[Funland] Hệ thống thoát nước Hà Nội

[juve99]

Chấp nhận tốn bao tiền đi nữa thì cũng chỉ giải quyết được phần ngọn thôi. Làm triệt để tận gốc là phải khắc chế kiểm soát lượng mưa, lúc nào cần mưa phục vụ bà con tưới tiêu ruộng đồng thì cán bộ trong phòng lạnh bấm nút. Cái này chưa cần thiết nên nhà nước chưa tập trung làm, tương lai thế hệ trẻ sẽ kiểm soát được hết, lúc nào cần nắng mưa sẽ có người trực bấm nút, lúc đó lội lụt chỉ do chú nào ngủ quên ko tắt cầu dao thôi

 

[banmotnucuoi]

Toàn bộ vùng có nguy cơ bị úng ngập của HN phía nam sông Hồng trông chờ vào 03 TB đầu mối theo quy hoạch thoát nước cách đây 13 năm.
- TB Yên Sở, công suất 90m3/s, đang hoạt động
- TB Yên Nghĩa công suất 120m3/s, xong phần nhà trạm, bơm sẵn sàng hoạt động nhưng phần kênh dẫn chưa xong nên chưa phát huy được hiệu quả
- TB Liên Mạc, công suất 170m3/s theo quy hoạch nhưng giờ mới bắt đầu làm, có nhanh cũng phải 2028 mới xong.
Như vậy tổng sông suất tiêu thoát nếu cả 3TB cùng chạy là 380m3/s. Còn một số TB nữa nhưng công suất nhỏ ko đáng kể mà cũng chưa đầu tư
Với lượng mưa 310mm theo quy hoạch (lượng mưa hôm bão Bualoi cũng xêm xêm mức này) , thì lượng nước đổ xuống là khoảng 140 triệu m3. Nếu dự phòng tốt, các đơn vị thoát nước có thể điều tiết mực nước các sông, hồ thì cũng chủ có thể chứa bớt được một phần nhỏ. Với công suất cả 3 TB trên phải mất khoảng 2 - 3 ngày mới bơm hết ra sông Hồng với Đáy.
Nên các cụ cứ xác định tiếp tục sống chung với lũ.

Hà Nội may mắn có thêm 7tr mét vuông sông hồ nữa cụ, nếu các trạm bơm hoạt đông tốt thì các trạm bơm có thể hút các hồ này xuống 1-2m nước kết hợp với việc bơm trong thời gian mưa thì nó cũng không ngập nhiều đến vậy.
Trạm bơm Liên Mạc thì hạng mục lắp máy bơm nếu triển khai chắc nhanh thôi, chậm là chậm hạng mục kè kênh và giải phóng mặt bằng

 

[Conduongxedi]

Toàn bộ vùng có nguy cơ bị úng ngập của HN phía nam sông Hồng trông chờ vào 03 TB đầu mối theo quy hoạch thoát nước cách đây 13 năm.
- TB Yên Sở, công suất 90m3/s, đang hoạt động
- TB Yên Nghĩa công suất 120m3/s, xong phần nhà trạm, bơm sẵn sàng hoạt động nhưng phần kênh dẫn chưa xong nên chưa phát huy được hiệu quả
- TB Liên Mạc, công suất 170m3/s theo quy hoạch nhưng giờ mới bắt đầu làm, có nhanh cũng phải 2028 mới xong.
Như vậy tổng sông suất tiêu thoát nếu cả 3TB cùng chạy là 380m3/s. Còn một số TB nữa nhưng công suất nhỏ ko đáng kể mà cũng chưa đầu tư
Với lượng mưa 310mm theo quy hoạch (lượng mưa hôm bão Bualoi cũng xêm xêm mức này) , thì lượng nước đổ xuống là khoảng 140 triệu m3. Nếu dự phòng tốt, các đơn vị thoát nước có thể điều tiết mực nước các sông, hồ thì cũng chủ có thể chứa bớt được một phần nhỏ. Với công suất cả 3 TB trên phải mất khoảng 2 - 3 ngày mới bơm hết ra sông Hồng với Đáy.
Nên các cụ cứ xác định tiếp tục sống chung với lũ.

Em nghĩ nên ưu tiên giải quyết tốt úng ngập cho 1 khu nào đó thôi, để làm hình mẫu, và cụ nào muốn không bị ngập mua dọn vào đó mà sống. Còn giải quyết ngay cho cả Hà nội thì khó và quá tốn kém thôi

 

[namvqh]

Nói về chỉ tiêu ngập thì không chỉ nói về lượng mưa ngày, mà quan trọng là cường độ mưa và thời gian mưa của từng trận, để đảm bảo có điều tiết, tiêu thoát nước kịp không.
Dự án thoát nước Hà Nội 2 giai đoạn đã hoàn thành từ lâu, thành phố giờ rất phát triển, nhà cửa san sát, nhưng hình như hệ thống thoát nước chưa được chú trọng xứng tầm.

Cường độ mưa x thời gian mưa = lượng mưa mà cụ.

 

[namvqh]

Toàn bộ vùng có nguy cơ bị úng ngập của HN phía nam sông Hồng trông chờ vào 03 TB đầu mối theo quy hoạch thoát nước cách đây 13 năm.
- TB Yên Sở, công suất 90m3/s, đang hoạt động
- TB Yên Nghĩa công suất 120m3/s, xong phần nhà trạm, bơm sẵn sàng hoạt động nhưng phần kênh dẫn chưa xong nên chưa phát huy được hiệu quả
- TB Liên Mạc, công suất 170m3/s theo quy hoạch nhưng giờ mới bắt đầu làm, có nhanh cũng phải 2028 mới xong.
Như vậy tổng sông suất tiêu thoát nếu cả 3TB cùng chạy là 380m3/s. Còn một số TB nữa nhưng công suất nhỏ ko đáng kể mà cũng chưa đầu tư
Với lượng mưa 310mm theo quy hoạch (lượng mưa hôm bão Bualoi cũng xêm xêm mức này) , thì lượng nước đổ xuống là khoảng 140 triệu m3. Nếu dự phòng tốt, các đơn vị thoát nước có thể điều tiết mực nước các sông, hồ thì cũng chủ có thể chứa bớt được một phần nhỏ. Với công suất cả 3 TB trên phải mất khoảng 2 - 3 ngày mới bơm hết ra sông Hồng với Đáy.
Nên các cụ cứ xác định tiếp tục sống chung với lũ.

Chắc cụ chỉ nói đến các trạm bơm tiêu cho khu vực đô thị phía Nam Sông Hồng? Còn có các trạm bơm không nhỏ khác nữa, tôi nhớ không biết có nhầm nhọt gì không thì còn có trạm bơm Liên Trung, Đông Mỹ bơm ra sông Hồng công suất 30 và 35m3/s; Yên Thái, Đào Nguyên, Cao Viên bơm ra sông Đáy công suất 54, 25 và 60m3/s nữa (các trạm bơm dưới 10m3/s ra Sông Hồng, sông Đáy không tính). Mới tập trung làm khu đô thị, làm đường và cải tạo, xây dựng thêm công viên thôi, món thoát nước chắc phải chờ.

 

[Duc Sang]

Dù còn nhiều điều chưa hài lòng. Nhưng tổng thể cháu thấy hệ thống thoát nước của Hà Nội như vậy là ổn. Nếu đầu tư hệ thống thoát nước đáp ứng đủ các hạng mưa thì e rằng sẽ rất tốn kém vì có khi cả chục năm mới dùng 1 lần.
Mỗi khi trời mưa to, anh em bên thoát nước đứng trực ngoài đường rất nhiều, nhất là những chỗ trũng. Khi bị ngập là xắn tay vào xử lý ngay.
Trận vừa rồi thì họ lực bất tòng tâm do thiết kế hệ thống thoát nước không phải phục vụ cho trận mưa lớn như vậy. Nhưng sáng hôm sau đã thoát gần hết, chỉ một số chỗ quá trũng vẫn còn ngập.

 

[banmotnucuoi]

Em nghĩ nên ưu tiên giải quyết tốt úng ngập cho 1 khu nào đó thôi, để làm hình mẫu, và cụ nào muốn không bị ngập mua dọn vào đó mà sống. Còn giải quyết ngay cho cả Hà nội thì khó và quá tốn kém thôi

Cái Liên mạc cả 2 giai đoạn mới 4000 tỷ, cái Kênh La Khê còn vài hộ dân, quá bé với Hà Nội, Thậm trí có thể cấp bách của cấp bách tăng thêm máy bơm cho trạm bơm Yên sở

 

[Mũi tên vàng]

Cường độ mưa x thời gian mưa = lượng mưa mà cụ.

à, ý tôi đang nói về lượng mưa theo từng trận mưa (yếu tố chính gây ngập), không phải lượng mưa ngày (1 ngày, 3 ngày).

 

[Mũi tên vàng]

Cái Liên mạc cả 2 giai đoạn mới 4000 tỷ, cái Kênh La Khê còn vài hộ dân, quá bé với Hà Nội, Thậm trí có thể cấp bách của cấp bách tăng thêm máy bơm cho trạm bơm Yên sở

Còn liên quan tới khả năng thoát nước của hơn 1km kênh xả, và yếu tố ổn định thủy lực cửa ra sông Hồng nữa cụ ạ.

 

[Mũi tên vàng]

Dù còn nhiều điều chưa hài lòng. Nhưng tổng thể cháu thấy hệ thống thoát nước của Hà Nội như vậy là ổn. Nếu đầu tư hệ thống thoát nước đáp ứng đủ các hạng mưa thì e rằng sẽ rất tốn kém vì có khi cả chục năm mới dùng 1 lần.
Mỗi khi trời mưa to, anh em bên thoát nước đứng trực ngoài đường rất nhiều, nhất là những chỗ trũng. Khi bị ngập là xắn tay vào xử lý ngay.
Trận vừa rồi thì họ lực bất tòng tâm do thiết kế hệ thống thoát nước không phải phục vụ cho trận mưa lớn như vậy. Nhưng sáng hôm sau đã thoát gần hết, chỉ một số chỗ quá trũng vẫn còn ngập.

Cụ nhầm nhé, hệ thống thoát nước Hà Nội được tính toán thiết kế cực kỳ an toàn, với tổng lượng mưa, cường độ mưa như vừa rồi đảm bảo đủ khả năng chống ngập. Chỉ có điều chất lượng cống ngầm đã quá cũ, mương cứng hóa, điều chỉnh quy hoạch đô thị lấp nhiều hồ điều hòa,... nên không đảm bảo điều tiết chống ngập và thoát nước thôi.
Việc anh em thoát nước ứng trực tại các điểm ngập rất vất vả, mà hiệu quả không cao.

 

[danleduc]

Sau này HN sẽ xây dựng tầm hơn chục tuyến tàu điện ngầm Metro. Nếu không có quy hoạch mạng lưới thoát nước đồng bộ và khoa học thì mỗi khi mưa to nước mưa ngập tràn vào Metro thì chết thằng dân.

Nhín sang TP Tokyo - Nhật, bọn Nhật lùn nó xây dựng hệ thống thoát nước ngầm của nó khủng như nào.

 

[namvqh]

à, ý tôi đang nói về lượng mưa theo từng trận mưa (yếu tố chính gây ngập), không phải lượng mưa ngày (1 ngày, 3 ngày).

Vâng cụ, cái này nó còn liên quan đến diện tích và hình dáng lưu vực nữa. Lưu vực nhỏ thì dùng cường độ mưa theo phút, theo giờ. Lưu vực lớn theo ngày. Lưu vực rất lớn, hồ điều tiết lớn thì có điều tiết mùa, thậm chí điều tiết năm.

 

[Minhkhoipro22]

Dù còn nhiều điều chưa hài lòng. Nhưng tổng thể cháu thấy hệ thống thoát nước của Hà Nội như vậy là ổn. Nếu đầu tư hệ thống thoát nước đáp ứng đủ các hạng mưa thì e rằng sẽ rất tốn kém vì có khi cả chục năm mới dùng 1 lần.
Mỗi khi trời mưa to, anh em bên thoát nước đứng trực ngoài đường rất nhiều, nhất là những chỗ trũng. Khi bị ngập là xắn tay vào xử lý ngay.
Trận vừa rồi thì họ lực bất tòng tâm do thiết kế hệ thống thoát nước không phải phục vụ cho trận mưa lớn như vậy. Nhưng sáng hôm sau đã thoát gần hết, chỉ một số chỗ quá trũng vẫn còn ngập.

So với thiệt hại kinh tế thì nâng cấp hệ thống bơm tiêu thoát rẻ hơn nhiều. Hệ thống thoát nước bjo là quá kém.

 

[banmotnucuoi]

Dù còn nhiều điều chưa hài lòng. Nhưng tổng thể cháu thấy hệ thống thoát nước của Hà Nội như vậy là ổn. Nếu đầu tư hệ thống thoát nước đáp ứng đủ các hạng mưa thì e rằng sẽ rất tốn kém vì có khi cả chục năm mới dùng 1 lần.
Mỗi khi trời mưa to, anh em bên thoát nước đứng trực ngoài đường rất nhiều, nhất là những chỗ trũng. Khi bị ngập là xắn tay vào xử lý ngay.
Trận vừa rồi thì họ lực bất tòng tâm do thiết kế hệ thống thoát nước không phải phục vụ cho trận mưa lớn như vậy. Nhưng sáng hôm sau đã thoát gần hết, chỉ một số chỗ quá trũng vẫn còn ngập.

Còn liên quan tới khả năng thoát nước của hơn km kênh xả, và yếu tố ổn định thủy lực cửa ra sông Hồng nữa cụ ạ.

Em thấy dân trí lên bào phỏng vấn sở XD Hà Nội, nếu nói như này thì chủ yếu ngập là do Tả hữu sông Nhuệ chưa được đầu tư. Nhưng cũng phải tính đến bơm ra dônv Hồng nhiều hơn sông đáy, chứ sông đáy em thấy báo động 3 xuốt thì bơm thêm lại vỡ đê à?

Hệ thống thoát nước ở Hà Nội: Hiện trạng và những bất cập

(Dân trí) - Khu vực nội thành Hà Nội gồm 12 quận cũ có 4 lưu vực thoát nước chính, nhưng chỉ có lưu vực Tô Lịch được được đầu tư tương đối đồng bộ, các điểm khác còn nhiều hạn chế.

dantri.com.vn

 

[OUMOUM]

Hồ to ao nhỏ lấp gần hết, mặt đường thì bê tông hoá phần lớn, không có chỗ thấm hút chứa thì có giời đỡ.

Mỹ cũng tính xây bể ngầm chứa nước mưa ước khoảng tỷ khối, dù chưa chắc hiệu quả.

Như mấy cáy thuỷ điện lý thuyết thì hay nhưng ai đi xả tiền ra biển nếu ko chắc chắn sẽ có lượng nuóc bù đủ nên kiểu gì thì ngập mới xả cho chắc ăn, tiền cả.

 

[Mũi tên vàng]

So với thiệt hại kinh tế thì nâng cấp hệ thống bơm tiêu thoát rẻ hơn nhiều. Hệ thống thoát nước bjo là quá kém.

Các trạm bơm tiêu chỉ là 1 phần của Hệ thống thoát nước thôi cụ à. (hệ thống kênh tiêu, các hồ điều hòa, trạm bơm tiêu, cống điều tiết, cống xả tự chảy ra sông,...)

 

[banmotnucuoi]

Hồ to ao nhỏ lấp gần hết, mặt đường thì bê tông hoá phần lớn, không có chỗ thấm hút chứa thì có giời đỡ.

Mỹ cũng tính xây bể ngầm chứa nước mưa ước khoảng tỷ khối, dù chưa chắc hiệu quả.

Như mấy cáy thuỷ điện lý thuyết thì hay nhưng ai đi xả tiền ra biển nếu ko chắc chắn sẽ có lượng nuóc bù đủ nên kiểu gì thì ngập mới xả cho chắc ăn, tiền cả.

Diện tích hồ cũng lấp không nhiều đâu cụ ạ. Nhưng khu vực tả hữu sông nhuệ trước đây là cánh đồng trũng chứa được nhiều nước thì giờ lấp đi nhiều để làm các KĐT mà các dự án bơm cưỡng bức lại chưa làm và chậm tiến độ thì ngập là đương nhiên thôi

 

[qchien14]

Em thấy dân trí lên bào phỏng vấn sở XD Hà Nội, nếu nói như này thì chủ yếu ngập là do Tả hữu sông Nhuệ chưa được đầu tư. Nhưng cũng phải tính đến bơm ra dônv Hồng nhiều hơn sông đáy, chứ sông đáy em thấy báo động 3 xuốt thì bơm thêm lại vỡ đê à?

Hệ thống thoát nước ở Hà Nội: Hiện trạng và những bất cập

(Dân trí) - Khu vực nội thành Hà Nội gồm 12 quận cũ có 4 lưu vực thoát nước chính, nhưng chỉ có lưu vực Tô Lịch được được đầu tư tương đối đồng bộ, các điểm khác còn nhiều hạn chế.

dantri.com.vn

Sao sông đáy lưu vực hoàn toàn ở Hà Nội mà cũng ngập cụ nhỉ, chắc phía sông Hồng cũng không mở cống vào sông đáy đâu. Nếu ta thử mở rộng các sông nhỏ để tăng khả năng thoát nước được không

 

[OUMOUM]

Diện tích hồ cũng lấp không nhiều đâu cụ ạ. Nhưng khu vực tả hữu sông nhuệ trước đây là cánh đồng trũng chứa được nhiều nước thì giờ lấp đi nhiều để làm các KĐT mà các dự án bơm cưỡng bức lại chưa làm và chậm tiến độ thì ngập là đương nhiên thôi

Khu Cầu giấy, Cót, Nhân chính... trước năm 2000 thì gần 100m lại có cái ao to tướng, các khu xa xa còn nhiều hơn mà nay lấp gần sạch bách, mấy cái hồ nạo vét mãi vẫn choen hoẻn.

Còn mấy huyện phía tây là nơi thoát lũ cho Hà nội trước đây giờ quy hoạch bê tông nó ngập là đương nhiên rùi, giời đỡ.