[Funland] Hỏi các bác Việt Kiều: Về VN có kiếm ăn tốt hơn bên Tây?

[kienvinh]

Không có lý do làm sao ra thành quả (?)

Lý do tốt thì mới tạo ra được thành quả tốt, đúng không cụ (?)

Lướt qua các bài viết của nhóm người kia tôi thấy ngoài lập luận “nó giầu vì trước đây nó đi ăn cướp” còn có một lập luận rất đáng chú ý, đó là:

“Nó giầu vì nó giầu từ lâu rồi; nó giỏi vì nó giỏi từ lâu rồi”.

Mời cụ phản biện

 

[alo123567]

Các cụ cứ cãi nhau đi ăn cướp
Em ko nói ăn cươp trong cuộc sống hàng ngày.
Ăn cướp tầm quốc gia, như các cụ đang vật nhau.
Thế các cụ có chắc Việt Nam ko đi ăn cướp ko.
Lấy đâu ra Sài gòn nếu ko đi ăn cướp

 

[VNTL-SEPRE.24]

E có 1 băn khoăn nhỏ. Nếu 1 gia định với mức lương (chưa tính thưởng) 100 tr/tháng (không quá vất vả, đã đầy đủ nhà xe) với 2 vợ chồng 2 con nhỏ ở Việt nam thì sang Mỹ thì mức lương nào ở tầm nào là hợp lý để sống cuộc sống tương đồng với mức ở Việt nam nhỉ?

Thu nhập thế này đi làm gì. Nếu sang Mỹ 2 vợ chồng phải trên 10k thì mới tương đồng. Nhưng vợ chồng khó gặp nhau

 

[hoami_tonnu]

Không có lý do làm sao ra thành quả (?)

Lý do tốt thì mới tạo ra được thành quả tốt, đúng không cụ (?)

Cụ thấy người ta giàu nhưng không biết người ta giàu như thế nào. Chốt vậy cho nhanh.
Lòng vòng cũng không thêm được gì.

Cụ cứ sống với niềm tin đó đi. Thân chào cụ.

 

[VNTL-SEPRE.24]

VK Pháp thì cụ nói đúng đó, nước khác e ko biết

Bên Pháp thì đói tợn rồi.

 

[TUCSON9389]

Các cụ cứ cãi nhau đi ăn cướp
Em ko nói ăn cươp trong cuộc sống hàng ngày.
Ăn cướp tầm quốc gia, như các cụ đang vật nhau.
Thế các cụ có chắc Việt Nam ko đi ăn cướp ko.
Lấy đâu ra Sài gòn nếu ko đi ăn cướp

rồi lại ước giá như cha ông ta cướp được nhiều hơn ấy chứ, cướp luôn được Pnompenh, Bankok, Kulalumper, Singapore có phải giờ đây con cháu nhàn, không có làm mà vẫn có ăn.
thấy cái tư duy đào bới quá khứ mà thấy chán ghê

 

[lighting]

Lướt qua các bài viết của nhóm người kia tôi thấy ngoài lập luận “nó giầu vì trước đây nó đi ăn cướp” còn có một lập luận rất đáng chú ý, đó là:

“Nó giầu vì nó giầu từ lâu rồi; nó giỏi vì nó giỏi từ lâu rồi”.

Mời cụ phản biện

Ý này của cụ thì tôi khó phản biện

Nhưng "giàu từ lâu rồi và giỏi từ lâu rồi" mà hiển nhiên hiện tại phải là nước giàu và giỏi thì cũng chưa đúng

Có nhiều nước "giàu và giỏi" từ xưa nhưng nếu chế độ cầm quyền không đổi mới theo kịp thời đại thì cũng biến đất nước trở nên lạc hậu và nghèo thôi

Argentina hay hay Venezuela là ví dụ

 

[Forceseller]

Thu nhập thế này đi làm gì. Nếu sang Mỹ 2 vợ chồng phải trên 10k thì mới tương đồng. Nhưng vợ chồng khó gặp nhau

Vâng, em cũng đang cân nhắc thôi. Cũng tham khảo rồi nên chắc là không đi vì cũng đang sống khá thoải mái.

 

[lighting]

Cụ thấy người ta giàu nhưng không biết người ta giàu như thế nào. Chốt vậy cho nhanh.
Lòng vòng cũng không thêm được gì.

Cụ cứ sống với niềm tin đó đi. Thân chào cụ.

Thế tóm lại là theo ý cụ thì Nhật nghèo hay giàu
Còn Nhật làm sao để giàu thì là vấn đề ta phải học hỏi chứ hỉ (?)

Biết được là 1 chuyện, còn biết được mà bắt chước để được giàu như nó không lại là 1 chuyện khác

Còn chả hiểu cụ muốn "chê" Nhật về điểm gì (?) 1 mặt cụ công nhận thành quả của nó, 1 mặt cụ lại phủ nhận những lý do để nó phát triển. Cụ có thấy sự mâu thuẫn không ?

 

[kienvinh]

Các cụ cứ cãi nhau đi ăn cướp
Em ko nói ăn cươp trong cuộc sống hàng ngày.
Ăn cướp tầm quốc gia, như các cụ đang vật nhau.
Thế các cụ có chắc Việt Nam ko đi ăn cướp ko.
Lấy đâu ra Sài gòn nếu ko đi ăn cướp

Đến đây lại nảy ra một vấn đề lý luận chúng ta cần giải quyết, đó là: tại sao có những nước ăn cướp xong thì giầu, mà một số nước khác (ăn cướp xong) vẫn nghèo?

 

[hoviba]

Mấy cụ đó toàn dân sang lao động chân tay, làm xưởng hay như cụ Juneboy là đi dạng du lịch trốn ở lại, mà cụ lạđọc sách với học lịch sử thì khó cho người ta quá.

Em thấy mợ có nhiều comment hay kiểu công kích cá nhân, nên nhiều khi em phải quote bài mợ vì thấy em cần phải nói thêm gì đó. Mợ có khi nào thử làm thống kê xem tỷ lệ những người có học thức như mợ đi định cư ở nước ngoài chiếm bao nhiêu phần trăm trong tổng số người gốc Việt đang sinh sống trên khắp Thế giới.

Đã tham gia thảo luận vào những vấn đề đang tranh cãi thì em thấy nên cố gắng trao đổi một cách tôn trọng nhau. Biết là khó, nhưng đó cũng là một cách để tự rèn luyện. Cứ cho là cụ Juneboy đi định cư không chính ngạch như mợ nói, thì không có nghĩa là cụ ấy đáng để mợ cho rằng cụ ấy không ham học hay ham đọc sách. Em cũng chỉ là người vô tình đọc qua còm của mợ thôi, nhưng đã thấy gợn gợn, thì không hiểu người mà mợ công kích trực tiếp sẽ cảm nhận như thế nào.

 

[hoami_tonnu]

Thế tóm lại là theo ý cụ thì Nhật nghèo hay giàu
Còn Nhật làm sao để giàu thì là vấn đề ta phải học hỏi chứ hỉ (?)

Biết được là 1 chuyện, còn biết được mà bắt chước để được giàu như nó không lại là 1 chuyện khác

Nhật giàu hay nghèo thì cụ qua hỏi dân Nhật ấy. Em không có ý kiến.

Em chỉ biết Nhật là nước phát triển nhất là KHKT...và hiểu vì sao họ có được điều đó. Mình học được cái gì từ Nhật, nên tránh những cái gì từ Nhật mà phát triển.

Còn cụ thích giàu hay nghèo thì cứ thỏa mái.

 

[lighting]

Nhật giàu hay nghèo thì cụ qua hỏi dân Nhật ấy. Em không có ý kiến.

Em chỉ biết Nhật là nước phát triển nhất là KHKT...và hiểu vì sao họ có được điều đó. Mình học được cái gì từ Nhật, nên tránh những cái gì từ Nhật mà phát triển.

Còn cụ thích giàu hay nghèo thì cứ thỏa mái.

Nhật giàu hay nghèo thì cả thế giới đều biết chứ có cần phải qua hỏi dân Nhật đâu cụ (?)

 

[alo123567]

rồi lại ước giá như cha ông ta cướp được nhiều hơn ấy chứ, cướp luôn được Pnompenh, Bankok, Kulalumper, Singapore có phải giờ đây con cháu nhàn, không có làm mà vẫn có ăn.
thấy cái tư duy đào bới quá khứ mà thấy chán ghê

Em cũng mong cuwoos đc Quảng Đông , Quảng Tây cơ

 

[Dream Thai]

Nhật giàu hay nghèo thì cụ qua hỏi dân Nhật ấy. Em không có ý kiến.

Em chỉ biết Nhật là nước phát triển nhất là KHKT...và hiểu vì sao họ có được điều đó. Mình học được cái gì từ Nhật, nên tránh những cái gì từ Nhật mà phát triển.

Còn cụ thích giàu hay nghèo thì cứ thỏa mái.

Chốt lại giàu thì có nhiểu nguyên nhân, nhưng nghèo bền vũng thì chỉ do dốt và lười thôi

 

[xukute]

Nhật giàu hay nghèo thì cụ qua hỏi dân Nhật ấy. Em không có ý kiến.

Em chỉ biết Nhật là nước phát triển nhất là KHKT...và hiểu vì sao họ có được điều đó. Mình học được cái gì từ Nhật, nên tránh những cái gì từ Nhật mà phát triển.

Còn cụ thích giàu hay nghèo thì cứ thỏa mái.

Để giàu được như Nhật thì e rằng Việt Nam quá khó.
Công nghệ lõi của VN là Phân lô bán nền.( em fun tí nhưng có thể cũng ko sai nhiều lắm khi mà lợi nhuận từ kinh doanh bất động sản quá lớn, nguồn lực cả xã hội đổ vào bất động sản trong khi đổ bao nhiêu vốn vào sản xuất mà lợi nhuận có khi chẳng bằng buôn đất 1 năm)
Trong khi công nghệ lõi của Nhật nó là Kỹ thuật.

Nhưng để bắt chước được Nhật thì e rằng còn rất rất rất lâu nữa. Bởi nó phải đi từ cốt lõi là hệ thống giáo dục, nền tảng văn hóa, công nghệ khoa học kỹ thuật cơ bản, tích lũy kinh nghiệm, hệ thống nghiên cứu khoa học.....Những thứ này ở VN thì còn yếu.

Em có cơ hội tham quan một số công trình, một số thư viện và bảo tàng ở Nhật. Nhiều lúc tự hỏi, sao nhưng năm đầu thế kỷ 20, họ đã có những thành tựu rất cao trong KHKT, còn Việt nam mới chỉ ở mức nông nghiệp, nghèo đói.

Vậy nên, muốn đuổi kịp họ thì phải đầu tư cho khoa học công nghệ, cho hệ thống giáo dục, cho hệ thống cơ sở hạ tầng chứ không phải ưu tiên BĐS như hiện nay. (em thấy hiện tại nhà nước đang ưu tiên phát triển cơ sở hạ tầng, một chủ trương rất đúng đắn)

 

[hoviba]

Cụ sống ở Séc mà không biết lịch sử của Séc đã trải qua những giai đoạn nào à? Quả là nực cười khi cụ nghĩ là Séc cũng có 1 nền tảng như Việt Nam và cho rằng vì nền tảng giống nhau thì Séc làm được thì Việt Nam cũng phải làm được . Để em thống kê cho cụ thấy nền tảng 2 nước giống nhau như thế nào nhé.

Cụ có biết từ thế kỉ 19 Séc (Czechoslovakia) đã là 1 "vùng đất" công nghiệp hóa không? Khi đó Séc là 1 phần của đế chế Áo-Hung chuyên đi gây chiến với các quốc gia khác. Vào cuối tk 19, Séc là 1 trong số 10 vùng đất/quốc gia được công nghiệp hóa nhiều nhất thế giới. Người Đức đầu tư xây dựng các nhà máy công nghiệp nặng và nhẹ ở Séc khá nhiều trong tk19. Skoda, hãng xe hơi nổi tiếng của Séc thành lập từ năm 1925. Trong khi VN lúc đó vẫn là thuộc địa, bị thực dân Pháp vơ vét. Cụ chỉ giúp em là thế kỷ 19 thì VN có nền công nghiệp phát triển như thế nào cái?

Tới năm 1940, vài năm trước khi ww2 nổ ra, GDP per capita của Séc là >300usd, 1 con số mà tới tận năm 1996 VN mới đạt được. Và khi VN đuổi kịp Séc ở thời điểm trước đó 50 năm, thì GDP per capita của Séc đã là >6000 usd. Họ có 50 năm để đưa gdp per capita từ 300 lên hơn 6000, còn VN từ 96 tới giờ chưa được 50 năm cụ ạ.

Đến sau ww2, là tới giai đoạn cụ bảo là Séc bị LX kìm kẹp. Thế LX dội bao nhiêu tấn bom xuống Séc hả cụ? 45 năm "kìm kẹp" đó là 45 năm Séc ngập trong chiến tranh à cụ? LX hoàn toàn không hỗ trợ gì Séc trong việc phát triển kinh tế à? và cụ so việc đó với 7 triệu tấn bom rải xuống Việt Nam trong hàng chục năm chiến tranh liên miên, chưa kể cấm vận tới tận năm 1995. (Nếu cụ ko biết thì em thông tin cho cụ là trong ww2 Séc đã hứng khoảng 500 tấn bom nhé - còn chưa bằng 1 phần vụ Khâm Thiên). Vâng, ở điểm "kìm kẹp" này thì nền tảng 2 nước cũng khá giống nhau, khác tí là VN tính theo đơn vị triệu tấn, còn Séc tính theo trăm tấn. Và em cũng không nhớ là Séc có phải đi thu dọn các nhà máy, xí nghiệp của họ bị tàn phá bởi chiến tranh hay kìm kẹp gì không, nhưng ở VN quê em thì chả còn gì mà thu dọn.

Chắc cụ không biết, vào những năm 50, dưới sự "kìm kẹp" của LX thì kinh tế Séc tăng trưởng trung bình 7%/năm. Đến năm 1990 (1 năm trước khi Séc thoát khỏi "kìm kẹp"), GDP của Séc là 40 tỷ usd, của VN là 6 tỷ (vầng, kìm kẹp mà được 40 tỏi thì chắc nhiều người cũng muốn bị kìm kẹp cụ ạ). Rồi sau khi thoát khỏi LX thì Séc ngả sang p.Tây, được hỗ trợ tốt hơn nhiều so với VN sau khi hết cấm vận. Ở điểm này thì em đồng ý là cả 2 đều được tự do phát triển kinh tế như nhau (dù VN đi sau có 5 năm).

Còn nhiều thứ để so sánh, nhưng em cứ lấy các con số ra cho dễ so cụ ạ. Em tin là khi người ta giàu lên, thì các mặt khác trong cuộc sống sẽ tốt đẹp lên.

Có lẽ cụ sang Séc chỉ tập trung kiếm tiền nên ko nhận ra rằng Séc từ ít nhất 200 năm nay đã là 1 gã trung lưu, không phải đại gia nhưng cũng có của ăn của để. Chứ Séc không phải là loại nô lệ bị bóc lột đến tận xương tủy như quốc gia khác đâu cụ

Em đồng ý với cụ là Việt Nam cần phải làm được như Séc, thậm chí là phải tốt hơn Séc, và thực tế là Việt Nam vẫn đang cố gắng vì điều đó. Nhưng tại sao VN không làm được ngay như các cụ mong muốn? Vì sự phát triển của quốc gia mỗi bước nó tính theo hàng chục năm chứ không phải theo từng năm, từng tháng như đời người, đồng thời phụ thuộc rất nhiều vào nền tảng xuất phát của từng quốc gia và các yếu tố tác động xung quanh khác. Séc đi trước Việt Nam rất nhiều năm, và họ cũng không đứng lại chờ Việt Nam đuổi kịp. Để đạt được tới cái mốc phát triển mà Séc đã đạt được trước ww2 thì VN phải cần ít nhất 30 năm nữa - không phải chỉ kinh tế mà cả các mặt khác của xã hội. Còn để đạt được tới cái mốc mà khi cụ lò dò sang Séc, thì cứ cộng thêm ngần đấy năm cho em nhé.

Nếu cụ nghĩ là chỉ cần copy công thức là xong luôn trong vài năm, hay cùng là con người thì phải làm được như nhau ...thì em mời cụ mua sách dạy đầu tư chứng khoán của Warren Buffet rồi trở thành tỷ phú giống ông ấy giúp em nhé. Em tin là với tư duy "phải làm được" của cụ thì chắc chắn cụ sẽ trở nên giàu có như ông ta.

Vâng, cảm ơn cụ đã bỏ nhiều công sức và thời gian để trả lời khá chi tiết dành cho em. Cái vấn đề em đang trao đổi với cụ là về chuyện Tiệp Khắc hay Séc có đi cướp bóc của các nước khác để làm giàu hay không, thì cụ lại chưa trả lời rõ ràng được. Đúng là Tiệp Khắc từng thuộc quản lý của đế quốc Áo Hung, nhưng không thể khẳng định là đất nước Tiệp Khắc là từng cướp bóc của đất nước khác. Có thể vẫn còn khả năng cái sự cướp bóc đó nó chủ yếu dành cho Áo và Hungary, chứ người dân Tiệp Khắc không được hưởng quyền lợi đó.

Cái người dân Tiệp Khắc được lợi là nền khoa học kỹ thuật tiên tiến của những thời đại đó và ở thời kỳ nào họ cũng luôn cố gắng để vươn lên. Nếu để so sánh thì Tiệp Khắc trước thế chiến 1 đã là nước công nghiệp, các thành quả họ đạt được là nhờ áp dụng công nghệ. Sau thế chiến 1, họ là nước Cộng Hoà và phát triển đúng hướng, phù hợp với thể chế của đất nước nên nền công nghiệp nặng phát triển mạnh dù không có cảng biển.

Sau thế chiến 2, bị Liên Xô kìm kẹp, nhưng dân Tiệp Khắc cũng là những người luôn cố gắng để không bị ảnh hưởng bởi nền kinh tế tập chung và bao cấp của chế độ Liên Xô. Họ cũng là những người đã đứng lên thay đổi được thể chế đất nước mà không đổ máu. Họ cũng là những người bắt tay chia đôi đất nước mà cũng không bỏ một giọt máu nào.

Và từ năm 1989, sau khi chế độ Liên Xô xụp đổ, thì Séc luôn là nước đi đầu trong sự phát triển của các nước thuộc khối Đông Âu cũ. Nếu những ai từng sống trong thời kỳ 1990 tới 2000 sẽ thấy ở Séc vẫn tồn tại những bất cập như ở Việt Nam hiện giờ. Cũng tham ô, hối lộ, cũng tham nhũng vặt, cũng chia chắc tài sản quốc gia, cũng phân lô bán nền.

Nhưng chỉ sau hơn 10 năm, người dân Séc đã dân tiến bộ hoá cả xã hội, để ít ra thì đưa xã hội nói không với tham nhũng, với những tệ nạn mà một số cụ ở trên này vẫn đổ lỗi cho người dân đen. Cái em chia sẻ là cách người dân Séc họ từng bước thực hiện những điều này với cái đích là đem lại một xã hội tốt hơn cho thế hệ sau. Ngay cả giới trẻ hiện tại sinh ra và lớn lên trong xã hội tốt đẹp ngày nay thì họ cũng đã luôn được dạy dỗ việc gìn giữ và tiếp tục xây dựng một xã hội tốt hơn nữa, bằng chính những thực tế trong cuộc sống, chứ không chỉ là giáo điều.

 

[KeanuR]

Bản chất thời nay là không nắm công nghệ thì không thể thành nước phát triển được thế thôi. Các nước phát triển nhất trên thế giới đều là đồng minh chiến lược, hợp tác, nghiên cứu công nghệ trước ta cả trăm năm. Xuất phát điểm Việt Nam đi lên từ lúa nước nghiên cứu bằng giời, nội lực kém ra đời lại muộn cạnh tranh kiểu gì

Còn so với Sing thì chịu đúng kém tư duy. Đảo nhỏ 5tr dân là cửa ngõ trung chuyển hàng đầu thế giới dân chỉ cần làm dịch vụ, tài chính là đủ giàu. Nguồn lực chính phủ không bị phân tán, thêm xây dựng được hệ thống chính phủ quá tốt

Phải là công nghệ lõi, công nghiệp nặng cụ ah (luyện kim, cơ khí, điện tử/tin học-năng lương, than/phân bón )
Xét cùng quy mô diện tích, dân số VN khá tương đồng vs Nhật và phần nào đó là HQ
2 nước này đều có nền CN nặng phát triển theo chuẩn của Mỹ (TQ hiện vẫn phải nhập thép đặc chủng của Nhật Hàn cả triệu tấn mỗi năm)
Còn nếu ko làm CN nặng mà giàu dc, chắc cả thế giới đến VN học hỏi mô hình
Riêng Sing thì k nên so làm gì, Sing Hongkong Macau Monaco trên thế giới này cũng k có nhiều

 

[hoami_tonnu]

Chốt lại giàu thì có nhiểu nguyên nhân, nhưng nghèo bền vũng thì chỉ do dốt và lười thôi

Dốt, lười và chỉ biết nhìn thằng khác và khen nó nhưng mình không làm gì cả.

 

[hoami_tonnu]

Để giàu được như Nhật thì e rằng Việt Nam quá khó.
Công nghệ lõi của VN là Phân lô bán nền.( em fun tí nhưng có thể cũng ko sai nhiều lắm khi mà lợi nhuận từ kinh doanh bất động sản quá lớn, nguồn lực cả xã hội đổ vào bất động sản trong khi đổ bao nhiêu vốn vào sản xuất mà lợi nhuận có khi chẳng bằng buôn đất 1 năm)
Trong khi công nghệ lõi của Nhật nó là Kỹ thuật.

Nhưng để bắt chước được Nhật thì e rằng còn rất rất rất lâu nữa. Bởi nó phải đi từ cốt lõi là hệ thống giáo dục, nền tảng văn hóa, công nghệ khoa học kỹ thuật cơ bản, tích lũy kinh nghiệm, hệ thống nghiên cứu khoa học.....Những thứ này ở VN thì còn yếu.

Em có cơ hội tham quan một số công trình, một số thư viện và bảo tàng ở Nhật. Nhiều lúc tự hỏi, sao nhưng năm đầu thế kỷ 20, họ đã có những thành tựu rất cao trong KHKT, còn Việt nam mới chỉ ở mức nông nghiệp, nghèo đói.

Vậy nên, muốn đuổi kịp họ thì phải đầu tư cho khoa học công nghệ, cho hệ thống giáo dục, cho hệ thống cơ sở hạ tầng chứ không phải ưu tiên BĐS như hiện nay. (em thấy hiện tại nhà nước đang ưu tiên phát triển cơ sở hạ tầng, một chủ trương rất đúng đắn)

Việt Nam không đua hay bắt chước bất cứ nước nào được kể cả Nhật vì tính cách, lối sống, giá trị cốt lõi của Việt Nam Nhật Bản rất khác nhau.

Xây Việt Nam thành 1 nước thịnh vượng cái đó mới là quan trọng nhât.
Thịnh vượng là người dân phải nhận được thành quả của tăng trưởng có thể tận hưởng thành quả của nó. Giàu có mà không tận hưởng được thì đó chưa phải là 1 quốc gia thịnh vượng.

Người Việt mang phong cách sống gần với kiểu Mỹ hơn thích tự do ăn chơi tẹt ga nhưng vẫn trọng gia đình.