[Funland] Di dời hộ dân quanh hồ Hoàn Kiếm

[Tuankhoi001]

nghe như có người hỉ hả về cái gọi là “gain from the pain” phải ko ạ?

làm gì thì dân Hanoi ko bao giờ kêu

Miễn là đừng làm Bờ Hồ rẻ tiền đi, mất bản sắc văn hoá Tràng An đi bằng những thứ màu mè bóng bẩy lai căng, vậy thôi ạ

như đám nhạc nước vốn trang trí hút khách cho những khu đô thị mới, thì lại đem đặt trước mũi Tháp Rùa, và tượng đài Vua

Em nghi ngờ chục năm nay cụ không ra bờ hồ, ngồi ở đâu đó bốc phét thôi.
Sáng nào quanh bờ hồ chả có cả nghìn người tập thể dục, ngay trước tượng vua Lê với vua Lý đầy các nhóm U7-80 bật nhạc múa quạt với múa lụa. Tháng nào quanh quảng trường Đông Kinh Nghĩa Thục chả dựng sân khấu tổ chức sự kiện, màn ảnh LCD hoành tráng, đủ loại đèn đuốc chớp tắt.
Cả chục năm nay khu ấy nó như thế rồi cụ ạ, em chả thấy ảnh hưởng gì đến bản sắc văn hóa Tràng An cả.

 

[CuongNguyenPhuc71]

Em thì sinh hoạt và kinh doanh ở khu phố cổ một thời gian, em đúc kết được mấy thứ.

Thứ nhất là chả có cái gì cổ, nó là phố cũ thôi, nhà cửa thì đa số cũng mới xây gần đây. Còn mấy cái nhà cũ hơn thì đa số là nhiều hộ ở, xây dựng chắp vá, cơi nới như khu ổ chuột, vấn đề vệ sinh phải gọi là kinh khủng.

Thứ hai là rác và bẩn. Ý thức người dân cực kỳ tệ hại, vứt rác bừa bãi ra đường. Đường phố lúc nào cũng ngập rác. Già trẻ gái trai ai cũng vứt.

Thứ ba là tranh nhau từng cm vuông vỉa hè để kinh doanh, hằm hè nhau, thù hằn nhau từng tí từng tí một. Ai cũng tự cho mình cái quyền sở hữu vỉa hè để buôn bán. Hở ra là nói xấu nhau, nên nói về cái tình hàng xóm ở khu này nghe nó xa xôi lắm .

Cuối cùng là một số đối tượng dân sinh sống ở đây từ lâu có cái vẻ gì đấy rất “tự hào” ta là người phố cổ, đặc biệt là người có tuổi. Khi họ nhắc đến dân tỉnh lẻ có cái gì đấy rất coi thường mặc dù họ sống trong những căn hộ bé như hũ nút. Trong khi em nghĩ đại đa số các căn nhà đẹp trên phố cổ là người tỉnh lẻ sở hữu.

Em cũng chả hiểu trong một cái môi trường ngập trong rác, đầy rẫy ganh tị hằm hè nhau, chật chội thì nó có thể sinh ra được một cái thứ văn hoá gì.

Văn hóa Do Tái kụ ợ. Họ buôn bán giỏi kiểu dân Phúc Kiến khựa

 

[ung_sung_tu_tai]

Nói thì lại bẩu bám váy tây tàu
Chứ những cái quảng trường của họ, cả trăm năm vẫn thế, vẫn ngon.
Mà cũng ngay ở ta thôi, từ ngày xưa, các đình chùa; gần đây thì các nhà thờ... có chăng cũng cả trăm năm mới xuống cấp

Mà cái quảng trường của ta thì chính các bố nói thế này đây. Quá nhiều thứ hơn chục năm, hơn hai chục năm rồi phá đi làm lại hết vi xuống cấp, vì phông phù hợp.

tốn một lần nhưng đẹp mãi mãi
các cụ ơi cố lên
em ko có đất ở quanh đó, ủng hộ cực lực, 99.99% dân cũng ủng hộ các cụ

Chính ra em thấy cứ đội nào mà chê bôi ý tưởng nhiều nhất thì ít nữa xong có khi đội đấy là ra bờ hồ check in nhiều nhất
Giờ cứ chê cho sướng mồm đã, ít nữa họ làm xong đẹp quá lại quên luôn, ra check in ầm ầm.

 

[cadan]

Em nghi ngờ chục năm nay cụ không ra bờ hồ, ngồi ở đâu đó bốc phét thôi.
Sáng nào quanh bờ hồ chả có cả nghìn người tập thể dục, ngay trước tượng vua Lê với vua Lý đầy các nhóm U7-80 bật nhạc múa quạt với múa lụa. Tháng nào quanh quảng trường Đông Kinh Nghĩa Thục chả dựng sân khấu tổ chức sự kiện, màn ảnh LCD hoành tráng, đủ loại đèn đuốc chớp tắt.
Cả chục năm nay khu ấy nó như thế rồi cụ ạ, em chả thấy ảnh hưởng gì đến bản sắc văn hóa Tràng An cả.
View attachment 9040292

và cụ nghĩ rằng trong con mắt người Tràng An thì những thứ diêm dúa cốt để kiếm tiền của khach thập phương ấy là “văn hoá” ?

ngoài những chê bai của những người lướt qua phố cổ về rác, về diện tích nhỏ hẹp, cccm biết đuọc bao nhiêu về khí chất con người ở đó?

riêng đoạn nghĩ rằng cứ ở phố cổ là phải chung chạ, chật chội, thì đã tự phơi bày phông kiến thức dày dặn như lá lúa.
Vì thế là cccm chưa đuọc gặp dân phố cổ ở nhà rộng, độc lập ko chung hộ rồi.

dân vùng ven ở chật chội, công trình xd bụi bặm, rác rến lung tung, có không ạ?
Xin thưa có, và lại còn bị quản lý lỏng lẻo, vì lydo địa bàn rộng.

 

[zaiwaz123]

Em cũng chả hiểu trong một cái môi trường ngập trong rác, đầy rẫy ganh tị hằm hè nhau, chật chội thì nó có thể sinh ra được một cái thứ văn hoá gì.

Thời kỳ những năm 90 em thỉnh thoảng có mua có bán với dân trên đó mỗi lần vào lấy hàng hoặc giao hàng nhà hàng xóm nó nhìn mình như muốn ăn tươi nuốt sống...

 

[cadan]

Thế những người tập thể dục quanh hồ, những người tham gia các sự kiện lâu nay là dân nhập cư à cụ. Còn dân Tràng An thì trốn ở nhà hay lặn xuống hồ?
Vãi cả con mắt người Tràng An.

Nhg người tham gia sự kiện ? Ý là đứng ngóng ca nhạc miễn phí quanh BH? Tất nhiên là dân tứ xứ về rồi.

còn hỏi có thích những thứ ca nhạc uỳnh uỳnh chớp loá kia ko? Thì xin thưa chả mấy ai ra xem cả, ồn ào điếc tai.

cụ lôi ng tập thể dục thì em chả hiểu nói lên cái gì ? Ng tập thể dục thì liên quan gì tới mấy cái đèn xanh đỏ hay nhạc nước rẻ tiền nhỉ?

 

[cadan]

Em thì sinh hoạt và kinh doanh ở khu phố cổ một thời gian, em đúc kết được mấy thứ.

Thứ nhất là chả có cái gì cổ, nó là phố cũ thôi, nhà cửa thì đa số cũng mới xây gần đây. Còn mấy cái nhà cũ hơn thì đa số là nhiều hộ ở, xây dựng chắp vá, cơi nới như khu ổ chuột, vấn đề vệ sinh phải gọi là kinh khủng.

Thứ hai là rác và bẩn. Ý thức người dân cực kỳ tệ hại, vứt rác bừa bãi ra đường. Đường phố lúc nào cũng ngập rác. Già trẻ gái trai ai cũng vứt.

Thứ ba là tranh nhau từng cm vuông vỉa hè để kinh doanh, hằm hè nhau, thù hằn nhau từng tí từng tí một. Ai cũng tự cho mình cái quyền sở hữu vỉa hè để buôn bán. Hở ra là nói xấu nhau, nên nói về cái tình hàng xóm ở khu này nghe nó xa xôi lắm .

Cuối cùng là một số đối tượng dân sinh sống ở đây từ lâu có cái vẻ gì đấy rất “tự hào” ta là người phố cổ, đặc biệt là người có tuổi. Khi họ nhắc đến dân tỉnh lẻ có cái gì đấy rất coi thường mặc dù họ sống trong những căn hộ bé như hũ nút. Trong khi em nghĩ đại đa số các căn nhà đẹp trên phố cổ là người tỉnh lẻ sở hữu.

Em cũng chả hiểu trong một cái môi trường ngập trong rác, đầy rẫy ganh tị hằm hè nhau, chật chội thì nó có thể sinh ra được một cái thứ văn hoá gì.

“đại đa số các căn nhà đẹp trên phố cổ là người tỉnh lẻ sở hữu.”

thật là ha ha

ngoài những chê bai của những người lướt qua phố cổ về rác, về diện tích nhỏ hẹp, cccm biết đuọc bao nhiêu về khí chất con người ở đó?

riêng đoạn nghĩ rằng cứ ở phố cổ là phải chung chạ, chật chội, thì đã tự phơi bày phông kiến thức dày dặn như lá lúa.
Vì thế là cccm chưa đuọc gặp dân phố cổ ở nhà rộng, độc lập ko chung hộ rồi.

dân vùng ven ở chật chội, công trình xd bụi bặm, rác rến lung tung, có không ạ?
Xin thưa có, và lại còn bị quản lý lỏng lẻo, vì lydo địa bàn rộng.

 

[cadan]

Ôi con mắt của người tự nhận là Tràng An như cụ xem ra có vẻ hơi... cận thị nhỉ.
Những người tập thể dục, những người dự sự kiện đó chính họ tạo nên hình ảnh của Hà Nội hiện đại. Những công trình mới sẽ phục vụ chính họ chứ ai. Họ sẽ thụ hưởng những thay đổi của Bờ Hồ, họ có coi đèn xanh đèn đỏ, nhạc nước là rẻ tiền không nhỉ?
Còn những người tự nhận là Tràng An mà cả chục năm không ra bờ hồ thì xin mời cứ ngồi nhà tiếp nhé, họ có biết bờ hồ bây giờ thế nào đâu mà phát biểu.

cụ tự thể hiện sự võ đoán của mình, thật là mạnh dạn

rất khen ngợi cụ về sự dũng cảm này

Hiện đại và văn hoá gốc, là hai thứ có thể dung hoà (nhất là khi ở môi trường kiếm đuọc tiền )

nhưng nghĩ rằng lẫn lộn vào nhau, tiếc rằng lại là nhầm lẫn đấy cụ

 

[cadan]

Bớt sách vở đi cụ ạ. Chịu khó bước ra bờ hồ để xem ngoài ấy bây giờ thế nào, cuộc sống nó phát triển ra sao.
Cụ cứ ngồi nhà rồi nghĩ rằng mình đại diện cho... người Tràng An, mình coi cái gì là văn hóa thì nó là văn hóa, mình coi cái gì rẻ tiền thì nó không được đắt tiền. Ôi em đến chịu với cụ mất.

Cụ cứ ngồi nhà mà nghĩ ng khác cũng ngồi nhà

quả thật một người thật dũng cảm và hiện đại trong tư duy

cụ xem thớt này và tự lý giải

vì sao những phố đi bộ mà ko phải là phố cổ lại thất bại

Có phải cứ trang bị hiện đại là tạ

[Funland] - Phố đi bộ hơn 30 tỷ ở Hà Nội, người bán nhiều hơn khách

Chả hiểu các bố nghĩ gì - Tối hôm T7 ra Nguyễn Văn Thuyết ăn mà nó ngăn để thành phố Ẩm Thực -> Quay xe đi chỗ khác - Chiều CN ra hồ Ngọc Khánh để uống cafe cũng ngăn thành phố đi bộ -> Quay xe đi chỗ khác. Các ông ý không hiểu là để đi bộ thì ngoài ăn uống thì phải có chỗ chơi, ngắm cảnh, la...

www.otofun.net

và nếu phố cổ có sức hút thì sưc hút đó đến từ nội tại của nơi ấy, con người nơi ấy, hồn cốt ở nơi ấy

hay là phụ thuọc vào những bóng bẩy tráng men

 

[sắt con]

em vẫn ngồi hóng và mong mau đập đi cải tạo lại cho bớt bí bách bẩn thỉu

 

[cadan]

Người Tràng An thích đánh bùn sang ao nhỉ. Chúng ta đang nói cụ thể về trường hợp khu bờ hồ, quảng trường Đông Kinh nghĩa thục, bản thân nó đang là trung tâm và phục vụ chính những người đang đến với nó hàng ngày bây giờ.
Hồn cốt phố cổ nó ở những người đang làm ăn, buôn bán ở đó, những người đang sinh hoạt, tập thể dục, đi dạo ở đó hàng ngày chứ đâu.
Ai đến đấy vì mấy trăm năm trước có tay bá hộ nào đấy xây mả bố ở giữa hồ? Ai đến đấy vì cách nay vài chục năm có người Tràng An nào đó ở nhà biệt lập, ngồi hố xí thùng phải đổ hàng ngày nhỉ?

khổ, cụ chỉ quen biết những người ngồi hố xí thùng thôi ạ?

cụ chỉ nhìn đuọc (chứ ko giao tiếp) với những người qua đường kiểu tập thể dục, nhg cụ có cần phải xác lập niềm tin chắc chắn là hồn cốt phố cổ nằm hết ở mấy thứ đó ko?

 

[Anh_he]

Cụ cứ ngồi nhà mà nghĩ ng khác cũng ngồi nhà

quả thật một người thật dũng cảm và hiện đại trong tư duy

cụ xem thớt này và tự lý giải

vì sao những phố đi bộ mà ko phải là phố cổ lại thất bại

Có phải cứ trang bị hiện đại là tạ

[Funland] - Phố đi bộ hơn 30 tỷ ở Hà Nội, người bán nhiều hơn khách

Chả hiểu các bố nghĩ gì - Tối hôm T7 ra Nguyễn Văn Thuyết ăn mà nó ngăn để thành phố Ẩm Thực -> Quay xe đi chỗ khác - Chiều CN ra hồ Ngọc Khánh để uống cafe cũng ngăn thành phố đi bộ -> Quay xe đi chỗ khác. Các ông ý không hiểu là để đi bộ thì ngoài ăn uống thì phải có chỗ chơi, ngắm cảnh, la...

www.otofun.net

và nếu phố cổ có sức hút thì sưc hút đó đến từ nội tại của nơi ấy, con người nơi ấy, hồn cốt ở nơi ấy

hay là phụ thuọc vào những bóng bẩy tráng men

Thôi cụ ạ, đừng nhắc đến việc khách đến chơi phố cổ vì có “sức hút nội tại con người nơi ấy” người ta cười cho.

Em ngày nào chả có 50 đứa khách tây trong nhà. Chúng nó ở phố cổ vì (i) nhiều món ăn, ở cũng rẻ (ii) nhiều hàng cafe, (iii) có phố đường tàu, (iv)có phố bia Tạ Hiện để chúng nó lên ăn chơi. Cái cuối cùng và quan trọng nhất là chúng nó được trải nghiệm cái “lạ” vì đường phố nhà cửa nhỏ hẹp, xe máy thì ầm ầm cả ngày lẫn đêm, lúc nào người cũng đông đúc. Cái này thì ở nước nó hoàn toàn không có.

Còn chả có đứa nào nó quan tâm đến mấy ông “Tràng An” sống trong đó đâu cụ. Vì mấy ông ấy có biết tiếng anh đâu mà đòi giao tiếp, ru rú trong nhà thì muốn thể hiện cái văn hoá ấy ra cho khách họ ngưỡng mộ bằng cách nào . Cứ nhe răng ra cười cười với khách là ra chất “văn hoá Tràng An” à.

 

[CuongNguyenPhuc71]

Em lang thang buổi tối ở đoạn Hàm Cá Mập Cầu Gỗ và Đinh Liệt thì thấy 20% là Tây nông

 

[cadan]

Chết thật, thời xưa ở Tràng An nhà có hố xí thùng là sang lắm cụ ạ. Còn ra hố xí tập thể hoặc bờ hồ xả stress thì không được coi là tinh túy của phổ cổ đâu.
Xem ra cụ còn thiếu cả tuổi tác và hiểu biết để đại diện cho dân Tràng An rồi. Kinh nghiệm sống, kiến thức của cụ hơi yếu. Lâu nay cụ lại không ra bờ hồ để cập nhật thông tin. Có vẻ không thể trông cậy vào cụ để lấy ý kiến của dân Tràng An mất rồi.
Nhưng cụ lưu ý là người ta sẽ cải tạo khu vực bờ hồ là để phục vụ những người đang sống, làm việc, sinh hoạt ở đó, những người Hà Nội bây giờ chứ không phải những người ở chốn lơ lửng như cụ nhé.

Ngoài ngụy biện tấn công cá nhân thì cụ còn biết cách tranh luận nào khác ko?

Cụ mải tấn công cá nhân mà quên một điều là công nghệ hố xí thùng mà là điểm yếu của cư dân Tràng An, thì cư dân các vùng quê không phải Kẻ Chợ, trong cùng giai đoạn lịch sử, có công nghệ tiêu tiểu nào ưu viẹt hơn ko vậy cụ?

Ko lẽ trí óc một người khoe mình hiện đại lại chỉ đi vòng quanh vùng "văn hóa" hậu của hệ tiêu hóa như vậy. Kể cũng lạ.

 

[cadan]

Thôi cụ ạ, đừng nhắc đến việc khách đến chơi phố cổ vì có “sức hút nội tại con người nơi ấy” người ta cười cho.

Em ngày nào chả có 50 đứa khách tây trong nhà. Chúng nó ở phố cổ vì (i) nhiều món ăn, ở cũng rẻ (ii) nhiều hàng cafe, (iii) có phố đường tàu, (iv)có phố bia Tạ Hiện để chúng nó lên ăn chơi. Cái cuối cùng và quan trọng nhất là chúng nó được trải nghiệm cái “lạ” vì đường phố nhà cửa nhỏ hẹp, xe máy thì ầm ầm cả ngày lẫn đêm, lúc nào người cũng đông đúc. Cái này thì ở nước nó hoàn toàn không có.

Còn chả có đứa nào nó quan tâm đến mấy ông “Tràng An” sống trong đó đâu cụ. Vì mấy ông ấy có biết tiếng anh đâu mà đòi giao tiếp, ru rú trong nhà thì muốn thể hiện cái văn hoá ấy ra cho khách họ ngưỡng mộ bằng cách nào . Cứ nhe răng ra cười cười với khách là ra chất “văn hoá Tràng An” à.

Cụ đang lấy chính ví dụ của những người khách rẻ tiền để chứng minh cho luận điểm: nhạc nươc và nhưngz thứ bóng bẩy diêm dúa lai căng phục vụ cho những ai rồi đấy.

Cảm ơn cụ nhé

Nhân tiện thưa cụ, những người sinh ra và lớn lên ở phố cổ luôn chung thắc mắc, sao một thú vui thấp về văn hóa và có phần thiếu văn minh và thiếu an toàn như chen chúc chụp ảnh ở đường tàu lại thu hút đội Tây ba lô đến vậy. Tặc lưỡi, họ đến và người Hanoi kiếm được tiền, kệ họ.

Đâu cứ cái gì thuộc về số đông và phục vụ số đông mới là chân lý

Tương tự, nét đẹp dễ được lòng người nhất là vừa mắt những đối tượng bình dân.

Vì thế, đèn màu, loa thùng, và nhạc nước lên ngôi, phỏng cụ?

 

[Ac080]

em sắp có chỗ gửi xe gần rồi

 

[cadan]

Haha, thì em đã bảo cụ không được ngồi hố xí thùng thì chưa đủ tuổi để tự xưng là dân Tràng An rồi còn gì. Vì vậy cụ không đại diện cho người Tràng An để khuyên người ta phải làm cái này nó mới văn hóa, làm cái kia nó mới đắt tiền được cụ ạ.
Đại diện cho người Tràng An xưa thì cụ không đủ tuổi, đại diện cho người ngày nay thì cụ lại càng không đủ kiến thức. Do vậy nếu cụ phát biểu ý kiến của cá nhân cụ thì chả ai nói gì. Còn nhân danh người này người nọ, nghe nó buồn cười.

em nói lời lẽ và lý lẽ cụ cứ phải quanh cái thùng ấy, hoá ra ko hề sai, phải không ạ?

cụ thoát tư duy ra khỏi cải thùng, thì mới gặp đuọc những người Hanoi như thế này ạ (dù em cũng ko nói ông ấy đại diện cho ai)

Giáo sư Sử học Lê Văn Lan và căn nhà 6 m2

Căn phòng 6 m2 của giáo sư sử học Lê Văn Lan trên phố Nguyễn Văn Tố (Hà Nội) từng được nhiều chính khách tới thăm, song hầu hết phải đứng vì không có chỗ ngồi.

m.giaoduc.net.vn

 

[cadan]

Cụ cứ khoe mình gặp người này người kia, thế những người đó cử cụ làm đại diện cho họ để phát biểu à?
Cụ không có tiếng nói riêng, không nghĩ được bằng đầu của mình hay sao mà cứ mượn miệng người khác thế?

em ko nhận làm đại diện của ai

chỉ là cụ mới đóng đinh tư duy của mình vào cái thùng của dân phố cổ

người TrangAn gốc là phải đi vào thùng

cụ có thấy tư duy của mình ngộ nghĩnh không ạ

 

[Anh_he]

Gửi cụ “Tràng An”, cụ dành ít thời gian đọc cái này nhé:

“ Để làm rõ hơn “nét Tràng An” trong cuộc sống hiện đại, chúng tôi tìm gặp và trao đổi với TS. Nguyễn Viết Chức, nguyên Phó Chủ nhiệm Ủy ban Văn hóa, Giáo dục, Thanh niên, Thiếu niên và Nhi đồng của Quốc hội. Ông chia sẻ quan điểm: Nét đẹp của con người luôn thay đổi theo thời gian, không thể nói ngày nay người Hà Nội cứ khư khư mái “nét Tràng An” cũ. Dù có sáp nhập hay không thì văn hóa luôn thay đổi.

Bởi vậy, cái thanh lịch của người Tràng An cũng thay đổi, thay vào đó là cái thanh lịch trong đời sống hiện đại, thanh lịch theo xu hướng văn minh chứ không chỉ theo cách cũ là đi đứng nhẹ nhàng hay giao tiếp yểu điệu. Cái thanh lịch của người Tràng An vốn ẩn sâu trong tâm hồn con người, dẫu dòng chảy cuộc sống khiến chúng ta phải sôi động hơn, những nét văn minh mạnh mẽ đang chiếm nhiều hơn.”

 

[cadan]

Haha, thế cụ không thấy kiến thức về xí thùng của cụ kém quá, nên mới lòi ra là cụ chả phải dân Tràng An gốc sao?
Còn hiểu biết về bờ hồ hiện tại, cuộc sống hàng ngày quanh đó thế nào thì cụ lại càng không có. Thế thì cụ lấy tư cách gì để đòi giữ gìn văn hóa Tràng An, vì cụ có hiểu nó là cái gì đâu?

lạ nhỉ, cụ tự thấy phông văn hoá và giao tiếp của cụ khoanh vùng trong những ng ngồi xí thùng và đội lượn quanh Bờ Hồ và cụ quy kết đuọc tư cách của người đoithoai dựa trên hiểu biết eo hẹp ấy

cụ có biết định nghĩa về nguỵ biện chụp mũ không?