Đòi hỏi tính toán năng lượng khi thiết kế ? có quá đáng không ?

nvk155

Xe tăng
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
1,797
Động cơ
25,677 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
Cháu amato thôi nhưng lại thích mầy mò.
Hôm nay cháu tình cờ tải 1 mẫu nhà của tụi tây lông về xem và thử dùng revit, đặt cùng 1 vị trí là Hà Nội để chạy tính toán năng lượng và so với 1 mẫu nhà của VN thiết kế. Tất nhiên là khập khiễng về giá thành nhưng bất ngờ là nhà thằng tây lông nó sướng thật các cụ ạ, hiệu quả của nó so với nhà của ta gần gấp 3. Cháu cũng thử cùng căn phòng của nhà tây lông cháu thay đổi vật liệu như truyền thống của VN và xoá phương án thông gió thì kết quả thật khủng khiếp.
Cháu xin phép hỏi các cụ trong nghề, không biết nếu cháu đòi hỏi thêm phần tính toán và tối ưu năng lượng của gói thiết kế và thuyết minh thì có quá đáng không.
Cháu ví dụ chất vấn kts như này có quá đáng không :
- Biện pháp thông gió của nhà như thế nào, đạt lưu lượng không khí bình quân là bao nhiêu
- Biện pháp chống nóng, lựa chọn vật liệu chống nóng thế nào cho tối ưu, lập báo cáo so sánh năng lượng, thuyết minh : không có phương án; 1,2 loại vật liệu đề suất
 
Chỉnh sửa cuối:

Link OKKO

Xe hơi
Biển số
OF-738475
Ngày cấp bằng
6/8/20
Số km
145
Động cơ
705 Mã lực
Tuổi
38
Thực tế là mọi tính toán ở mình chỉ là tương đối chứ không gần như tuyệt đối so với tây lông được do rất nhiều hoàn cảnh tác đôngj như thời tiết, hướng gió, quy hoạch đô thị và gần nhất ví dụ là ông hàng xóm xây nhà. Những điều này sẽ tạo vùng chênh áp cũng như hướng gió tác động khác nhau chứ các phần mềm chỉ là giả lập môi trường thôi cụ.
Việc thông gió đều dùng hai phương án là tự nhiên và cưỡng bức. Nếu thấy quá cần tuyệt đối thì cụ dùng thêm các thiết bị tác dụng như ống thông gió hay máy tạo khí tươi và đo chuẩn là bn m3/h cụ thấy phù hợp và set công suất đó chứ em thấy để dùng tự nhiên thì ở HN là hầu như không thể với 4 mùa.
Ngoài ra, các công ty thiết kế đều có thể làm cho cụ bảng tính toán không chỉ thông gió mà cả sơ đồ nhiệt, sơ đồ chiếu sáng hay độ hắt nắng đều có thể làm được. Báo cáo vật liệu chống nóng không chỉ 2 mà n cũng có miễn cụ chấp nhận chi trả xứng đáng và sòng phẳng những vấn đề mà cụ yêu cầu :)
 

nvk155

Xe tăng
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
1,797
Động cơ
25,677 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
Thực tế là mọi tính toán ở mình chỉ là tương đối chứ không gần như tuyệt đối so với tây lông được do rất nhiều hoàn cảnh tác đôngj như thời tiết, hướng gió, quy hoạch đô thị và gần nhất ví dụ là ông hàng xóm xây nhà. Những điều này sẽ tạo vùng chênh áp cũng như hướng gió tác động khác nhau chứ các phần mềm chỉ là giả lập môi trường thôi cụ.
Việc thông gió đều dùng hai phương án là tự nhiên và cưỡng bức. Nếu thấy quá cần tuyệt đối thì cụ dùng thêm các thiết bị tác dụng như ống thông gió hay máy tạo khí tươi và đo chuẩn là bn m3/h cụ thấy phù hợp và set công suất đó chứ em thấy để dùng tự nhiên thì ở HN là hầu như không thể với 4 mùa.
Ngoài ra, các công ty thiết kế đều có thể làm cho cụ bảng tính toán không chỉ thông gió mà cả sơ đồ nhiệt, sơ đồ chiếu sáng hay độ hắt nắng đều có thể làm được. Báo cáo vật liệu chống nóng không chỉ 2 mà n cũng có miễn cụ chấp nhận chi trả xứng đáng và sòng phẳng những vấn đề mà cụ yêu cầu :)
Ấy thế mà cháu vào nhiều nhà khoe làm hết tiền chục tỉ mà khoản này như mứt ấy.
 

hoanptp

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-4409
Ngày cấp bằng
25/4/07
Số km
2,454
Động cơ
15,757 Mã lực
Chỉ nói đơn giản việc các nhà biệt thự rất nhiều tiền nếu ko dùng hệ thống điều hòa tổng thì việc cấp khí tươi thế nào??? Các cụ biết nằm điều hòa ko có khí tươi bơm vào ko có hút khí cũ ra là một cực hình vậy mà bao nhà dân ở Việt Nam nhà có tiền hẳn hoi đầu tư xịn ko giải quyết được. Em học bọn tây hay hàn nó có hệ thống này lắp cho nhà ở rất hay, VN mình chắc chục năm nữa những vấn đề cụ nêu ra sẽ được quan tâm
 

Red2010

Xe tăng
Biển số
OF-172598
Ngày cấp bằng
19/12/12
Số km
1,871
Động cơ
13,212 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Hồi đầu năm e có làm việc với 1 cụ trên này. Cụ ấy cũng hỏi vụ tính toán và đo đạc về đối lưu không khí. Em nói thẳng luôn là bọn em ko phải chuyên gia lĩnh vực này. Hơn nữa với cái đơn giá TK mà đa số khách hàng ở VN có thể chấp nhận làm thì cũng ko đủ để bọn em thuê bên thứ 3.
Nói chung cụ ấy rất kỹ tính, nói sẵn sàng chi thêm nếu cần. Chính vì kỹ tính nên trước mắt cụ ấy muốn lên concept trước. Sau khi báo giá gói làm concept thì ko liên lạc được. Em thấy tầm của mình ko đủ đáp ứng mọi tiêu chí nên cũng thôi.
 

nvk155

Xe tăng
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
1,797
Động cơ
25,677 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
Hồi đầu năm e có làm việc với 1 cụ trên này. Cụ ấy cũng hỏi vụ tính toán và đo đạc về đối lưu không khí. Em nói thẳng luôn là bọn em ko phải chuyên gia lĩnh vực này. Hơn nữa với cái đơn giá TK mà đa số khách hàng ở VN có thể chấp nhận làm thì cũng ko đủ để bọn em thuê bên thứ 3.
Nói chung cụ ấy rất kỹ tính, nói sẵn sàng chi thêm nếu cần. Chính vì kỹ tính nên trước mắt cụ ấy muốn lên concept trước. Sau khi báo giá gói làm concept thì ko liên lạc được. Em thấy tầm của mình ko đủ đáp ứng mọi tiêu chí nên cũng thôi.
Cháu nghĩ cái này có thể bóc tách hoặc gộp lại với thiết kế điện nước trong nhà.
Cháu nghĩ không khó nếu bên cụ đã thiết kế rồi, có sẵn bản thiết kế thì thêm 1 số các yếu tố kỹ thuật dùng phần mềm nó tính toán cho, tất nhiên tính toán cũng chỉ tương đối 80% thôi. Như cháu thấy Revit có phần tính toán này (không có thông gió mà chỉ có tính năng lượng) mà. Cũng có thể bên cụ không chuyên nên giá cả có đội lên.
 

HITC89

Xe hơi
Biển số
OF-617666
Ngày cấp bằng
21/2/19
Số km
154
Động cơ
1,625 Mã lực
Tuổi
37
Cháu nghĩ cái này có thể bóc tách hoặc gộp lại với thiết kế điện nước trong nhà.
Cháu nghĩ không khó nếu bên cụ đã thiết kế rồi, có sẵn bản thiết kế thì thêm 1 số các yếu tố kỹ thuật dùng phần mềm nó tính toán cho, tất nhiên tính toán cũng chỉ tương đối 80% thôi. Như cháu thấy Revit có phần tính toán này (không có thông gió mà chỉ có tính năng lượng) mà. Cũng có thể bên cụ không chuyên nên giá cả có đội lên.
Bên em cũng thiết kế cơ điện, nhưng dùng Revit chỉ để dựng 3D, kiểm tra xung đột, bóc dự toán trong shop drawing,...sau này nếu nâng cấp thì tích hợp vào BIM.
Còn chuyên thiết kế, kiểm tra các thông số động học như: phân bổ nhiệt, tính toán trường dòng, áp suất thì lại dùng phần mềm chuyên dụng như Fluent trong ANSYS (ví dụ tính toán thiết kế biên dạng cánh quạt, bơm,,,)
 

Red2010

Xe tăng
Biển số
OF-172598
Ngày cấp bằng
19/12/12
Số km
1,871
Động cơ
13,212 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cháu nghĩ cái này có thể bóc tách hoặc gộp lại với thiết kế điện nước trong nhà.
Cháu nghĩ không khó nếu bên cụ đã thiết kế rồi, có sẵn bản thiết kế thì thêm 1 số các yếu tố kỹ thuật dùng phần mềm nó tính toán cho, tất nhiên tính toán cũng chỉ tương đối 80% thôi. Như cháu thấy Revit có phần tính toán này (không có thông gió mà chỉ có tính năng lượng) mà. Cũng có thể bên cụ không chuyên nên giá cả có đội lên.
Ko phải chỉ trên phần mềm cụ ạ. Mà CĐT yêu cầu cả việc mời chuyên gia về lĩnh vực này kết hợp từ khi lên phương án TK, sau đó đo đạc bằng máy trong quá trình thi công đến khi hoàn thiện. Cụ làm nghề thì nói như vậy cụ sẽ hiểu. Mình ko phải chuyên gia thì có thể mời thêm đvi thứ 3. Nhưng nó còn liên quan nhiều yếu tố. Từ các yêu cầu khác, đơn giá, thời gian....
Nói như vậy cũng ko phải em có ý nói xấu khách. Em rất tôn trọng những người coi trọng về TK. Đơn giản là không khớp được nhiều thứ. Em còn đang phục vụ 1 cụ khác trên này về TK, 2 tháng nữa là tròn 1 năm. Phần vì cụ ấy kỹ tính, phần vì ko vội :))
 

18nlife

Xe tải
Biển số
OF-532504
Ngày cấp bằng
16/9/17
Số km
266
Động cơ
462 Mã lực
Tuổi
37
Cháu amato thôi nhưng lại thích mầy mò.
Hôm nay cháu tình cờ tải 1 mẫu nhà của tụi tây lông về xem và thử dùng revit, đặt cùng 1 vị trí là Hà Nội để chạy tính toán năng lượng và so với 1 mẫu nhà của VN thiết kế. Tất nhiên là khập khiễng về giá thành nhưng bất ngờ là nhà thằng tây lông nó sướng thật các cụ ạ, hiệu quả của nó so với nhà của ta gần gấp 3. Cháu cũng thử cùng căn phòng của nhà tây lông cháu thay đổi vật liệu như truyền thống của VN và xoá phương án thông gió thì kết quả thật khủng khiếp.
Cháu xin phép hỏi các cụ trong nghề, không biết nếu cháu đòi hỏi thêm phần tính toán và tối ưu năng lượng của gói thiết kế và thuyết minh thì có quá đáng không.
Cháu ví dụ chất vấn kts như này có quá đáng không :
- Biện pháp thông gió của nhà như thế nào, đạt lưu lượng không khí bình quân là bao nhiêu
- Biện pháp chống nóng, lựa chọn vật liệu chống nóng thế nào cho tối ưu, lập báo cáo so sánh năng lượng, thuyết minh : không có phương án; 1,2 loại vật liệu đề suất
Em nghĩ cái này hay cụ ạ, các đơn vị thiết kế mà có thêm chuyên môn về cái này để tư vấn cho khách thì quá tốt, quá tuyệt vời. Em nghĩ nhiều nhà có điều kiện sẵn sàng chi trả cho những khoản này.
 

nvk155

Xe tăng
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
1,797
Động cơ
25,677 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
Ko phải chỉ trên phần mềm cụ ạ. Mà CĐT yêu cầu cả việc mời chuyên gia về lĩnh vực này kết hợp từ khi lên phương án TK, sau đó đo đạc bằng máy trong quá trình thi công đến khi hoàn thiện. Cụ làm nghề thì nói như vậy cụ sẽ hiểu. Mình ko phải chuyên gia thì có thể mời thêm đvi thứ 3. Nhưng nó còn liên quan nhiều yếu tố. Từ các yêu cầu khác, đơn giá, thời gian....
Nói như vậy cũng ko phải em có ý nói xấu khách. Em rất tôn trọng những người coi trọng về TK. Đơn giản là không khớp được nhiều thứ. Em còn đang phục vụ 1 cụ khác trên này về TK, 2 tháng nữa là tròn 1 năm. Phần vì cụ ấy kỹ tính, phần vì ko vội :))
Khó tính quá thì chịu thật. Cái giá cho 80% với 100% nó là một trời 1 vực. Mà có phần mềm chuyên nghiệp vậy mà chung cứ căn hướng tây lại rẻ đi nhiều vậy nhỉ, cháu mà mua chung cư từ đầu thì đặt hàng làm chống nóng ban đầu với chủ đầu tư (cửa 2 lớp, tường 25) cứ hướng tây cháu mua cho rẻ.
 
Chỉnh sửa cuối:

nvk155

Xe tăng
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-149104
Ngày cấp bằng
13/7/12
Số km
1,797
Động cơ
25,677 Mã lực
Nơi ở
HẠ LONG
Em nghĩ cái này hay cụ ạ, các đơn vị thiết kế mà có thêm chuyên môn về cái này để tư vấn cho khách thì quá tốt, quá tuyệt vời. Em nghĩ nhiều nhà có điều kiện sẵn sàng chi trả cho những khoản này.
Cháu thì nghĩ chi trả cho những cái này nó là tiết kiệm chứ ko phải lãng phí ạ.
Cháu check cái mái của thằng tây lông nó là 5 lớp vật liệu, nhưng nhờ cái mái ấy năng lượng tác động xuống bằng 0. Tức là phòng giảm hấp thụ nhiệt 50%.
 
Chỉnh sửa cuối:

Red2010

Xe tăng
Biển số
OF-172598
Ngày cấp bằng
19/12/12
Số km
1,871
Động cơ
13,212 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Khó tính quá thì chịu thật. Cái giá cho 80% với 100% nó là một trời 1 vực.
À quên ko rep cụ về giá rổ. Giá ko hề đội lên. Đất ~200m2 x 6T. Đơn giá TK kiến trúc thì sêm sêm giá thị trường. Phần kia tách riêng, mời giúp chuyên gia hoặc người có kinh nghiệm. Phí hết bnhieu CĐT làm việc trực tiếp. Thật ra em còn chưa báo giá phần TK full, mới chỉ báo giá lên phương án concept mặt bằng các tầng và phối cảnh theo yêu cầu. Không vào việc được.
 

moonlife

Xe container
Biển số
OF-203464
Ngày cấp bằng
24/7/13
Số km
6,045
Động cơ
13,000 Mã lực
Cháu amato thôi nhưng lại thích mầy mò.
Hôm nay cháu tình cờ tải 1 mẫu nhà của tụi tây lông về xem và thử dùng revit, đặt cùng 1 vị trí là Hà Nội để chạy tính toán năng lượng và so với 1 mẫu nhà của VN thiết kế. Tất nhiên là khập khiễng về giá thành nhưng bất ngờ là nhà thằng tây lông nó sướng thật các cụ ạ, hiệu quả của nó so với nhà của ta gần gấp 3. Cháu cũng thử cùng căn phòng của nhà tây lông cháu thay đổi vật liệu như truyền thống của VN và xoá phương án thông gió thì kết quả thật khủng khiếp.
Cháu xin phép hỏi các cụ trong nghề, không biết nếu cháu đòi hỏi thêm phần tính toán và tối ưu năng lượng của gói thiết kế và thuyết minh thì có quá đáng không.
Cháu ví dụ chất vấn kts như này có quá đáng không :
- Biện pháp thông gió của nhà như thế nào, đạt lưu lượng không khí bình quân là bao nhiêu
- Biện pháp chống nóng, lựa chọn vật liệu chống nóng thế nào cho tối ưu, lập báo cáo so sánh năng lượng, thuyết minh : không có phương án; 1,2 loại vật liệu đề suất
Vỗ ngực dân thiết kế mà bị hỏi thì ko quá đáng chút nào. Còn nếu thuê cadman giá rẻ mà bắt vậy thì quá đáng.
Từ lúc lên concept mặt bằng đã phải tính kỹ phương án hướng nắng và lưu thông gió cho căn nhà rồi. Cơ bản thì 1 căn nhà tối ưu về giao thông đi lại thì luôn tối ưu về thông thoáng. Còn về chuyện chống nóng vật liệu cách nhiệt thì phụ thuộc vào túi tiền. Bên ta mùa đông không quá lạnh nên ko đc các nhà đầu tư nhiều như tây. Chủ nhà thích ốp gỗ cho sang hơn là làm bông thuỷ tinh cách nhiệt cho mái.
Tuy nhiên cđt mà muốn tính kỹ tính chi tiết thì lại là 1 mảng chuyên môn khác.
 
Chỉnh sửa cuối:

HITC89

Xe hơi
Biển số
OF-617666
Ngày cấp bằng
21/2/19
Số km
154
Động cơ
1,625 Mã lực
Tuổi
37
Vỗ ngực dân thiết kế mà bị hỏi thì ko quá đáng chút nào. Còn nếu thuê cadman giá rẻ mà bắt vậy thì quá đáng.
Từ lúc lên concept mặt bằng đã phải tính kỹ phương án hướng nắng và lưu thông gió cho căn nhà rồi. Cơ bản thì 1 căn nhà tối ưu về giao thông đi lại thì luôn tối ưu về thông thoáng. Còn về chuyện chống nóng vật liệu cách nhiệt thì phụ thuộc vào túi tiền. Bên ta mùa đông không quá lạnh nên ko đc các nhà đầu tư nhiều như tây. Chủ nhà thích ốp gỗ cho sang hơn là làm bông thuỷ tinh cách nhiệt cho mái.
Tuy nhiên cđt mà muốn tính kỹ tính chi tiết thì lại là 1 mảng chuyên môn khác.
Một thiết kế tốt phải tổng hòa được các vấn đề: thẩm mỹ, công năng, khí động học...
Ở Việt Nam, với đại đa số người dân, làm nhà vẫn mang tính kinh nghiệm và kế thừa là chủ yếu. Tuy nhiên, với nhóm khách hàng có tiềm lực và đã trải nghiệm ở nước ngoài, nhu cầu và đòi hỏi là tất yếu. Và dần dần, các nhu cầu đó sẽ lại được phổ cập tới các nhóm khác thôi ạ. Ý là, xã hội càng phát triển, thì yêu cầu sẽ ngày càng khắt khe, và tỷ mỉ hơn (VD: trước đây, hệ cơ điện chủ yếu là On/off; bây giờ tỷ lệ Smart cũng tương đối).
 

chinhpham7983

Xe buýt
Biển số
OF-756201
Ngày cấp bằng
3/1/21
Số km
591
Động cơ
41,346 Mã lực
Tuổi
42
Nơi ở
Thanh Xuân, Hà Nội
Cháu amato thôi nhưng lại thích mầy mò.
Hôm nay cháu tình cờ tải 1 mẫu nhà của tụi tây lông về xem và thử dùng revit, đặt cùng 1 vị trí là Hà Nội để chạy tính toán năng lượng và so với 1 mẫu nhà của VN thiết kế. Tất nhiên là khập khiễng về giá thành nhưng bất ngờ là nhà thằng tây lông nó sướng thật các cụ ạ, hiệu quả của nó so với nhà của ta gần gấp 3. Cháu cũng thử cùng căn phòng của nhà tây lông cháu thay đổi vật liệu như truyền thống của VN và xoá phương án thông gió thì kết quả thật khủng khiếp.
Cháu xin phép hỏi các cụ trong nghề, không biết nếu cháu đòi hỏi thêm phần tính toán và tối ưu năng lượng của gói thiết kế và thuyết minh thì có quá đáng không.
Cháu ví dụ chất vấn kts như này có quá đáng không :
- Biện pháp thông gió của nhà như thế nào, đạt lưu lượng không khí bình quân là bao nhiêu
- Biện pháp chống nóng, lựa chọn vật liệu chống nóng thế nào cho tối ưu, lập báo cáo so sánh năng lượng, thuyết minh : không có phương án; 1,2 loại vật liệu đề suất
Công trình năng lượng trọng điểm thì cụ có quyền yêu cầu mà TVTK không được tính thêm phí, còn thông thường cụ cứ yêu cầu ngay từ đầu để họ đưa vào báo giá.
 

paquoc

Xe hơi
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-120543
Ngày cấp bằng
14/11/11
Số km
137
Động cơ
831 Mã lực
Hồi đầu năm e có làm việc với 1 cụ trên này. Cụ ấy cũng hỏi vụ tính toán và đo đạc về đối lưu không khí. Em nói thẳng luôn là bọn em ko phải chuyên gia lĩnh vực này. Hơn nữa với cái đơn giá TK mà đa số khách hàng ở VN có thể chấp nhận làm thì cũng ko đủ để bọn em thuê bên thứ 3.
Nói chung cụ ấy rất kỹ tính, nói sẵn sàng chi thêm nếu cần. Chính vì kỹ tính nên trước mắt cụ ấy muốn lên concept trước. Sau khi báo giá gói làm concept thì ko liên lạc được. Em thấy tầm của mình ko đủ đáp ứng mọi tiêu chí nên cũng thôi.
Đơn vị cụ ở đâu thế?! Ae làm buổi giao lưu trao đổi tý các cụ nhể???
 

paquoc

Xe hơi
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-120543
Ngày cấp bằng
14/11/11
Số km
137
Động cơ
831 Mã lực
Bên em cũng thiết kế cơ điện, nhưng dùng Revit chỉ để dựng 3D, kiểm tra xung đột, bóc dự toán trong shop drawing,...sau này nếu nâng cấp thì tích hợp vào BIM.
Còn chuyên thiết kế, kiểm tra các thông số động học như: phân bổ nhiệt, tính toán trường dòng, áp suất thì lại dùng phần mềm chuyên dụng như Fluent trong ANSYS (ví dụ tính toán thiết kế biên dạng cánh quạt, bơm,,,)
Cụ ở khu vực nào thế?! Ae cafe bàn về vấn đề này tý các cụ nhỉ?!
 

Nhân văn Dân

Xe tăng
Biển số
OF-113550
Ngày cấp bằng
20/9/11
Số km
1,743
Động cơ
23,418 Mã lực
Ủng hộ các cụ nhóm architect nâng cao chất lượng dịch vụ.
 

HITC89

Xe hơi
Biển số
OF-617666
Ngày cấp bằng
21/2/19
Số km
154
Động cơ
1,625 Mã lực
Tuổi
37
Thông tin thớt
Đang tải
Top