[Funland] Hanoi đi về đâu.

[superPDP]

1. Có nghĩa là số lượng xe máy, ô tô tăng và đường có mở rộng, làm mới. Vậy
vấn đề ở đây là gì? Có vẻ bác cho rằng mức độ mở rộng, làm mới đường còn thấp so với mức độ tăng ô tô, xe máy, nhưng đây chỉ là ước đoán định tính, không có chút nào định lượng. Mức độ đáp ứng (khả năng thông qua) không chỉ phụ thuộc diện tích mặt đường, mà nó phụ thuộc rất nhiều vào công tác quản lý giao thông.
2. Đường không nhất thiết cứ phải mở rộng. Muốn tăng lưu lượng xe thông qua, có thể chồng thêm tầng hoặc mở thêm con đường khác. Đúng là ta đang nghèo nên càng không có tiền để mở rộng đường để trồng cây. Bác biết là để làm một con đường, tiền đền bù để lấy mặt bằng có khi cao gấp cả chục lần tiền làm đường mà.
3. Tôi không những soi google, mà còn chứng kiến trực tiếp, nhiều con đường ở những TP lớn (Tokyo, Băng Cốc, Bắc Kinh...) lại rất nhỏ, chỉ 1 xe ô tô đi lọt, nhưng họ vẫn có thể phóng ô tô vèo vèo mà chẳng sợ ai lao ra đường.
4. Bác nên nghĩ đến việc hạn chế xe máy thoáng một chút: Hiện nay mật độ xe máy ở HN đã quá cao (thuộc loại nhất Thế giới), mật độ ô tô của HN lại thuộc loại thấp nhất Thế giới, trong khi đó hệ thống giao thông công cộng lại quá yếu kém. Xu hướng chắc chắn sẽ phải xảy ra là tỷ lệ xe máy giảm, tỷ lệ ô tô và GTCC tăng. Chính quyền có biện pháp hạn chế xe máy hay không cũng chỉ làm cho cái xu hướng đó đến nhanh hơn hay chậm hơn mà thôi.

Gtcc tăng mới giảm tắc chứ ô tô thế chỗ xe máy thì còn dã man hơn nhiều. Bây giờ đã tắc khủng khiếp do ô tô tăng nhanh rồi thì dự nếu 1/5 số người đi xe máy hn chuyển sang oto thì sẽ tắc cứng chả nhúc nhích được gì luôn

 

[hienzm]

Lo gì cụ, sau này cho xây mới HN trên Ba Vì là xong.

 

[Saguaro]

Thổ đu sẽ càng ngày càng lộn xộn...buôn bán vỉa hè, tắc đường...Chỉ có xây Thổ đu mới...Em nghĩ nên quy hoạch XD 1 Thủ đô mới ở mạn Ba Vì, không cần diện tích lớn, chỉ cần quy mô dân số khoảng 1-2 triệu người, quy hoạch với tầm nhìn "không xe máy", chỉ xe buýt, tàu điện, thành phố xanh và thông minh...

 

[tumtum]

Ui giời em làm về tkế em lạ gì cái "dải" cây của cụ phân làn nó không cần "dải" to thế đâu cụ để dự phòng đấy

Theo cụ, làm dải to (tối thiểu 2 sedan cắn đuôi nhau) hay cứ 500m - 1000m 1 bùng binh như Cầu Chui hoặc giao lộ hỗn hợp như Ng Trãi Ng Xiển thì đẹp ợ?

 

[không nói gì đúng]

Không cần nói Hà nội, cả cái VN này không có thằng nào làm quy hoạch đúng nghĩa. Chỉ tiêng việc làm đường mới, có mỗi cái việc quy chuẩn là đi cái đường ống ngầm bên dưới - dùng cho các loại dây đi ngầm cho vào trong đó - mà chẳng thằng nào đề nghị cũng như bắt làm. Thành ra đường ở VN vừa làm mới xong lại có thằng đào lên đi cái dây điện, chưa lấp xong lại có thằng đào tiếp đi cái đường ống nước,.... Tệ hết mức!!!

 

[cantona]

Chúng nó vẫn cứ xây bởi chúng sẽ lí luận là trung tâm kinh tế của các nước khác cũng san sát nhà cao tầng như thế, đường cũng xinh xinh như thế, và chúng sẽ tập trung phát triển phương tiện công cộng giống như các nước kia. Ấy nhưng nói dễ hơn làm, mỗi dự án công cộng chúng đội vốn lên 2-3 lần, làm từ 10-15-20 năm, và thực tế thì nhếch nhác hơn rất nhiều, có cái có khi còn chả bao giờ hoàn thành.

 

[superPDP]

Theo cụ, làm dải to (tối thiểu 2 sedan cắn đuôi nhau) hay cứ 500m - 1000m 1 bùng binh
như Cầu Chui hoặc giao lộ hỗn hợp như Ng Trãi Ng Xiển thì đẹp ợ?

Nút giao nhiều tầng đẹp hơn chứ

 

[touchscreen]

5 năm nữa là có ô tô bay rồi, khỏi lo

 

[noithatkientruc]

Đường Phạm Văn Đồng đang mở rông. Cá nhân e nghĩ phía Đông Anh, Sóc Sơn có vẻ ổn đấy các cụ ạ. Cụ nào tiên phong đi khai hoang đi

 

[chinhatm]

Gtcc tăng mới giảm tắc chứ ô tô thế chỗ xe máy thì còn dã man hơn nhiều. Bây giờ đã tắc khủng khiếp do ô tô tăng nhanh rồi thì dự nếu 1/5 số người đi xe máy hn chuyển sang oto thì sẽ tắc cứng chả nhúc nhích được gì luôn

Đó chỉ là phát biểu cảm tính mà chẳng có cơ sở nào cả. Rất nhiều người phát biểu như thế mà chẳng biết là tại sao:
- GTCC tăng tất nhiên là sẽ tăng lưu lượng vận chuyển. Giảm tắc hay không còn phụ thuộc vào việc có giải quyết được nguyên nhân gây tắc đường hay không. Nên nhớ, nhiều xe chỉ là 1 trong các nguyên nhân, thậm chí không phải là nguyên nhân chính gây tắc đường.
- GTCC tăng để người dân chuyển từ PT cá nhân sang PTCC, chứ không phải để chuyển từ xe máy sang ô tô.
- Nếu 1/5 dân HN chuyển sang đi ô tô thì HN sẽ có khoảng 1,3 triệu ô tô, tại sao sẽ tắc cứng không nhúc nhích được? Nếu ô tô cứ xếp hàng nối đuôi nhau đi lần lượt theo đèn thì có tắc không? Nếu 1-2 xe vượt đèn đỏ có gây tắc không, hay phải 5-7 xe vượt đèn đỏ mới gây tắc? Những TP có 5-7 triệu, 10 triệu ô tô có tắc cứng không?

 

[black sky]

Cụ cứ từ từ. Chúng ta sắp đếm cái đích c.n.x.h rồi đấy ạ. Nghe họ hô hào thế từ mấy chục năm trước rồi. Hô ngay tại hn ạ

 

[superPDP]

Đó chỉ là phát biểu cảm tính mà chẳng có cơ sở nào cả. Rất nhiều người phát
biểu như thế mà chẳng biết là tại sao:
- GTCC tăng tất nhiên là sẽ tăng lưu lượng vận chuyển. Giảm tắc hay không còn phụ thuộc vào việc có giải quyết được nguyên nhân gây tắc đường hay không. Nên nhớ, nhiều xe chỉ là 1 trong các nguyên nhân, thậm chí không phải là nguyên nhân chính gây tắc đường.
- GTCC tăng để người dân chuyển từ PT cá nhân sang PTCC, chứ không phải để chuyển từ xe máy sang ô tô.
- Nếu 1/5 dân HN chuyển sang đi ô tô thì HN sẽ có khoảng 1,3 triệu ô tô, tại sao sẽ tắc cứng không nhúc nhích được? Nếu ô tô cứ xếp hàng nối đuôi nhau đi lần lượt theo đèn thì có tắc không? Nếu 1-2 xe vượt đèn đỏ có gây tắc không, hay phải 5-7 xe vượt đèn đỏ mới gây tắc? Những TP có 5-7 triệu, 10 triệu ô tô có tắc cứng không?

Cụ cứ xem diện tích chiếm dụng mặt đường ô tô để suy ra nhé và em không cảm tính đâu. Với thực trạng gt đường xá hn là tắc cứng luôn . Cụ đừng so sánh với nước ngoài mà kể cả cụ so thì để em tìm hình tắc cho cụ .

 

[Moonlotus1]

Cụ lo xa, sau này người ta đi phi cơ riêng rồi. Ai đi 4b nữa

Đúng là giấc mơ con đè nát cuộc đời con.
Chán lắm rồi ...chán đến mức chẳng buồn nói luôn.

 

[Moonlotus1]

5 năm nữa là có ô tô bay rồi, khỏi lo

5 năm nữa chưa giải quyết được cái đống này , bay điện giật chết

 

[dexom]

Sao cụ thớt lại hỏi láo thế anh gì đã phát biểu HN sắp thành Paris rồi còn gì nữa?

 

[Moonlotus1]

Sao cụ thớt lại hỏi láo thế anh gì đã phát biểu HN sắp thành Paris rồi còn gì nữa?

Chúng mình nhường Paris cho các Cụ ý ở nhỉ .

 

[cunglatruong]

Em thấy có mấy cái phi logic của HN nói chung và VN nói riêng.
1. Đường thì o mở rộng mà nhà thì cứ xây thêm, phố càng ngày càng tắc....
2. Cái thiết kế và tư duy nhà cao tầng xây sát đường, còn liền kề, biệt thự xây bên trong, thế là sau này o mở đường được?
Câu hỏi là với tư duy này thì Hanoi đừng bao h nghĩ đến hạn chế xe máy vì đường qúa nhỏ, ôtô o đi được....và hanoi muôn đời chỉ là một thủ đô nhêch nhác....
Giải pháp cơ bản là phải mở đường được rồi hãy nghĩ đến bỏ xe máy, khi quy hoạch chúng ta nên để 50m mỗi bên trồng cây và dự phòng mở đường, chứ cứ theo con đường lê văn lương, tố hữu thì chết tắc.....

ko mở rộng thì 1/3 cư dân hn vẫn mang hộ khậu thanh hóa nghệ an hà tĩnh nhé

 

[rebels]

Giờ được giá xây bán đã, sau này dời đô làm ván mới.

 

[dexom]

Chúng mình nhường Paris cho các Cụ ý ở nhỉ .

Vâng em cũng chả dám mơ đâu mợ ạ vì em biết tính các anh ý nhiều khi thích chém nên hơi quá đà.

 

[chinhatm]

Cụ cứ xem diện tích chiếm dụng mặt đường ô tô để suy ra nhé và em không cảm tính đâu. Với thực trạng gt đường xá hn là tắc cứng luôn . Cụ đừng so sánh với nước ngoài mà kể cả cụ so thì để em tìm hình tắc cho cụ .

Diện tích chiếm dụng mặt đường thể hiện được cái gì? Ô tô chiếm đường bằng 4 cái xe máy, nhưng 1 cái xe máy có thể cản đường 1000 cái ô tô. 1000 cái ô tô nối đuôi nhau đi thẳng hàng sẽ chẳng bao giờ tắc, nhưng chỉ vài cái xe máy vượt đèn đỏ có thể chặn mất lối đi của 1000 cái ô tô. Nói thể để thấy, diện tích chiếm đường chỉ có ích khi tính toán diện tích bãi đỗ xe, chứ giao thông trên đường phải xem xét đến hành vi giao thông, chỉ 1 xe phạm luật có thể gây cản trở hàng nghìn xe đi đúng luật, bất kể là loại xe gì, chứ không nhằm mục đích so sánh ô tô xe máy.
Bác mà dựa vào tấm hình tắc đường chỉ nhìn thấy toàn ô tô thì lại càng cảm tính. Nếu bác ngồi trong 1 cái ô tô ấy bác sẽ thấy. Xe máy cứ thản nhiên đi 2 bên ô tô bất kể phần đường, len lỏi, chèn đầu các ô tô để chui vào ngã tư, leo vỉa hè để chạy thoát, trong khi đó ô tô đứng chịu trận, không thể đi được vì xe máy ken chặt cả 2 bên lẫn phía trước, phía sau. Chỉ khi nào xe máy đi hết thì ô tô mới đi được, đó là nguyên nhân tại sao chụp ảnh các đám tắc đường toàn thấy ô tô