[Funland] Khiển trách, kiểm điểm sâu sắc là cái gì vậy?

NVV

Xe tăng
Biển số
OF-530153
Ngày cấp bằng
4/9/17
Số km
1,557
Động cơ
186,182 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
Thế này:
Ai cũng mong muốn mọi thứ tốt lên, nhưng chỉ thấy mồm nói như vậy chứ thực tế thì bản thân không chịu phát triển, không chịu học hỏi.
Thể hiện rõ nhất là chửi bừa chửi ẩu, căn bản dựa trên sự không hiểu biết, nhưng mồm thì rất to!
Cụ thể về việc này hay các việc tương tự, là đang chửi ngược một cách thiếu hiểu biết nghiêm trọng, khi mà những người chịu hình thức xử lý kỷ luật kia đang phải chịu mấy vòng (một cổ mấy tròng) so với dân thường đó!
Tức là nếu cùng 1 tội, thì cán bộ đảng viên sẽ bị xử lý qua nhiều lần, nặng nề hơn dân thường nhiều!
Giải thích rõ hơn: Cùng là vi phạm pháp luật ở mức trách nhiệm hình sự, thì:
- Người dân: ra Toà.
- Cán bộ trong hệ thống nhà nước: Kỷ luật hành chính, xong rồi ra Toà.
- Cán bộ lại là đảng viên nữa: Kỷ luật đảng, và kỷ luật hành chính, và ra Toà.
Mức “ra Toà” vẫn như nhau, nhưng anh càng trong các tổ chức thì càng chịu thêm hình thức kỷ luật của tổ chức đó. Ví dụ cán bộ đảng viên như bên trên thì phải chịu cả kỷ luật đảng và kỷ luật của cơ quan/ngành đang làm việc, và vẫn phải chịu pháp luật nữa.
Kỷ luật đảng là dành cho đảng viên, ở mức vi phạm pháp luật thì vẫn cứ bị cả xử lý pháp luật.
Xử lý pháp luật là mang tính nhà nước, còn kỷ luật của cơ quan tổ chức là với cá nhân nằm trong cơ quan tổ chức đó.
Kỷ luật đảng là của tổ chức đảng, không thay thế cho xử lý của pháp luật. Vi phạm ở mức độ xử lý pháp luật, thì nếu là đảng viên vẫn phải bị pháp luật xử lý, thêm cả xử lý của tổ chức đảng nữa (như vụ chủ đề đang bàn ỏ đây). Chứ kỷ luật đảng không phải là thay thế xử phạt pháp luật!
Hãy hiểu rõ, rồi nếu chửi sẽ có chất lượng hơn. Chửi bừa thì người hiểu biết người ta cười cho.
Có thể đọc thêm đoạn này để vỡ ra nhé:


Nếu chúng nó xử lý đúng theo quy trình cụ nêu và công bằng với tất cả mọi công dân thì ai chửi làm gì cụ. Cái cụ nói nó là lý tưởng còn cái thực tế chúng nó xử nhau như thế nào chắc ai ai cũng biết.
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
Các cụ thấy tính ưu việt của nước mình chưa? Trên trái đất này làm gì có những chuyện như này ;))
Sao lại mỗi ở VN hả lão, ở đâu chả thế!
Khi có vi phạm trong tổ chức nào đó thì Tây nó cũng cắt lương thưởng, sau đó nếu vi phạm đó đủ mức xử lý hình sự thì vẫn cứ tiếp tục xử lý hình sự.
Công ty hay tập đoàn nào của Tây cũng thế thôi, cũng có các chế tài quản trị nhân sự và xử lý theo các chế tài đó, còn vi phạm đó đến mức hình sự thì pháp luật vẫn xử lý tách biệt, bất kể là công ty tập đoàn đó xử lý nội bộ thế nào.
 

Lucifer2306

Xe tăng
Biển số
OF-495292
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
1,266
Động cơ
212,039 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nếu chúng nó xử lý đúng theo quy trình cụ nêu và công bằng với tất cả mọi công dân thì ai chửi làm gì cụ. Cái cụ nói nó là lý tưởng còn cái thực tế chúng nó xử nhau như thế nào chắc ai ai cũng biết.
Vấn đề là nhiều vụ kiểm điểm sâu sắc xong là...xong. Chứ các offer không đến nỗi ngu như ông trên kia chém đâu ợ.
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
Nếu chúng nó xử lý đúng theo quy trình cụ nêu và công bằng với tất cả mọi công dân thì ai chửi làm gì cụ. Cái cụ nói nó là lý tưởng còn cái thực tế chúng nó xử nhau như thế nào chắc ai ai cũng biết.
Vậy nếu một số trong những người trên Hà Giang kia, sẽ tiếp tục bị xử lý hình sự thì cụ nghĩ sao?
Còn việc nào ra việc đó, “chửi mở rộng” thì em lại không bao giờ!
 

NVV

Xe tăng
Biển số
OF-530153
Ngày cấp bằng
4/9/17
Số km
1,557
Động cơ
186,182 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
Vậy nếu một số trong những người trên Hà Giang kia, sẽ tiếp tục bị xử lý hình sự thì cụ nghĩ sao?
Còn việc nào ra việc đó, “chửi mở rộng” thì em không lại bao giờ!
Cái đó ở tương lai cụ ạ mà tương lai thì không thể biết trước do vậy cụ phải dùng chữ nếu. Còn quá khứ chúng nó xử nhau ra sao, khiển trách, cảnh cáo về mặt đ ảng sau đó thuyên chuyển công tác đến vị trí tốt hơn là chuyện thường ngày ai cũng thấy. Bao nhiêu vụ tham nhũng thất thoát hàng chục nghìn tỉ mà các đ ảng viên tạo ra. Cụ xem chúng xử được bao nhiêu vụ, bao nhiêu người rồi ạ.
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
Cái đó ở tương lai cụ ạ mà tương lai thì không thể biết trước do vậy cụ phải dùng chữ nếu. Còn quá khứ chúng nó xử nhau ra sao, khiển trách, cảnh cáo về mặt đ ảng sau đó thuyên chuyển công tác đến vị trí tốt hơn là chuyện thường ngày ai cũng thấy. Bao nhiêu vụ tham nhũng thất thoát hàng chục nghìn tỉ mà các đ ảng viên tạo ra cụ xem chúng xử được bao nhiêu vụ, bao nhiêu người.
Thứ nhất là cụ vẫn chưa hiểu vấn đề, rằng “kỷ luật đảng chỉ là kỷ luật với đảng viên sai phạm, không thay thế được pháp luật”, tức là 2 cái tách biệt nhau chứ không phải chỉ kỷ luật đảng là xong.
Thứ 2, vấn đề mở rộng, thì em thấy sai chủ đề này. Còn nếu cụ nào mở thớt về tình trạng tiêu cực chung mang tính mở rộng như vậy, mà thớt có thể tồn tại, thì em sẽ tham gia với các nội dung cụ thể có thể đến mức nặng nề về tình trạng đó. :D
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
Em cũng chả chửi, vì có chửi cũng ko xuể :)
Em cũng thấy 1 phần như vậy, và phần nữa là lan man rộng thì hoá ra thành mượn cớ để chửi tất, chứ chủ đề chính thì lại bị xem nhẹ và không phân tích được gì. :D
 

NVV

Xe tăng
Biển số
OF-530153
Ngày cấp bằng
4/9/17
Số km
1,557
Động cơ
186,182 Mã lực
Nơi ở
Việt Nam
Thứ nhất là cụ vẫn chưa hiểu vấn đề, rằng “kỷ luật đảng chỉ là kỷ luật với đảng viên sai phạm, không thay thế được pháp luật”, tức là 2 cái tách biệt nhau chứ không phải chỉ kỷ luật đảng là xong.
Thứ 2, vấn đề mở rộng, thì em thấy sai chủ đề này. Còn nếu cụ nào mở thớt về tình trạng tiêu cực chung mang tính mở rộng như vậy, mà thớt có thể tồn tại, thì em sẽ tham gia với các nội dung cụ thể có thể đến mức nặng nề về tình trạng đó. :D
Em thừa hiểu quy trình mà cụ nói. Em cũng hiểu đường lối của đảng là ntn nhưng sai ở người thực thi nó. Em cũng biết trên đất nước này có nhiều người là đảng viên mà không tham gia chính quyền, hay có tham gia mà trong sạch, sống đúng đạo đức. Họ là các đảng viên chân chính.
Em xin phép dừng tranh luận ở đây vì sợ bem nick như mấy lần trc.
Chúc cụ luôn vui vẻ!
 
Chỉnh sửa cuối:

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
Em thừa hiểu quy trình mà cụ nói. Em cũng hiểu đường lối của đảng là ntn nhưng sai ở người thực thi nó. Em cũng biết trên đất nước này có nhiều người là đảng viên mà không tham gia chính quyền, hay có tham gia mà trong sách sống đúng đạo đức. Họ là các đảng viên chân chính.
Em xin phép dừng tranh luận ở đây vì sợ bem nick như mấy lần trc.
Chúc cụ luôn vui vẻ!
Cảm ơn cụ!
Em cũng không tham gia nhiều, vào chơi vui là chính thôi. :D
 

AT76

Xe điện
Biển số
OF-54148
Ngày cấp bằng
3/1/10
Số km
2,811
Động cơ
472,680 Mã lực
Em vừa xem vụ thi cử Hà Giang trên VTV1, thấy có một số vị bị khiển trách rồi kiểm điểm sâu sắc, vân vân và mây mây. Cụ nào am hiểu hoặc làm bên Đoàn Đảng có thể giải thích hộ em nó nghiêm khắc thế nào ko ạ? Em thì trước giờ chỉ biết có đúng và sai, sai thì phải phạt, nặng thì đi tù, còn thì ko hiểu mấy cái kia lắm :(

Được gửi từ iPhone 7 - Otofun
Tù hay gì đó là hình thức phạt của tòa án, cái đó không thuộc tránh nhiệm của bên Đ.ảng hay chính quyền. Bên Đ.ảng, với tư cách là 1 tổ chức đoàn thể, thì chỉ có mấy hình thức xử lý như sau:

- Phê bình (không ghi vào lý lịch)
- Khiển trách (ghi vào lý lịch, về lý thuyết thì có 1 vết)
- Cảnh cáo (ghi vào lý lịch)
- Xóa tên (không còn là Đ.ảng viên)
- Khai trừ (không còn là Đ.ảng viên)

Nhiều cụ không hiểu Đ.ảng là nó chỉ là một kiểu đoàn thể, hình thức cao nhất là đuổi ra khỏi đoàn thể. Còn chuyện đi tù hay không là bên tư pháp xử lý. Bên chính quyền hình thức cao nhất là cách chức, sa thải.
 

Andydo

Xe điện
Biển số
OF-570664
Ngày cấp bằng
24/5/18
Số km
2,258
Động cơ
162,359 Mã lực
Mẹ cái thằng Nâng đỡ không trong sáng nó cũng vẫn làm quan như thường. Nằm im vài năm rồi luồn lách lại lên. Dân đen mãi mãi cũng vẫn đen ah
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
Rỗi rãi em thêm tí về Hà Giang đận này...
Rõ ràng cái kết luận của Tỉnh Uỷ là né tránh và có xu hướng giảm nhẹ...
Trong khi TTV đã bị điều đi theo bài “điệu hổ ly sơn”...
Và, dự là TW sẽ làm mạnh hơn, sẽ có kết luận đúng mức hơn.
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
18,330
Động cơ
1,087,000 Mã lực
Nhẽ lại chửi nhỉ các cụ :(
 

Rong Ruổi

Xe container
Biển số
OF-406230
Ngày cấp bằng
22/2/16
Số km
7,055
Động cơ
1,120,046 Mã lực
Sao lại mỗi ở VN hả lão, ở đâu chả thế!
Khi có vi phạm trong tổ chức nào đó thì Tây nó cũng cắt lương thưởng, sau đó nếu vi phạm đó đủ mức xử lý hình sự thì vẫn cứ tiếp tục xử lý hình sự.
Công ty hay tập đoàn nào của Tây cũng thế thôi, cũng có các chế tài quản trị nhân sự và xử lý theo các chế tài đó, còn vi phạm đó đến mức hình sự thì pháp luật vẫn xử lý tách biệt, bất kể là công ty tập đoàn đó xử lý nội bộ thế nào.
E thấy kiểu kỷ luật của mình ko có tính răn đe cụ ạ. Toàn kiểu giơ cao đánh khẽ hoặc kỷ luật theo kiểu hình thức cho có. Như vậy tính tự giác và liêm sỉ nó cũng ko có. Nước ngoài mà phốt như này thì nó từ chức lâu rồi. Còn ở mình bọn nó mặt cứ dầy ra. Nên niềm tin của mọi người cũng cạn rồi cụ ạ.
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
E thấy kiểu kỷ luật của mình ko có tính răn đe cụ ạ. Toàn kiểu giơ cao đánh khẽ hoặc kỷ luật theo kiểu hình thức cho có. Như vậy tính tự giác và liêm sỉ nó cũng ko có. Nước ngoài mà phốt như này thì nó từ chức lâu rồi. Còn ở mình bọn nó mặt cứ dầy ra. Nên niềm tin của mọi người cũng cạn rồi cụ ạ.
Về cái “mặt dầy” thì đúng là rất nhiều, phổ biến ra phết.
Nhưng ở thớt đây chỉ đang nói về cái kết luận và hình thức bên đảng của vụ việc này, thì ta cứ bàn cái này cho nó trọng tâm trọng điểm thôi. Nó đã là xử lý của luật pháp đâu!
Và cái trách nhiệm kỷ luật này mới chỉ là bên đảng, về bản chất đảng cũng chỉ là một tổ chức đoàn thể.
P/S: phải viết chữ “đảng” với chữ thường vì tránh kiểm duyệt. :D
 

Rong Ruổi

Xe container
Biển số
OF-406230
Ngày cấp bằng
22/2/16
Số km
7,055
Động cơ
1,120,046 Mã lực
Về cái “mặt dầy” thì đúng là rất nhiều, phổ biến ra phết.
Nhưng ở thớt đây chỉ đang nói về cái kết luận và hình thức bên đảng của vụ việc này, thì ta cứ bàn cái này cho nó trọng tâm trọng điểm thôi. Nó đã là xử lý của luật pháp đâu!
Và cái trách nhiệm kỷ luật này mới chỉ là bên đảng, về bản chất đảng cũng chỉ là một tổ chức đoàn thể.
P/S: phải viết chữ “đảng” với chữ thường vì tránh kiểm duyệt. :D
E hiểu ý cụ mà. Nhưng làm gì thì làm,dùng biện pháp gì thì dùng phải có tính nghiêm minh. Để người có quyền lực trong tay không lợi dụng được nó mà tư lợi cho riêng mình. Nếu có chế tài nghiêm khắc đủ để biết rón tay, biết sợ thì nó sẽ khác hơn rất nhiều. Chứ đừng kiểu hời hợt, xuề xoà thì nhìn vào còn ngứa mắt hơn ý.
 

trauxanh

Xe cút kít
Biển số
OF-321342
Ngày cấp bằng
28/5/14
Số km
17,902
Động cơ
428,001 Mã lực
E hiểu ý cụ mà. Nhưng làm gì thì làm,dùng biện pháp gì thì dùng phải có tính nghiêm minh. Để người có quyền lực trong tay không lợi dụng được nó mà tư lợi cho riêng mình. Nếu có chế tài nghiêm khắc đủ để biết rón tay, biết sợ thì nó sẽ khác hơn rất nhiều. Chứ đừng kiểu hời hợt, xuề xoà thì nhìn vào còn ngứa mắt hơn ý.
Đúng thế, và đó là cái mọi người đều mong muốn, em cũng vậy thôi! :D
 

Co2an

Xe buýt
Biển số
OF-555355
Ngày cấp bằng
25/2/18
Số km
654
Động cơ
157,940 Mã lực
Tuổi
48
Ngôn từ thì phong phú tội gì không dùng, kiểu như bỏ phiếu tín nhiệm thì không có loại phiếu "không tín nhiệm" rồi vừa qua có vụ nổ súng ở ngân hàng thì gọi là "gây rối trật tự công cộng" balabala...
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
33,727
Động cơ
993,229 Mã lực
E ngày nào chẳng rút kinh nghiệm sâu sắc :D
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top