[Funland] Đề cử ngũ hổ tướng và top 3 mưu sĩ thời nhà Trần

[Crazy Car VN]

Tên sách là gì cụ

Việt nam sử lược cụ nhé.

 

[Anhnv3]

Trong ngũ hổ tướng, tôi vẫn hơi băn khoăn thứ tự số 2 và số 3
- Tướng Khải là thái tử đỏ, nên điều kiện thăng tiến và quân công có thể được lãnh tụ/ nhà vua đánh giá cao hơn so với mặt bằng chung bình thường.
- Tướng Dư: là thiên tài quân sự ở mức chiến thuật và một phần chiến lược. Quân công hơn hẳn tướng Duật và có thể nói không kém tướng Khải. Tuy nhiên không phải thái tử đỏ nên được đánh giá ở mức tướng 3*. Nếu công bằng hơn một chút có thể đánh giá mức 4* ngang bằng với tướng Khải. Do vậy có thể có 2 tướng ở vị trí số 2 là tướng Khải, tướng Dư.
Về tư tưởng lấy dân làm gốc thì tướng Dư lại đối lập hoàn toàn với tướng Tuấn. Tướng Dư coi dân là vịt, tướng là chim ưng vặt lông và ăn thịt vịt. Trong khi tướng Tuấn coi cần lấy dân làm gốc, khoan sức dân, dùng chiến tranh nhân dân để chiến thắng kẻ địch.

Ở thời nhà Trần thì Ông Khải ko phải là thái tử đỏ đâu mà là thường trực BBT ý. Ông chính là đối trọng của dòng thứ với dòng trưởng nhà Ông Quốc Tuấn. Để giải toả hiềm khích thì chính ông Tuấn phải bày viẹc tắm cho ông Khải trên thuyền trước mặt trăm họ để yên lòng dân. Ông Tuấn là tướng võ còn ông Khải là tươngs văn vì theo lichj sử ông ý khá mảnh khảnh. Còn ông Dư trươngf hợp khá đặc biệt, một con buôn chính hiệu nhưng lại là một con người khá dũng mãnh, việc đánh chìm toàn bộ thuyền lương của tên tướng cướp Trương văn Hổ rất quan trọng nó là then chốt của vấn đề mà giao cho ông ta tức là ông ta ko hề đơn giản. Lúc ông Dư báo đánh chìm đc đoàn thuyền lương thì ông Tuấn biết là thắng rồi.

 

[Anhnv3]

Em đang nghĩ tới nhân vật Trần Ích Tắc -_-

Khá tranh cãi nếu nhìn lại toanf bộ quá trình của ông này. Ông ta rất giỏi cầm kỳ thi hoạ đều giỏi cả, lại là dòng chính. Vào thời điểm ông ta hàng giặc là thời điểm cực kỳ khó khăn cho nhà Trần, vua và các tướng bị eps từ 2 phía và chạy chốn liê tục trc sự truy đuổi của quân Nguyên. Có chăng nhà Trần trong hàng ngũ chóp bu cũng nghĩ đến việc thua rồi nên ít nhất cũng muốn giữ ngôi vị, dù sao vẫn phải cần người cai trị sau khi bắt được vua chứ. Hiện nay thì dòng họ ông này vẫn còn bên TQ.

 

[Bastion.P]

Rượu ba kích cụ ạ; giá có thêm ít thịt gà chọi nữa là đúng chuẩn quý xờ tộc Trần.

Uống với gì đấy cụ, Vodka ạ

 

[Bastion.P]

Vụ thích dùng người nhà này đau khổ nhất phải kể đến cụ Phi Khanh, bố cụ Trãi.

Thực lực mạnh thì hiển nhiên rồi, tuy nhiên dùng người nhà quá nhiều thì hậu quả là khôn lường. Lúc mạnh thì không sao lúc yếu thì nát bét. Trong doanh nghiệp cũng vậy, mấy công ty mà lãnh đạo toàn con ông cháu cha thì nhanh nát.

 

[Bastion.P]

Hiện tượng ko nói lên bản chất dc, nên vì sau cụ Khanh cũng dứt khoát vs nhà Trần, xoay sang họ Hồ sớm.

Ông Phi Khanh vẫn làm quan nhà Trần nhờ thế lực bố vợ
Ổng đi sứ Minh

 

[XSim]

Ở thời nhà Trần thì Ông Khải ko phải là thái tử đỏ đâu mà là thường trực BBT ý. Ông chính là đối trọng của dòng thứ với dòng trưởng nhà Ông Quốc Tuấn. Để giải toả hiềm khích thì chính ông Tuấn phải bày viẹc tắm cho ông Khải trên thuyền trước mặt trăm họ để yên lòng dân. Ông Tuấn là tướng võ còn ông Khải là tươngs văn vì theo lichj sử ông ý khá mảnh khảnh. Còn ông Dư trươngf hợp khá đặc biệt, một con buôn chính hiệu nhưng lại là một con người khá dũng mãnh, việc đánh chìm toàn bộ thuyền lương của tên tướng cướp Trương văn Hổ rất quan trọng nó là then chốt của vấn đề mà giao cho ông ta tức là ông ta ko hề đơn giản. Lúc ông Dư báo đánh chìm đc đoàn thuyền lương thì ông Tuấn biết là thắng rồi.

Em nghĩ ông Dư không hẳn chỉ là con buôn mà thuộc dạng tham ô tham nhũng rồi, thời bình nay chắc chắn là sâu mọt củi lửa. Nếu chỉ buôn trên thị trường bình thường thì không sao, ông này dựa vào quyền thế để bòn rút chính quân lính của mình, như thế chả trách bên đều ghét. Của đáng tội, ông là tướng tài thực sự nên vẫn được lịch sử ghi công.

 

[XSim]

Việc Trần Ích Tắc thì đúng là thời đấy nhiều bộ phận quan lại, quý tộc, thậm chí vua cũng có lúc tính tới chuyện hàng rồi nên đối với việc ai đấy hàng thực sự cũng không lên án gay gắt lắm (kiểu phản quốc bây giờ). Sau chiến thắng bên ta có thu được một mớ thư xin hàng của các quan lại, quý tộc nhưng vua Trần (hình như Trần Nhân Tông) sai đem đốt đi. Em nghĩ đây cũng là một hàng động nhân văn, sáng suốt của người làm vua.

 

[Xedap4banh2]

Em nghĩ ông Dư không hẳn chỉ là con buôn mà thuộc dạng tham ô tham nhũng rồi, thời bình nay chắc chắn là sâu mọt củi lửa. Nếu chỉ buôn trên thị trường bình thường thì không sao, ông này dựa vào quyền thế để bòn rút chính quân lính của mình, như thế chả trách bên đều ghét. Của đáng tội, ông là tướng tài thực sự nên vẫn được lịch sử ghi công.

Giống cụ tướng Phùng, sâu thì sâu nhưng vẫn là anh hùng, vẫn phải tôn trọng giai đoạn đó, cháu lạc đề xíu

 

[maybach57]

Cụ Chu Văn An có sản phẩm gì cho đời? Học trò của cụ là vua, một hôn quân, thầy nói không nghe, ăn chơi sa đoạ, mở đường cho sự sụp đổ của một vương triều.
Vậy vạn thế sư biểu ở chỗ nào?

 

[toimuondie]

Cụ Chu Văn An có sản phẩm gì cho đời? Học trò của cụ là vua, một hôn quân, thầy nói không nghe, ăn chơi sa đoạ, mở đường cho sự sụp đổ của một vương triều.
Vậy vạn thế sư biểu ở chỗ nào?

Cụ ấy có công giết 2 con rồng ở đầm Mực.

 

[toimuondie]

Làm gì có?

Rồng hay thuồng luồng gì đó, tùy quan điểm của báo chí cụ ạ.

 

[Thanhlien.cusi]

Thời Lý, Trần, mưu sĩ là mấy ông nhà sư như Vạn Hạnh, hay nhà sư thầy của Vua Trần,...Chu bên Nho học, thứ đến thời Lê mới thịnh. Chu có lẽ là 1 nhân vật đèo vào, tưởng tượng.
Quốc tử giám đến thời Lê, Lê TT mới cho xây, sử ta chép tận thời Lý. Trong khi bên Tàu, Quốc tử giám cũng dựng thời nhà Minh.
Đồ Nho, gọi là Nho học, nơi thịnh Nho học cho tận ngày nay, tôn sư trọng đạo là người xứ Thanh Nghệ. Cho tận giờ, Thanh Nghệ nho học Độc tôn, ko như ngoài Bắc Phật giáo phát triển trở lại.
Đồ Nho nổi tiếng là của người xứ Thanh Nghệ tận cận đại, cho tới giờ. Chu V An NB Khiêm,..là đề cao thái quá.

 

[Thanhlien.cusi]

Trần Ích Tắc hàng Nguyên vì muốn bảo tồn tông miếu và dòng dõi tộc Trần.
Trong bài thơ tâm sự khi sang Trung Hoa ông ta có ví mình như Vi Tử hàng Chu để bảo tồn tông miếu dòng họ nhà Thương.
Khi hàng Nguyên ông ta không hề mang binh lực bản bộ của mình ra hàng cũng không hề tổn hại gì cho nhà Trần.
Họ Trần cũng không mạt sát ông ấy chỉ gọi ông là Ả Trần vì suy nghĩ hèn nhát như đàn bà.
Bỏ nước ra đi nhớ tự ngày,
Lòng trung cánh cánh có trời hay.
Chẳng qua Vi Tử buồn Ân mất,
Há phải Văn Công trốn nước ngoài.
Nghề mọn cơ cầu noi nghiệp trước,
Tiếng thơm sử sách để sau nầy.
Ngày nay bốn biển chung đường lối,
Nhà cũ xa trông núi Việt dài.

Ích Tắc là kẻ phản quốc, đáng chém.

Ông đừng lừa trẻ con.

 

[gnoudman]

Quan điểm riêng của em về 2 lần thắng giặc Mông Nguyên triều nhà Trần (em không bàn đến lần 1).
Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn được ca ngợi nhiều nhất về tầm chiến lược, chiến thuật. Em không đồng ý vì rõ ràng chiến lược, chiến thuật ban đầu của cụ hoàn toàn bị phá sản. Dẫn chứng rõ ràng nhất là thất bại ở trận Vạn Kiếp. Ý đồ của cụ là quyết chặn giặc ở trận này nhưng thua toé loe. Hai vua nhà Trần nếu không có Trần Bình Trọng quyết tử thì đã bị bắt làm tù binh. Ngay cả cụ 1 mình 1 ngựa bỏ chạy, không có Yết Kiêu đón thì cụ cũng thành tù binh. Vai trò của cụ là đưa các vua chạy và chạy, rất may là cô thương, tự nhiên có các trận thắng xoay chuyển tình thế của cụ Duật, cụ Khải (lần 2) và cụ Dư (lần 3). Ngay cả lần 3, cụ Tuấn cũng chủ trương để cụ Dư chiến đấu với Ô Mã Nhi, thua sấp mặt. Cụ Dư lẽ ra bị bắt về chịu tội nhưng sợ tội nên thu nhặt tàn quân đánh trận nữa. Trận 2 này làm mất toàn bộ thuyền lương của giặc nên giặc mới bỏ chạy.
Tóm lại cụ THĐ tính 1 đằng, ra 1 nẻo nhưng may mắn nên vẫn thắng. Ngay cả chủ trương vườn không nhà trống cũng không phải của cụ THĐ. Ngay lần 1 dân VN đã làm vậy. Em nghĩ đây là đặc tính của dân Việt Nam ta. Máy bay đang rơi cũng phải vơ đồ đạc trước khi chạy. Hôm rồi xem cái video, xe ô tô đang cháy ầm ầm mà tài xế vẫn nhảy vào lấy giấy tờ xe.
Cụ THĐ nổi tiếng với trận Bạch Đằng, truy sát quân thù khi chúng đang rút quân. Em không hiểu sao người ta ca ngợi trận này thế trong khi trận này so về tầm quan trọng thì xách dép cho trận Hàm Tử, Tây Kết và Vân Đồn dù tiêu diệt được nhiều địch hơn.
Cụ Khải và cụ Duật có chiến thắng Hàm Tử và Tây Kết thay đổi cục diện cuộc chiến. Hai trận chiến này hoàn toàn không có chút dấu ấn nào của cụ THĐ.
Cụ Dư cũng có 1 chiến thắng xoay đổi cục diện của trận đấu khi phá hủy hoàn toàn lương thực của giặc. Trần này cũng không có chút dấu ấn nào của cụ THĐ. Nhưng cụ Dư may mắn, cụ cũng tính 1 đằng ra 1 nẻo. Cụ tính cương luôn trận đầu với Ô Mã Nhi nhưng bị đánh cho te tua. Sau sợ tội nên vơ vét nốt ít tiền thả bừa vào con lô, ai ngờ ăn 3 nháy.

Đọc còm của cụ xong cười tí xỉu...
Nhưng mà em thấy đúng, người thắng là người viết lịch sử, cứ phải dựng hẳn 1 nhân vật lên để tuyên huấn cho dễ ... đời nào cũng làm vậy cả ... chứ thực tế có khi chẳng đúng thế đâu ...

 

[Xe gia đình]

Ích Tắc là kẻ phản quốc, đáng chém.

Ông đừng lừa trẻ con.

OF đang có trend xét lại lịch sử mà cụ
Những gì đã được công nhận thì sổ toẹt, còn những gì đáng chê trách thì bênh vực
Mọi người đi bên phải thì nó phải đi bên trái mới nổi bật chứ

 

[FeAuto]

OF đang có trend xét lại lịch sử mà cụ
Những gì đã được công nhận thì sổ toẹt, còn những gì đáng chê trách thì bênh vực
Mọi người đi bên phải thì nó phải đi bên trái mới nổi bật chứ

Có gì đâu cụ. Luận điểm rõ ràng thì cứ nêu ý kiến. Đến Tào Tháo bây giờ còn được yêu thích hơn Lưu Bị. Nhận thức của xã hội đã thay đổi.

 

[Xe gia đình]

Có gì đâu cụ. Luận điểm rõ ràng thì cứ nêu ý kiến. Đến Tào Tháo bây giờ còn được yêu thích hơn Lưu Bị. Nhận thức của xã hội đã thay đổi.

Tam quốc nó chỉ là tiểu thuyết, tô vẽ theo ý kiến chủ quan của tác giả thôi, muốn đánh giá chính xác thì phải theo sử chép.
Còn nhận thức xã hội theo kiểu xét lại, bới bèo ra bọ thì để làm gì nhỉ

 

[gnoudman]

OF đang có trend xét lại lịch sử mà cụ
Những gì đã được công nhận thì sổ toẹt, còn những gì đáng chê trách thì bênh vực
Mọi người đi bên phải thì nó phải đi bên trái mới nổi bật chứ

Cụ căng thẳng quá rồi. Bây giờ thông tin đa chiều nên nhìn 1 việc được ở nhiều góc độ.
Còn những gì được công nhận và ghi chép, có khi cũng là theo định hướng của 1 vài cá nhân có uy quyền hay ảnh hưởng chính trị của thời đó. Bao giờ chả vậy. Lệch đường ray là thành *********,nay thì đi tù,nhưng trước đây là tru di cửu tộc chứ đùa à... ... nên ngòi bút cũng lựa mà viết, cái mồm cũng lựa mà nói, có khi còn nói bằng mồm người khác, viết bằng bút người khác ........có ghi chép sai hay phóng đại lên cũng không ảnh hưởng đến nồi cơm nhà mình...
Chuyện xưa như nào thì ngàn năm giờ vẫn thế thôi ... nên bình luận xem xét lại là bình thường, chém gió cho vui thôi ...

 

[Thanhlien.cusi]

OF đang có trend xét lại lịch sử mà cụ
Những gì đã được công nhận thì sổ toẹt, còn những gì đáng chê trách thì bênh vực
Mọi người đi bên phải thì nó phải đi bên trái mới nổi bật chứ

- ở VN, phe theo giặc đều bị phe cn quốc gia phạt rất nặng, nhà Mạc bị tru di, đổi họ; Ích Tắc bị gọi là Ả Trần ko đáng nói, truyện kể là Tắc hay ngồi ở triều đình Nguyên, bị gia nô thủa xưa của tộc Trần nó mắng cho không ra gì.

-Tắc hỏi sứ giả có phải gia nô cũ nhà kia hay ko ?

- tay kia mới bảo, tớ ngày xưa là gia nô, giờ là dân 1 nước độc lập, giờ là sứ giả, ...nên đừng hỏi lăng nhăng

Thời Lê Lợi, tộc Trần đầu hàng bị phe Hậu Trần bằm khá nhiều, rồi Lê Lợi xử ngụy quan.

Thời cận đại, các gd theo Pháp ở Hà Nội làm quan cho Pháp, nhiều phải chạy từ HN tới SG, 75 lại đi phát nữa. Họ kể là đau khổ vì đi nhiều quá.

Giờ có đội lật lại Mạc, Ích Tắc...lại xúi dại.