[Funland] Hôm nay xét xử vụ tai biến chạy thận nhân tạo ở BV tỉnh Hòa Bình

Cao Biền 02 · 5/6/18

VW Golf nói:
Cá nhân tôi thì đánh giá cao cái đám Luật sư, đặc biệt là chị LS Phắc gì đó. Lại còn xuynh nữa.

Họ có bài vở, tôi nghĩ vậy, vòng vo 1 tý để dồn Viện Kiểm sát.
Còn về Hội đồng xét xử, bị chửi là đáng.
"tòa đã đưa ra ý kiến íu đâu": Hiện giờ, Tòa đâu có quyền nêu ý kiến.
Nhưng bên bị đơn có vài yêu cầu, và bị gạt phắt, ví dụ mời O Tiến, đã từng bị gạt. Giờ lại phải gọi cậu Quang lên.
Mời chiên da: Đã gạt bỏ.
Nhất là vụ: Triệu tập / Bắt giam 2 Giám đốc bên Hòa Bình và Thiên Sơn: bị gạt bỏ??!!

Cái mời chiên gia thì cụ xem lại tý

Theo thông tin em xem trên báo thì hôm trước LS giởi thiệu là có chuyên gia, tòa đồng ý hôm sau cho mời chuyên gia phát biểu và yêu cầu cung cấp lý lịch cái người mà LS bẩu đấy là chuyên gia.

Theo hồ sơ, ông mà LS bẩu chuyên gia là BS cấp Quận/huyện. Còn lại tất cả là là đều do lời miêu tả của LS vẽ lên.
Cụ bẩu thế tòa có nghe được không ?

Các vấn đề khác, do không đủ thông tin nên không chém được. Tòa không nhất thiếp phải đáp ứng hết các yêu cầu của LS.
Ví dụ mời BYT, mời lúc nào là quyền của tòa. Việc nói sao hôm trước không mới, hôm sau phải mới thì cũng khó phân tích đúng sai.

4 Car · 09:39 05/06/2018

Cao Biền 02 nói:
Ý em từ đầu đến giờ không bàn về chuyện đúng/sai (vì như em đã nói, chúng mình không có đầy đủ hồ sơ trong tay, chỉ nghe qua trích dẫn của báo chí)
Mà em muốn nói về vấn đề phương pháp/tư duy/ nhận định / phân tích của đám LS.
Tuyền cắt cúp vớ vẩn.
Diễn giải thì lan man không vào đúng trọng tâm của vấn đề là BS Lương đang bị truy về tội " Thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng"
Viện KS thì cũng có vẻ không nắm chắc là mình dựa vào đâu để buộc tội.

Tòa thì xử có vẻ trung lập, cho cãi vã thoải mái.
Ộp, và cả nhiều ĐBQH nữa thì đang chưởi lung tung (ví dụ tòa đã đưa ra ý kiến íu đâu mà từ đầu đến giờ cứ gào lên chưởi tòa)

Em cũng có cảm nhận giống hệt cụ. Có nhiều điểm luật sư đưa ra em thấy ko cần thiết (thật ra nó chỉ làm mọi người hiểu thêm về mấy góc tối của hợp đồng xã hội hóa máy móc tại các bệnh viện thôi). Ví dụ giá thuê máy thận nhân tạo của Thiên Sơn là 7.7 USD/ ca, tỷ lệ ăn chia là bệnh viện 10%, Thiên Sơn 90% .... Thông tin kiểu này làm lu mờ đi nội dung chính của phiên tòa là ai chịu trách nhiệm khi nước RO ko đảm bảo an toàn chạy thận gây hậu quả chết 8 người?

Nhưng mấy thông tin đó lại được báo chí giật tít và làm cho dư luận chĩa mũi dùi vào ông GĐ bệnh viện, ông Thiên Sơn, ông Sở y tế .... Bao giờ có bằng chứng ông GĐ thông đồng với Thiên Sơn ký hợp đồng giá thấp, gây thiệt hại cho bệnh viện và để chia nhau tiền lãi thì hãy nói.

echnikj · 09:46 05/06/2018

4 Car nói:
Cụ có thể cho em xin cái link được ko ạ? em vừa thử google mà ko có thông tin gì?

Hà Lan: Bác sĩ thoát án tù sau sự cố làm 10 bệnh nhân chạy thận tử vong
http://m.anninhthudo.vn/the-gioi/ha-lan-bac-si-thoat-an-tu-sau-su-co-lam-10-benh-nhan-chay-than-tu-vong/769793.antd

VW Golf · 09:49 05/06/2018

Cao Biền 02 nói:
Cái mời chiên gia thì cụ xem lại tý

Theo thông tin em xem trên báo thì hôm trước LS giởi thiệu là có chuyên gia, tòa đồng ý hôm sau cho mời chuyên gia phát biểu và yêu cầu cung cấp lý lịch cái người mà LS bẩu đấy là chuyên gia.

Theo hồ sơ, ông mà LS bẩu chuyên gia là BS cấp Quận/huyện. Còn lại tất cả là là đều do lời miêu tả của LS vẽ lên.
Cụ bẩu thế tòa có nghe được không ?

Các vấn đề khác, do không đủ thông tin nên không chém được. Tòa không nhất thiếp phải đáp ứng hết các yêu cầu của LS.
Ví dụ mời BYT, mời lúc nào là quyền của tòa. Việc nói sao hôm trước không mới, hôm sau phải mới thì cũng khó phân tích đúng sai.

Tôi đang tìm lại, nếu bác có cái link thì tốt ạ.

Về cái từ Chuyên gia: Kể cả ông kia chỉ ở tầm "chuyên gia là BS cấp Quận/huyện", cũng là người đang chữa bệnh Thận cho ai đó ở Quận / Huyện, và trình độ chuyên môn là cao nhất trong cái phòng xử án hôm đó.

Chắc bác cũng không phản đối là: Trong 1 vụ như này, tiếng nói của 1 bác sĩ có chuyên môn thực sự, là không thể bỏ qua được.
Và tầm cỡ ấy, đầy ra ở Hòa Bình, chứ chưa cần về đến Hà Nội.

Tòa án có thể từ chối - thì cũng nên yêu cầu Bên bị: Chúng mài cố kiếm cậu nào đẳng cấp 1 tý, bằng đi mua cũng được, học ở KinhCong Uni cũng được.

VW Golf · 09:57 05/06/2018

echnikj nói:
Hà Lan: Bác sĩ thoát án tù sau sự cố làm 10 bệnh nhân chạy thận tử vong
http://m.anninhthudo.vn/the-gioi/ha-lan-bac-si-thoat-an-tu-sau-su-co-lam-10-benh-nhan-chay-than-tu-vong/769793.antd

TRích link:
"Tòa [sơ thẩm] nhận định, 2 bác sĩ điều trị đã xử lý không đầy đủ các tín hiệu cảnh báo bổ sung trên máy chạy thận hai ngày sau khi đường ống cấp nước mới được đưa vào sử dụng, đồng thời tuyên bản án tù giam với 6 tháng quản chế. Tòa án cấp quận cũng tuyên bố Giám đốc y tế của quận Diatel phạm tội vì để chạy thận nhân tạo mà không có hệ thống xử lý nước.

Sau khi các bị báo kháng án, tháng 5-2000, cơ quan tư pháp đưa vụ án ra xử phúc thẩm. Tại phiên toà phúc thẩm, mọi cáo buộc đã bị bác bỏ và án phạt dành cho 2 bác sĩ điều trị được huỷ bỏ với lí do không có đủ cơ sở pháp lý để quy định việc bác sĩ điều trị phải chịu trách nhiệm về nguồn nước cung cấp cho việc chạy thận. Giám đốc y tế quận bị tuyên nộp phạt tối đa 6.500USD thay vì án phạt tù. "

Tôi cho rằng, nên đồng ý để Việt Nam ta đào tạo thêm / đào tạo lại tụi Hà Lan này về chuyên môn y tế nói chung - chạy thận nói riêng.

4 Car · 10:54 05/06/2018

VW Golf nói:
Tôi đang tìm lại, nếu bác có cái link thì tốt ạ.

Về cái từ Chuyên gia: Kể cả ông kia chỉ ở tầm "chuyên gia là BS cấp Quận/huyện", cũng là người đang chữa bệnh Thận cho ai đó ở Quận / Huyện, và trình độ chuyên môn là cao nhất trong cái phòng xử án hôm đó.

Chắc bác cũng không phản đối là: Trong 1 vụ như này, tiếng nói của 1 bác sĩ có chuyên môn thực sự, là không thể bỏ qua được.
Và tầm cỡ ấy, đầy ra ở Hòa Bình, chứ chưa cần về đến Hà Nội.

Tòa án có thể từ chối - thì cũng nên yêu cầu Bên bị: Chúng mài cố kiếm cậu nào đẳng cấp 1 tý, bằng đi mua cũng được, học ở KinhCong Uni cũng được.

Em nói cụ đừng bảo em đùa nhé, BS Lương là BS có bằng cấp cao nhất về thận nhân tạo ở Hòa Bình đó ạ (đã đi học chuyên khoa thận nhân tạo). BV Đk tỉnh Hòa Bình là nơi triển khai chạy thận nhân tạo đầu tiên và là nơi đông BS, điều dưỡng thận nhân tạo nhất, đông bệnh nhân chạy thận nhân tạo nhất ở tỉnh này. Còn lại có hai bệnh viện huyện thì chỉ có 3,4 máy thận với khoảng 10 bệnh nhân thôi. BS ở hai bệnh viện này có khi còn sang BV Đa khoa tỉnh học về thận nhân tạo đó ạ.

Nếu tòa ko coi BS Thịnh là chuyên gia vì ông ấy là BS của BV quận nào đó thì mời BS của khoa thận nhân tạo bệnh viện Bạch Mai đi. Em vẫn cho rằng nên mời chuyên gia ra tòa làm rõ về chuyên môn.

4 Car · 10:58 05/06/2018

echnikj nói:
Hà Lan: Bác sĩ thoát án tù sau sự cố làm 10 bệnh nhân chạy thận tử vong
http://m.anninhthudo.vn/the-gioi/ha-lan-bac-si-thoat-an-tu-sau-su-co-lam-10-benh-nhan-chay-than-tu-vong/769793.antd

Cám ơn cụ, em vừa đọc xong.

Tòa Việt Nam phải xử như thế mới đúng bản chất của sự việc. Tuyên BS Lương vô tội, GĐ BV phải chịu trách nhiệm về sự cố này.

VW Golf · 11:00 05/06/2018

4 Car nói:
Em nói cụ đừng bảo em đùa nhé, BS Lương là BS có bằng cấp cao nhất về thận nhân tạo ở Hòa Bình đó ạ (đã đi học chuyên khoa thận nhân tạo). BV Đk tỉnh Hòa Bình là nơi triển khai chạy thận nhân tạo đầu tiên và là nơi đông BS, điều dưỡng thận nhân tạo nhất, đông bệnh nhân chạy thận nhân tạo nhất ở tỉnh này. Còn lại có hai bệnh viện huyện thì chỉ có 3,4 máy thận với khoảng 10 bệnh nhân thôi. BS ở hai bệnh viện này có khi còn sang BV Đa khoa tỉnh học về thận nhân tạo đó ạ.

Nếu tòa ko coi BS Thịnh là chuyên gia vì ông ấy là BS của BV quận nào đó thì mời BS của khoa thận nhân tạo bệnh viện Bạch Mai đi. Em vẫn cho rằng nên mời chuyên gia ra tòa làm rõ về chuyên môn.

Tôi ko đánh giá trình độ của Bs Lương.
Bác sĩ là Bị cáo => bác sĩ Lương đứng ngoài mọi hàng ngũ chuyên gia được xem xét. Cũng chẳng cần 1 chuyên gia với trình được cho là cao hơn Bs Lương.

Còn cái Kiến thức cơ bản, đủ đáp ứng nhu cầu của đồng chí TÒA, thì đầy ra.

kimdunghoang · 11:01 05/06/2018

Công lý phải được thực thi, em mời các cao nhân ạ

Cao Biền 02 · 11:01 05/06/2018

4 Car nói:
Em nói cụ đừng bảo em đùa nhé, BS Lương là BS có bằng cấp cao nhất về thận nhân tạo ở Hòa Bình đó ạ (đã đi học chuyên khoa thận nhân tạo). BV Đk tỉnh Hòa Bình là nơi triển khai chạy thận nhân tạo đầu tiên và là nơi đông BS, điều dưỡng thận nhân tạo nhất, đông bệnh nhân chạy thận nhân tạo nhất ở tỉnh này. Còn lại có hai bệnh viện huyện thì chỉ có 3,4 máy thận với khoảng 10 bệnh nhân thôi. BS ở hai bệnh viện này có khi còn sang BV Đa khoa tỉnh học về thận nhân tạo đó ạ.

Nếu tòa ko coi BS Thịnh là chuyên gia vì ông ấy là BS của BV quận nào đó thì mời BS của khoa thận nhân tạo bệnh viện Bạch Mai đi. Em vẫn cho rằng nên mời chuyên gia ra tòa làm rõ về chuyên môn.

Theo ý em biết qua việc đọc các báo thì khi LS yêu cầu có chuyên gia thì:

1. Tòa đã bẩu, với các tài liệu tòa có thì trong đó đã có ý kiến của chuyên gia, tại tòa thì tòa thấy tòa không cần mời nữa.

2. LS cần mời chuyên gia thì Tòa ok, tòa không cản LS mời chuyên gia.
Mà chỉ muốn/yêu cầu mời chuyên gia thì đúng là chuyên gia.
Chuyên gia là ai, cần chứng minh bằng hồ sơ, chứ không phải LS bảo đây là chuyên gia thì tòa phải chấp nhận đấy là chuyên gia

Hình như tòa có giải thích là tòa không phải là chỗ ai muốn vào thì vào.

4 Car · 15:02 05/06/2018

Em thấy tòa tuyên án cũng hợp lý với thực tế diễn ra tại tòa.

Hơn 14h chiều nay (5/6), Tòa án nhân dân thành phố Hòa Bình đã tuyên trả hồ sơ để điều tra bổ sung vụ án chạy thận làm 9 người tử vong xảy ra ở Bệnh viện đa khoa tỉnh Hòa Bình hôm 29/5/2017. Đồng thời, HĐXX cũng kiến nghị xem xét khởi tố 2 trưởng khoa của bệnh viện này.

http://dantri.com.vn/phap-luat/dang-tuyen-an-vu-chay-than-lam-9-nguoi-chet-o-hoa-binh-20180605101740784.htm

ruby_eagle · 15:32 05/06/2018

4 Car nói:
Em thấy tòa tuyên án cũng hợp lý với thực tế diễn ra tại tòa.

Hơn 14h chiều nay (5/6), Tòa án nhân dân thành phố Hòa Bình đã tuyên trả hồ sơ để điều tra bổ sung vụ án chạy thận làm 9 người tử vong xảy ra ở Bệnh viện đa khoa tỉnh Hòa Bình hôm 29/5/2017. Đồng thời, HĐXX cũng kiến nghị xem xét khởi tố 2 trưởng khoa của bệnh viện này.

http://dantri.com.vn/phap-luat/dang-tuyen-an-vu-chay-than-lam-9-nguoi-chet-o-hoa-binh-20180605101740784.htm

Rồi bs Lương lại tiếp tục bị tạm giam!? Có cho tại ngoại ko nhỉ?

4 Car · 15:43 05/06/2018

ruby_eagle nói:
Rồi bs Lương lại tiếp tục bị tạm giam!? Có cho tại ngoại ko nhỉ?

Bạn ấy tại ngoại từ năm ngoái rồi mà cụ. Em nhớ bị tạm giam đâu khoảng 7 - 10 ngày thôi mà. Hiện BS Lương vẫn đang làm việc tại khoa Hồi sức cấp cứu của BV tỉnh Hòa Bình.

ruby_eagle · 19:38 05/06/2018

4 Car nói:
Bạn ấy tại ngoại từ năm ngoái rồi mà cụ. Em nhớ bị tạm giam đâu khoảng 7 - 10 ngày thôi mà. Hiện BS Lương vẫn đang làm việc tại khoa Hồi sức cấp cứu của BV tỉnh Hòa Bình.

Thế ạ, tks cụ đã info nhé

VW Golf · 20:11 05/06/2018

4 Car nói:
Em thấy tòa tuyên án cũng hợp lý với thực tế diễn ra tại tòa.

Hơn 14h chiều nay (5/6), Tòa án nhân dân thành phố Hòa Bình đã tuyên trả hồ sơ để điều tra bổ sung vụ án chạy thận làm 9 người tử vong xảy ra ở Bệnh viện đa khoa tỉnh Hòa Bình hôm 29/5/2017. Đồng thời, HĐXX cũng kiến nghị xem xét khởi tố 2 trưởng khoa của bệnh viện này.

http://dantri.com.vn/phap-luat/dang-tuyen-an-vu-chay-than-lam-9-nguoi-chet-o-hoa-binh-20180605101740784.htm

Bác cho là Hợp lý ạ??
Thế, đồng chí Sếp của "2 trưởng khoa của bệnh viện này" thì ai "kiến nghị xem xét khởi tố" vậy?

4 Car · 20:27 05/06/2018

VW Golf nói:
Bác cho là Hợp lý ạ??
Thế, đồng chí Sếp của "2 trưởng khoa của bệnh viện này" thì ai "kiến nghị xem xét khởi tố" vậy?

Câu hỏi của cụ em ko trả lời được ạ.
Em nói hợp lý ở chỗ với các thông tin được đưa ra trong quá trình tranh tụng tại toà thì toà ko thể tuyên án được nên trả hồ sơ điều tra lại.
Còn mong muốn của em là BS Lương được tuyên vô tội thì chưa được.

VW Golf · 20:33 05/06/2018

Cao Biền 02 nói:
Theo ý em biết qua việc đọc các báo thì khi LS yêu cầu có chuyên gia thì:

1. Tòa đã bẩu, với các tài liệu tòa có thì trong đó đã có ý kiến của chuyên gia, tại tòa thì tòa thấy tòa không cần mời nữa.

2. LS cần mời chuyên gia thì Tòa ok, tòa không cản LS mời chuyên gia.
Mà chỉ muốn/yêu cầu mời chuyên gia thì đúng là chuyên gia.
Chuyên gia là ai, cần chứng minh bằng hồ sơ, chứ không phải LS bảo đây là chuyên gia thì tòa phải chấp nhận đấy là chuyên gia

Hình như tòa có giải thích là tòa không phải là chỗ ai muốn vào thì vào.

1. Vụ Tòa bẩu ko cần chiên da: Có lẽ thế thật, nên Tòa mới hỏi cậu Quang Vụ trưởng nào đó, tay này đek biết gì về Thận, nó mới đá vào chym Tòa cho 1 phát: Có chiên da thì tòa đel hỏi, lại hỏi tôi bên Pháp chế?

2. Cần thì mời đúng chiên da: Vậy là lại phải xin Xác nhận dằng, cậu XXX đúng là chiên da ngành ABC để mời.
Vậy là, ngành ABC lại phải ra 1 Thông tư, định nghĩa chuyên gia ngành của tau thì cần mấy bằng Đại học.
Như Giáo sư Tiến sĩ Phùng Xuân Nhạ, học Thạc si những 11 tháng, học Post Doctor cũng hẳn 11 tháng, chắc là chưa đủ tiêu chuẩn chiên da rồi.

VW Golf · 20:36 05/06/2018

4 Car nói:
Câu hỏi của cụ em ko trả lời được ạ.
Em nói hợp lý ở chỗ với các thông tin được đưa ra trong quá trình tranh tụng tại toà thì toà ko thể tuyên án được nên trả hồ sơ điều tra lại.
Còn mong muốn của em là BS Lương được tuyên vô tội thì chưa được.

Thế nên, tôi cho là cái Kết luận của Tòa chưa hợp lý, mà là khá hèn.
Vì, trả hồ sơ điều tra lại là AN TOÀN nhất.

Chúng ta chứng kiến đủ án xử sơ thẩm đến 5 lần: Sơ thẩm, rồi Phúc thẩm lại Trả hồ sơ điều tra lại, từ đầu.

Dũng cảm (theo cả 2 hướng) là: Tuyên án, dù án ấy là Án treo cho Bs Lương hay Tha bổng.
Còn việc 2 ông Trưởng khoa với ông Giám đốc Bệnh viện: Tính sau.

4 Car · 20:45 05/06/2018

VW Golf nói:
Thế nên, tôi cho là cái Kết luận của Tòa chưa hợp lý, mà là khá hèn.
Vì, trả hồ sơ điều tra lại là AN TOÀN nhất.

Chúng ta chứng kiến đủ án xử sơ thẩm đến 5 lần: Sơ thẩm, rồi Phúc thẩm lại Trả hồ sơ điều tra lại, từ đầu.

Dũng cảm (theo cả 2 hướng) là: Tuyên án, dù án ấy là Án treo cho Bs Lương hay Tha bổng.
Còn việc 2 ông Trưởng khoa với ông Giám đốc Bệnh viện: Tính sau.

Đúng là nếu ko đủ căn cứ kết tội thì toà phải tha bổng cho Bs Lương. Tuy nhiên theo dõi quá trình xét xử thì em cũng dự đoán được phần nào cái kết là trả hồ sơ điều tra lại.
Ở VN cứ an toàn cho mình thì chắc tồn tại được lâu chứ tuyên BS Lương vô tội chắc được dư luận tung hô nhưng khó sống.

Aids · 03:54 06/06/2018

Cái đoạn này của VKS tôi thấy lạ lạ nhất

VKS nhận định bị cáo Lương trong quá trình điều tra và xét xử đã không nhận tội nhưng có tình tiết giảm nhẹ là đã tích cực cấp cứu cho bệnh nhân, người nhà nạn nhân xin giảm nhẹ cho bị cáo. Hành vi của các bị cáo Quốc, Sơn, Lương là nguyên nhân dẫn đến 9 người tử vong.

VKS đề nghị BVĐK tỉnh Hòa Bình và Công ty Cổ phần Dược phẩm Thiên Sơn phải có trách nhiệm bồi thường cho các nạn nhân.

Neu 3 ông kia bị kết tội và có tội thì phải đền tiền chứ. Sao lại bắt bv hoà bình đền tiền. Nếu bv tỉnh đền tiền thì là tiền nhà nước vậy cá nhân nào chịu trách nhiệm cho việc thất thoát số tiền này

Nghe cứ kỳ kỳ làm sao

[Funland] Hôm nay xét xử vụ tai biến chạy thận nhân tạo ở BV tỉnh Hòa Bình

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

Xe container

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

Xe hơi

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

Xe điện

Xe tải

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

Xe điện

Thông tin thớt