[Funland] Hỏi thật, các cụ/mợ đang tranh về NĐ 100/2019 có hiểu mình đang tranh cãi gì không vậy?

[Hai Toan]

không có văn bản nào (trừ tự hiểu của một số cụ nào đó) nói là từ 0.00% mà chỉ có văn bản "có nồng độ cồn nhưng chưa vượt quá 0.025%", như vậy là từ 0.0000n000x% (với n là số số "0"-có thể là vô tận và x là số nguyên bất kỳ nhưng chắc chắn nó >0.00).

Đúng như vậy,liệu có vi hiến không nhỉ.

 

[thichduthu2011]

Cái việc bất hợp lý khi để cái nội dung văn bản như thế là đã quá rõ, em nói thật chỉ cụ nào học khối C, không hiểu gì về kỹ thuật mới không phản đối cái mức nồng độ cồn đấy thôi

Dẫn lại một còm của em:

Theo cụ thì phải là nồng độ cồn tối thiểu ở mức nào đó à? Như vậy là PL đã vô tình hợp thức hoá việc uống rượu bia "ít" vẫn được lái xe đấy. Khi đó lại cãi nhau là Luật quá tào lao và phải sửa hết các khẩu hiệu "Không lái xe khi có rượu bia" thành "Không lái xe khi đã uống nhiều"

 

[Kappuccino]

Theo cụ thì phải là nồng độ cồn tối thiểu ở mức nào đó à? Như vậy là PL đã vô tình hợp thức hoá việc uống rượu bia "ít" vẫn được lái xe đấy. Khi đó lại cãi nhau là Luật quá tào lao và phải sửa hết các khẩu hiệu "Không lái xe khi có rượu bia" thành "Không lái xe khi đã uống nhiều"

Khẩu hiệu thì không ai đòi hỏi sự chính xác tuyệt đối, nhưng luật thì nên cố gắng để chính xác.

Luật có thể để cái mức "ít" đó bao nhiêu tùy thích. Nhưng không thể để ở mức 0. Vì không thể xác định được sự tuyệt đối. Đó là thứ phi logic.

Quay lại ví dụ ở còm trên của em, nếu em chế ra máy đo nồng độ cồn có thể đếm được từng phân tử cồn, thì hơi thở ai cũng có thể xác nhận là "có nồng độ cồn" hết, thế thì rõ ràng cái luật này trở thành sự hài hước. Ví dụ quá trình lên men sinh học trong dạ dày cũng có thể tạo ra cồn với nồng độ khoảng một phần triệu/tỷ gì đó bay ra trong hơi thở. Vậy là "có nồng độ cồn" rồi, ta đi bắt hết toàn dân nhé?

 

[dealer-ck]

Cứ lớn hơn 0 là phạt, nhưng cái thiết bị đo lại có sai số . Ví dụ sai số 0.02mg/L khi' thở và 0.004% cho BAC.

 

[thichduthu2011]

Khẩu hiệu thì không ai đòi hỏi sự chính xác tuyệt đối, nhưng luật thì nên cố gắng để chính xác.

Luật có thể để cái mức "ít" đó bao nhiêu tùy thích. Nhưng không thể để ở mức 0. Vì không thể xác định được sự tuyệt đối. Đó là thứ phi logic.

Quay lại ví dụ ở còm trên của em, nếu em chế ra máy đo nồng độ cồn có thể đếm được từng phân tử cồn, thì hơi thở ai cũng có thể xác nhận là "có nồng độ cồn" hết, thế thì rõ ràng cái luật này trở thành sự hài hước. Ví dụ quá trình lên men sinh học trong dạ dày cũng có thể tạo ra cồn với nồng độ khoảng một phần triệu/tỷ gì đó bay ra trong hơi thở. Vậy là "có nồng độ cồn" rồi, ta đi bắt hết toàn dân nhé?

Luật là bao quát nên mới đẻ ra Nghị định, Thông tư đấy. Luật không có gì sai khi cấm không rượu bia lái xe (không có nghĩa là không chứ đừng đòi 0.0...1). Vấn đề là quay lại với thực tế nghị định 100/2019, nếu không nghiêm khắc thì chấp nhận ngưỡng lớn hơn 0 và dưới 0.0...1 chỉ nhắc nhở hoặc phạt 1 đồng tượng trưng (vì theo Luật là đã vi phạm) còn nghiêm khắc là phạt nặng vẫn hoàn toàn đúng Luật (bởi vì Luật đâu có gì sai? )

Còn qui định ngưỡng 0 chắc là để cấm con người lái xe 4.0 AI nó là đây chứ gì nữa

 

[thichduthu2011]

https://thuvienphapluat.vn/van-ban/the-thao-y-te/Luat-Phong-chong-tac-hai-cua-ruou-bia-336620.aspx
Điều 35. Sửa đổi, bổ sung quy định của một số luật khác
1. Sửa đổi, bổ sung khoản 8 Điều 8 của Luật Giao thông đường bộ số 23/2008/QH12 đã được sửa đổi, bổ sung một số điều theo Luật số 35/2018/QH14 như sau:
“8. Điều khiển phương tiện tham gia giao thông đường bộ mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn”.
Em đồ rằng cụ cũng không hiểu mình đang tranh cãi cái gì đâu

Em hỏi cụ một câu thôi, "có nồng độ cồn" là như thế nào vậy? Văn bản PL cụ thể nhé

 

[Kappuccino]

Luật là bao quát nên mới đẻ ra Nghị định, Thông tư đấy. Luật không có gì sai khi cấm không rượu bia lái xe (không có nghĩa là không chứ đừng đòi 0.0...1). Vấn đề là quay lại với thực tế nghị định 100/2019, nếu không nghiêm khắc thì chấp nhận ngưỡng lớn hơn 0 và dưới 0.0...1 chỉ nhắc nhở hoặc phạt 1 đồng tượng trưng (vì theo Luật là đã vi phạm) còn nghiêm khắc là phạt nặng vẫn hoàn toàn đúng Luật (bởi vì Luật đâu có gì sai? )

Cụ đừng giận chứ có đúng cụ là dân khối C không thế?

Cấm uống rượu bia khi lái xe là đúng. Nhưng mà KHÔNG uống rượu bia thì nồng độ cồn nó vẫn KHÁC KHÔNG, cụ có hiểu không?

Có nghĩa là ngay giờ phút này, cụ không uống gì cả, hôm qua cụ cũng không uống, thậm chí tuần trước cụ cũng không uống. NHƯNG mà nồng độ cồn của cụ vẫn KHÔNG THỂ XUỐNG MỨC 0, nếu như máy đo đủ chính xác.

Cụ phải phân biệt được hai khái niệm "uống rượu bia" và "nồng độ cồn trong máu/khí thở". Uống rượu bia sẽ tạo ra nồng độ cồn, nhưng mà KHÔNG CÓ RƯỢU thì vẫn có nồng độ cồn, cụ nhé.

Phù, giải thích cụ mệt quá. Thôi em phải đi làm cốc bia cho mát cổ, bổ phổi đây.

 

[thichduthu2011]

Em hỏi cụ một câu thôi, "có nồng độ cồn" là như thế nào vậy? Văn bản PL cụ thể nhé

Cụ dưới trả lời câu hỏi trên sẽ hiểu tất cả những gì em tranh luận với cụ từ đầu đến giờ

Cụ đừng giận chứ có đúng cụ là dân khối C không thế?

Cấm uống rượu bia khi lái xe là đúng. Nhưng mà KHÔNG uống rượu bia thì nồng độ cồn nó vẫn KHÁC KHÔNG, cụ có hiểu không?

Có nghĩa là ngay giờ phút này, cụ không uống gì cả, hôm qua cụ cũng không uống, thậm chí tuần trước cụ cũng không uống. NHƯNG mà nồng độ cồn của cụ vẫn KHÔNG THỂ XUỐNG MỨC 0, nếu như máy đo đủ chính xác.

Cụ phải phân biệt được hai khái niệm "uống rượu bia" và "nồng độ cồn trong máu/khí thở". Uống rượu bia sẽ tạo ra nồng độ cồn, nhưng mà KHÔNG CÓ RƯỢU thì vẫn có nồng độ cồn, cụ nhé.

Phù, giải thích cụ mệt quá. Thôi em phải đi làm cốc bia cho mát cổ, bổ phổi đây.

 

[captain81]

Đồng ý là phạt nặng, nhưng cái mức 0,00x nó vô lý quá và chả có ý nghĩa gì cả. Mk nhấp môi một ngụm nhỏ rượu vang chúc mừng cũng không dám đi đâu. Các cụ ấy ấy cứ ra sức biện luận ở hết topic này đến topic khác trả lời cho cái mức thấp này cho đúng với tinh thần atgt đi ạ. Còn về cái tiêu cực hay gì đó thì để mức 0 hay mức nào đó thì vẫn có thôi.

 

[Langthang_Mercedes]

Câu hỏi như tiêu đề vì mấy cụ/mợ đi ô tô thì NĐ 100/2019 không thay đổi gì so với NĐ 46/2016 về vấn đề rượu bia ngoài tiền phạt tăng cao (đảm bảo tính răn đe như mọi người thường hô hào )

NĐ 100/2019 chỉ có khác ở chỗ người đi xe đạp nay cũng bị phạt như đi xe máy (hợp lý đấy chứ) và phạt kể cả trường hợp "trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa vượt quá 50 miligam/100 mililít máu hoặc chưa vượt quá 0,25 miligam/1 lít khí thở" nhưng với giá nhẹ hều là ... 80.000-100.000 đồng (trường hợp này đối với ô tô đã có từ NĐ 46/2016 nhưng chả thấy ai kêu ca là bất hợp lý nhỉ? )

Bây giờ bàn về tiền phạt tăng cao ở NĐ 100/2019 thì tại sao chỉ nói đến vấn đề rượu bia vì thật ra tăng cao nhiều thứ nữa? Ví dụ:

6. Phạt tiền từ 6.000.000 đồng đến 8.000.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:
a) Điều khiển xe chạy quá tốc độ quy định trên 20 km/h đến 35 km/h;
b) Dừng xe, đỗ xe trên đường cao tốc không đúng nơi quy định; không có báo hiệu để người lái xe khác biết khi buộc phải dừng xe, đỗ xe trên đường cao tốc không đúng nơi quy định; quay đầu xe trên đường cao tốc;
c) Điều khiển xe trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn nhưng chưa vượt quá 50 miligam/100 mililít máu hoặc chưa vượt quá 0,25 miligam/1 lít khí thở.

Theo các cụ/mợ thì lái xe tỉnh táo chạy xe quá tốc độ quy định 20km/h so với lái xe có rượu bia chạy xe đúng tốc độ thì cái nào nguy hiểm hơn? Cứ trả lời được câu hỏi này một cách bao quát các cụ/mợ sẽ thấy mức phạt là hợp lý mang tính đồng bộ

Viết dài vãi nhưng chốt lại thì chán quá. Uống rượu vào có thằng nào chạy chậm đấu.

 

[thichduthu2011]

Viết dài vãi nhưng chốt lại thì chán quá. Uống rượu vào có thằng nào chạy chậm đấu.

Em giả sử uống rượu bia rồi sinh ra ngoan đột xuất cụ ạ

 

[Kappuccino]

Cụ dưới trả lời câu hỏi trên sẽ hiểu tất cả những gì em tranh luận với cụ từ đầu đến giờ

Mời cụ trả lời câu hỏi nhỏ: "Trong ví có tiền" nghĩa là gì?

 

[thichduthu2011]

Mời cụ trả lời câu hỏi nhỏ: "Trong ví có tiền" nghĩa là gì?

Tiền âm phủ có nằm trong câu hỏi của cụ không?

 

[Kappuccino]

Tiền âm phủ có nằm trong câu hỏi của cụ không?

Cụ cứ nói đi. Em thấy cụ bắt đầu bí và loanh quanh rồi

 

[thichduthu2011]

Cụ cứ nói đi. Em thấy cụ bắt đầu bí và loanh quanh rồi

Cụ đang không hiểu vấn đề rồi, đã có Luật chuyên ngành về phòng chống tác hại của rượu, bia nên cụm từ "có nồng độ cồn" được ám chỉ liên quan đến rượu, bia. Cái gì cũng có giải thích từ ngữ rõ ràng riêng "có nồng độ cồn" thì bỏ qua nên vấn đề cần tranh cãi ở chỗ này chứ không phải Luật GTĐB hay NĐ 100/2019 mà cụ đang sa đà

 

[haivanphe]

Nghị định này góp phần cai rượu cho cả dân tộc, cải đạo nhân dân sang Đạo Hồi.

 

[Kappuccino]

Cụ đang không hiểu vấn đề rồi, đã có Luật chuyên ngành về phòng chống tác hại của rượu, bia nên cụm từ "có nồng độ cồn" được ám chỉ liên quan đến rượu, bia. Cái gì cũng có giải thích từ ngữ rõ ràng riêng "có nồng độ cồn" thì bỏ qua nên vấn đề cần tranh cãi ở chỗ này chứ không phải Luật GTĐB hay NĐ 100/2019 mà cụ đang sa đà

Luật mà lại ám chỉ

Thế luật nó ám chỉ liên quan đến rượu bia, nhưng cái máy đo nó không phân biệt được cồn nào từ rượu bia, cồn nào từ dịch vị của ông bị hở van dạ dày, thì người nông dân phải làm sao?

Thôi em xin dừng nhé.

 

[muoibaconcho]

Em giả sử uống rượu bia rồi sinh ra ngoan đột xuất cụ ạ

Giả sử của cụ sai. Say rươu thì chả thằng nào phân biệt nổi 1/4 hay 3/4 tay ga mà chậm với nhanh. Đó là lý do mà tại sao say rượu thì phóng xe rất kinh.

 

[thichduthu2011]

Luật mà lại ám chỉ

Thế luật nó ám chỉ liên quan đến rượu bia, nhưng cái máy đo nó không phân biệt được cồn nào từ rượu bia, cồn nào từ dịch vị của ông bị hở van dạ dày, thì người nông dân phải làm sao?

Thôi em xin dừng nhé.

Luật liên quan rượu bia nó chưa phù hợp với thực tế thì sửa đổi bổ sung chứ sao nữa hả cụ? Vấn đề là mình chưởi không đúng cái cần chưởi thôi. Em nói từ đầu là tranh cãi mà không biết tranh cãi gì đấy

Như dưới cấm trong phòng chống tác hại rượu, bia chả lẽ không liên quan rượu, bia?

Điều 5. Các hành vi bị nghiêm cấm trong phòng, chống tác hại của rượu, bia
6. Điều khiển phương tiện giao thông mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn.

 

[thichduthu2011]

Giả sử của cụ sai. Say rươu thì chả thằng nào phân biệt nổi 1/4 hay 3/4 tay ga mà chậm với nhanh. Đó là lý do mà tại sao say rượu thì phóng xe rất kinh.

Em cố giảm nhẹ đến mức thấp nhất để so sánh tránh tình trạng ăn gian mà cụ