[Funland] Du học để làm gì?

[Smile1102]

Tôi sống ở đâu ko liên quan gì đến việc có racism ở tây hay ko.
2 việc này có liên quan đến nhau ko nào?
Cụ ko đủ năng lực tư duy nào khác ngoài tấn công cá nhân đúng ko?

Chuyện phân biệt chủng tộc, phân biệt đối xử ở đâu cũng có, đó là chuyện đương nhiên mà ai cũng biết. Nó không chỉ xảy ra ở nc ngoài mà ở ngay trong gia đình các bác cũng có, như việc phân biệt con trai thế này, con gái thế kia. Ngay dân VN mình thấy Tây hay tăng giá hàng hóa thì bản chất đã là phân biệt chủng tộc rồi. Việc này chắc còn lâu lắm xã hội mới giải quyết đc hoặc có thể không bao giờ giải quyết được.
Nhưng việc đó có nặng nề đến mức làm cho mình cảm thấy mình là công dân hạng 2-3 hay không, hay vì thế mà khuyên mọi ng đừng ở đâu chỉ nên ở VN thôi thì nó sẽ thành câu chuyện khác. Giống như phụ nữ bị phân biệt đối xử nơi làm việc thì liệu họ có nên đi làm nữa hay không?
Mỗi ng ở đây chỉ góp câu chuyện thật của mình để cho bác chủ thớt hay rộng hơn là những người quan tâm ở đây có cái nhìn đa chiều hơn để có lựa chọn đúng đắn.
Bác chỉ nói được câu "Bọn nc ngoài nó phân biệt chủng tộc đấy", thông tin này không có tính cá nhân và không có giá trị với em hay với phần lớn mọi ng, nếu bác kể câu chuyện bị phân biệt đối xử của chính bác thì lúc đó nó mới có giá trị về thông tin.

 

[prado2012]

Các nước Bắc Âu (Thụy Điển, Nauy, Phần Lan) thì chỉ có Phần Lan "học chùa" thôi phải ko cụ? Thụy Điển thì sao cụ, ở mấy thành phố lớn như Stockhom, Coppenhagen, Oslo, Helsinki cũng hay nhỉ

Phần Lan giờ cũng không còn chế độ học chùa nữa cụ nhé. Chắc họ nhận ra mỏ vàng này rồi.

 

[MercS450L]

Chuyện phân biệt chủng tộc, phân biệt đối xử ở đâu cũng có, đó là chuyện đương nhiên mà ai cũng biết. Nó không chỉ xảy ra ở nc ngoài mà ở ngay trong gia đình các bác cũng có, như việc phân biệt con trai thế này, con gái thế kia. Ngay dân VN mình thấy Tây hay tăng giá hàng hóa thì bản chất đã là phân biệt chủng tộc rồi. Việc này chắc còn lâu lắm xã hội mới giải quyết đc hoặc có thể không bao giờ giải quyết được.
Nhưng việc đó có nặng nề đến mức làm cho mình cảm thấy mình là công dân hạng 2-3 hay không, hay vì thế mà khuyên mọi ng đừng ở đâu chỉ nên ở VN thôi thì nó sẽ thành câu chuyện khác. Giống như phụ nữ bị phân biệt đối xử nơi làm việc thì liệu họ có nên đi làm nữa hay không?
Mỗi ng ở đây chỉ góp câu chuyện thật của mình để cho bác chủ thớt hay rộng hơn là những người quan tâm ở đây có cái nhìn đa chiều hơn để có lựa chọn đúng đắn.
Bác chỉ nói được câu "Bọn nc ngoài nó phân biệt chủng tộc đấy", thông tin này không có tính cá nhân và không có giá trị với em hay với phần lớn mọi ng, nếu bác kể câu chuyện bị phân biệt đối xử của chính bác thì lúc đó nó mới có giá trị về thông tin.

Em nhớ luân điểm đầu tiên cụ đưa ra là: sang nn chỉ làm công dâng hạng 3 thôi, sang làm gì. Nên một số người mới lật lại vấn đề là chuyện đó thực sự phổ biến đến mức nào. Thực tế người Việt có thể sống ổn, được tôn trọng ở nn không.

Bây giờ luận điểm của cụ đổi thành "có tồn tại racism chống lại châu Á ở nn không". Em không quan tâm đến chính trị và social activism, topic này cũng không nói về vấn đề ấy. Nên cụ cảm thấy không ai quan tâm đến chuyện cụ nói cũng là dễ hiểu.

Trên TV nói rất nhiều đến Asian hate và nó cũng là một chủ đề được politicized gần đây. Nhưng trong cs em chưa gặp. Vậy thôi.

Ngay cả nói về social activism thì cụ cũng không nói rõ cụ đang kêu gọi đồng bào đấu tranh như thế nào? Cụ đang kêu gọi chuyện gì? Đừng đi nn nữa? Về VN đi? Hay đi biểu tình? Hay làm gì thiết thực nếu bản thân không là nạn nhân đáng kể hơn so với nhiều bất công có sẵn trong xh (như kiểu thằng sếp promote bạn học cũ của nó mà không promote mình?)

Dù sao em cũng nghĩ cụ đang lạc đề. Otofun không phải nơi khuyến khích bàn chính trị.

Mời 2 bạn đọc lại luận điểm của tôi chứ đừng nhét chữ vào mồm tôi như vậy

Mỗi người mỗi quan điểm, như mình học và làm với các bạn tây, tàu nhiều rồi nên cái hay cái dở của họ đều trải nghiệm cả.
Những người tinh thần tự tôn ko cao thì họ lại thấy ok, dễ chịu, chấp nhận thứ hạng xã hội như vậy và tận hưởng cơ sở hạ tầng, môi trường sống tốt.

Với mình thì ko chấp nhận việc bị mặc định "thấp" hơn nên mình ko chịu, làm việc với mình ko chuẩn là ăn phủ đầu luôn

Mỗi người mỗi tính.

Có nhiều con đường đến Rome.

Kinh nghiệm em tuyển rất nhiều bạn BA, MBA du học Anh, Mẽo về và làm việc thời gian em rút ra các bạn ấy ko khá hơn các bạn học trong nước. Xin nhắc lại HOÀN TOÀN KHÔNG khá hơn.

1) Năng lực tư duy: (IQ), cái này gần như fix trên mỗi cá nhân nên ko so sánh đc
2) Năng lực cảm xúc (EQ), cái này cũng thế, phụ thuộc lớn vào tính cách mỗi người, các bạn du học về có thể tự tin hơn chút khi giao tiếp nhưng đi làm nhiều khi bạn nào thể hiện nhũn nhặn hơn lại đc sếp buff nhiều hơn là bạn thích thể hiện
3) Năng lực trình bày: cơ bản nhất trong đi làm là trình bày sự việc đơn giản, logic để làm cho đối phương hiểu mình và mình hiểu họ. Em thấy ko có sự khác biệt vì khả năng này phải tôi luyện qua thực tế đi làm nên du học hay nội học như nhau
4) Ngoại ngữ: khá hơn mặt bằng chung nhưng KHÔNG KHÁ HƠN các bạn học trong nước ở các trường tốt như: ngoại thương, ngoại giao, ngoại ngữ.

Về năng lực, kiến thức chỉ có những bạn du học đủ khả năng thi vào các trường top 5, top 10 thế giới thì khác bọt (đương nhiên vì để thi vào khó lòi mắt nên bản thân các bạn này phải thực sự giỏi rồi, elite rồi).

Đặc biệt trong điều kiện thế giới phẳng như hiện nay. 20 năm trước nghe du học rất kinh chứ giờ nghe rất thường. Thứ quan trọng là năng lực TỰ HỌC suốt cuộc đời mới quyết định.

Em biết nhiều trường hợp học trong nước nhưng tự học thêm 2-3 ngoại ngữ bên cạnh chuyên môn, các bạn ấy có thể nói 4 thứ tiếng (bao gồm cả tiếng Việt) và làm việc, giao tiếp, thuyết trình đàm phán công tác khắp các nước trên thế giới. Ngoại ngữ thứ 2-3 thậm chí tự học 100%, ko cần cắp sách đến trường lớp nào.

VẬY DU HỌC ĐỂ LÀM GÌ?
1) với các bạn elite vào top 5-10 thì tốt rồi. Đẳng cấp khác
2) với các bạn thường thường chủ yếu để du lịch, khám phá đó đây. Gia đình có điều kiện nên cho con đi du học cho nó có 1 tuổi trẻ sung sướng chút, còn ko cũng ko cần phải lo lắng. Cuộc cạnh tranh chỉ thực sự bắt đầu khi các bạn ra trường và nó rất bình đẳng. Để thành công, bản lĩnh vượt khó, khao khát vươn lên và tinh thần tự học chiếm 90%.

Nếu sống ở Châu âu hoặc Mẽo thì nên chuẩn bị tư tưởng bị phân biệt chủng tộc và ko bao giờ đc "thực sự" coi là ngang hàng với đám white, thậm chí cả đám black.
White>black>Asian

Đồng nghiệp chém gió hay thậm chí có thể thân thiết tương đối nhưng trong lòng chúng nó ko thể equal đc.

Ra ngoài dùng các dịch vụ công cộng thì khỏi nói, thái độ ko khó nhận ra luôn.

Trong cty, nếu làm ở tây, năng lực phải gấp đôi mới leo lên đc cùng 1 vị trí như white or black

Nói công dân hạng 2 thì hơi quá mà thực ra là hạng 3

Khi bạn bị cả white và black racism thì đương nhiên họ ko xếp bạn ngang hàng, về mặt xã hội bạn bị họ coi là công dân hạng 2-3. Đương nhiên về pháp lý bạn có thể vẫn là equal

Cái tôi ko hiểu là point của các bạn là gì?

1) Có hay ko phân biệt chủng tộc?
2) "công dân hạng 2" như một định nghĩa chính các bạn thừa nhận asian phải cố gấp 2-3 mới đc công nhận như white?

Các bạn phản đối tôi ở điểm nào trong các điểm trên?

 

[MercS450L]

Vậy cụ kêu gọi chuyện gì?

Kêu gọi? Tôi ko hiểu ý cụ muốn kêu gọi gì? Hay cụ ko đọc hiểu đc?

 

[maple_leaf]

Các cụ mợ ignore hắn đi, chỉ phá thớt thôi.

 

[Jochi Daigaku]

Thớt này để mọi người chia sẻ những trải nghiệm thực sự về du học.

Nếu ai không muốn chia sẻ trải nghiệm, chỉ muốn nêu quan điểm, thì cũng chẳng sao cả, nhưng có thể gây ra tranh cãi không cần thiết.

Vậy thôi.

 

[MercS450L]

Thớt này để mọi người chia sẻ những trải nghiệm thực sự về du học.

Nếu ai không muốn chia sẻ trải nghiệm, chỉ muốn nêu quan điểm, thì cũng chẳng sao cả, nhưng có thể gây ra tranh cãi không cần thiết.

Vậy thôi.

Tiêu đề thớt: du học để làm gì

Đọc lại trc khi phát biểu

Du học có cái hay cái dở.
Hay: tôi đã nói ở trên
Dở: racism, công dân hạng 2-3...

Bác nào vào điền thêm

 

[Jochi Daigaku]

Quên hết đang nói gì rồi

He he he, bác nào có trải nghiệm thực tế về du học Anh và Châu Âu, xin chia sẻ ạ (hai vùng đất này cháu chưa đặt chân tới, nên rất thích nghe ạ).

 

[lookyoung]

2) "công dân hạng 2" như một định nghĩa chính các bạn thừa nhận asian phải cố gấp 2-3 mới đc công nhận như white?

Một người trưởng thành tay trắng, chân ướt chân ráo đến một vùng đất mới phải cố gắng hơn rất nhiều so với dân bản địa để đạt được cuộc sống như họ. Điều này đâu có gì là khó hiểu.

Tưởng tượng 1 ông nhà ở quê nghèo, cả nhà làm ruộng ra thành phố nếu không trâu bò hơn thì lấy gì để so sánh với 1 ông đẻ ở đấy, bố mẹ cho sẵn cái nhà với con xe.

 

[MercS450L]

Một người trưởng thành tay trắng, chân ướt chân ráo đến một vùng đất mới phải cố gắng hơn rất nhiều so với dân bản địa để đạt được cuộc sống như họ. Điều này đâu có gì là khó hiểu.

Tưởng tượng 1 ông nhà ở quê nghèo, cả nhà làm ruộng ra thành phố nếu không trâu bò hơn thì lấy gì để so sánh với 1 ông đẻ ở đấy, bố mẹ cho sẵn cái nhà với con xe.

Ngay cả khi ông sinh ra ở đó mấy đời thì cũng ko khác ông chân ướt chân ráo khi da ông có màu vàng đâu.
Tây nó chả quan trọng ông mới vô hay ông ở lâu, quan trọng ông ko tẩy đc màu da đi thì vẫn bị racism và vẫn phải chịu nhiều bất công.
Bọn black ở mấy trăm năm kia còn bị nữa là mấy ông vàng

Vì thế lý do ông nói ko đúng

https://www.bbc.com/vietnamese/vietnam-56564667

 

[Jochi Daigaku]

Racism phổ biến nhất ở Nhật là một số chủ nhà không cho người nước ngoài thuê nhà (cháu bị dính một lần, khi nói qua điện thoại, quên không nói rõ mình là người nước ngoài).

 

[lookyoung]

Ngay cả khi ông sinh ra ở đó mấy đời thì cũng ko khác ông chân ướt chân ráo khi da ông có màu vàng đâu.
Tây nó chả quan trọng ông mới vô hay ông ở lâu, quan trọng ông ko tẩy đc màu da đi thì vẫn bị racism và vẫn phải chịu nhiều bất công.
Bọn black ở mấy trăm năm kia còn bị nữa là mấy ông vàng

Vì thế lý do ông nói ko đúng

Một cụ trên kia đã trích mức thu nhập bình quân của 1 gia đình theo chủng tộc đấy. Cụ xem dân Á nằm ở đâu? Tranh luận phải có dẫn chứng, số liệu chứ cứ nói phong long tôi thấy với tôi nghĩ thì có đến năm sau.

Chuyện phân biệt chắc chắn có, ở đâu cũng có. Ngay trong nước còn phân biệt vùng này, vùng kia thì giữa các dân tộc thì không thể tránh khỏi nhưng đem cái chuyện phân biệt lúc này lúc kia ra để nhận mình là công dân hạng 2, 3 rồi suốt ngày ru rú 1 góc thì đấy là tự mình phân biệt mình, tự làm hèn mình đi thôi.

 

[MercS450L]

Một cụ trên kia đã trích mức thu nhập bình quân của 1 gia đình theo chủng tộc đấy. Cụ xem dân Á nằm ở đâu? Tranh luận phải có dẫn chứng, số liệu chứ cứ nói phong long tôi thấy với tôi nghĩ thì có đến năm sau.

Chuyện phân biệt chắc chắn có, ở đâu cũng có. Ngay trong nước còn phân biệt vùng này, vùng kia thì giữa các dân tộc thì không thể tránh khỏi nhưng đem cái chuyện phân biệt lúc này lúc kia ra để nhận mình là công dân hạng 2, 3 rồi suốt ngày ru rú 1 góc thì đấy là tự mình phân biệt mình, tự làm hèn mình đi thôi.

Cụ ko hiểu dân Á rất giỏi và chăm nên việc có thu nhập cao là bt. Nếu ko có racism họ có thể có thu nhập cao hơn nữa. Hiểu ko?

Dẫn cứ số liệu đây

80% người Mỹ gốc á nói rằng họ bị phân biệt đối xử tại Mỹ.
80% nhé

Theo số liệu, chỉ cần da bạn trắng bạn sẽ đc tôn trọng gấp đôi da vàng

 

[BinhWalker]

Tiêu đề thớt: du học để làm gì

Đọc lại trc khi phát biểu

Du học có cái hay cái dở.
Hay: tôi đã nói ở trên
Dở: racism, công dân hạng 2-3...

Bác nào vào điền thêm

Cụ là đàn ông hay đàn bà vậy?
đi cãi nhau với em gái?!

 

[MercS450L]

Cụ là đàn ông hay đàn bà vậy?
đi tranh luận với em gái?!

Ý cụ là gi? Đàn ông ko nên tranh luận vs em gái???

 

[BinhWalker]

Ý cụ là gi? Đàn ông ko nên tranh luận vs em gái???

Hì hì tranh luận thì ok, mới edit lại, còn cãi nhau kiểu hơn thua thì ko nên

 

[Jochi Daigaku]

Cụ là đàn ông hay đàn bà vậy?
đi cãi nhau với em gái?!

Bác đang bị dính racism một cách vô thức (đàn ông >< đàn bà, lớn tuổi >< nhỏ tuổi).

 

[MercS450L]

Hì hì tranh luận thì ok, mới edit lại, còn cãi nhau kiểu hơn thua thì ko nên

Tôi tranh luận có luận điểm luận cứ data rõ ràng. Ý cụ hơn thua ở đây là gì?

 

[BinhWalker]

Racism phổ biến nhất ở Nhật là một số chủ nhà không cho người nước ngoài thuê nhà (cháu bị dính một lần, khi nói qua điện thoại, quên không nói rõ mình là người nước ngoài).

Nói chung Bắc Á đều racism. Chỉ là người ta nhũn nhặn kiểu confucius, ít khi bộc lộ

 

[maple_leaf]

Tôi tranh luận có luận điểm luận cứ data rõ ràng. Ý cụ hơn thua ở đây là gì?

Chúng tôi chấp nhận người châu Á bị phân biệt chủng tộc ở nước ngoài, được chưa? Xin ông im đi, đừng lãi nhãi nữa.