[Funland] Lều báo hay là thật???

[f320]

Giờ cụ tham nhũng 5 tỷ, cụ lấy 5 tỷ đấy mua xe, xong cụ bán lại xe cho em với giá 5 tỷ, công chứng sang tên ở công an đầy đủ. Cụ ôm 5 tỷ bỏ trốn ra nước ngoài. Sau công an điều tra ra nguồn gốc tiền của cụ là tham nhũng, đố thằng nào dám đến tịch thu xe của em được đấy?

Nếu như toà án đã kết luận là tham nhũng 10 tỷ thì công an sẽ phải tịch thu đủ 10 tỷ chứ. 10 tỷ là tiền bất hợp pháp nên tịch thu là đúng không có gì sai. Nếu như công an thu nhà, bán nhà, phần còn thừa trên 10 tỷ (giả sử không có phạt gì thêm) thì sẽ trả lại cho người tham nhũng.

Vấn đề là ở chỗ, nếu như ôm 5 tỷ kia bỏ trốn không tìm lại được, hoặc đã ăn tiêu hết 5 tỷ tiền vay, thì NH sẽ phải chịu mất thôi.

 

[f320]

Tại thời điểm ký hợp đồng vay vốn và cầm cố, có chứng cứ nào nói là đó là tài sản bất hợp pháp hay không? Ngân hàng có biết điều đó không?

Ngân hàng không thể biết được điều đó, nên về quan điểm ngân hàng đó là tài sản hợp pháp tại thời điểm đó, và giao dịch đó được pháp luật bảo vệ.

Còn nếu không, sau này khi cho ai vay cầm cố, ngân hàng bắt buộc phải yêu cầu khách hàng có xác nhận của công an về nguồn gốc của tài sản đó. Luật tín dụng không yêu cầu điều đó nên nghiễm nhiên ngân hàng không sai.

Nên 2 sự việc phải riêng biệt. Việc ngân hàng cho vay vốn, pháp luật phải đảm bảo ngân hàng không bị mất vốn.

Việc X phạm pháp, công an phải có trách nhiệm thu hồi tiền tham nhũng ( đó chính là số tiền X ôm bỏ trốn) chứ không phải tài sản cầm cố vay vốn tại ngân hàng.

Nhưng tài sản cầm cố của X (sổ tiết kiệm) có nguồn gốc bất hợp pháp, và do vậy hoàn toàn có thể tịch thu được nếu muốn. Nếu tài sản của X mà bất hợp pháp thì giao dịch dân sự (vay vốn) trở nên vô hiệu, X phải trả lại tiền. Nhưng nếu X đã tiêu hết tiền, hoặc ôm tiền trốn mất thì ngân hàng sẽ mất tiền.

 

[Mandalord]

Giờ cụ tham nhũng 5 tỷ, cụ lấy 5 tỷ đấy mua xe, xong cụ bán lại xe cho em với giá 5 tỷ, công chứng sang tên ở công an đầy đủ. Cụ ôm 5 tỷ bỏ trốn ra nước ngoài. Sau công an điều tra ra nguồn gốc tiền của cụ là tham nhũng, đố thằng nào dám đến tịch thu xe của em được đấy?

Được rồi, để em giải thích kỹ hơn vậy.

Trước hết, có thể tạm thời bỏ qua các tài sản chỉ bị thu giữ phục vụ điều tra, vì các tài sản này sẽ được trả lại (mặc dù có thể mất mấy năm). Ta chỉ bàn về tịch thu, tức là nhà nước đem sung công luôn, tức là mất tiền.

Điều 45, bộ luật HS 2015:

Điều 45. Tịch thu tài sản

Tịch thu tài sản là tước một phần hoặc toàn bộ tài sản thuộc sở hữu của người bị kết án để nộp vào ngân sách nhà nước.

Tịch thu tài sản chỉ được áp dụng đối với người bị kết án về tội phạm nghiêm trọng, tội phạm rất nghiêm trọng hoặc tội phạm đặc biệt nghiêm trọng xâm phạm an ninh quốc gia, tội phạm về ma túy, tham nhũng hoặc tội phạm khác do Bộ luật này quy định.

Khi tịch thu toàn bộ tài sản vẫn để cho người bị kết án và gia đình họ có điều kiện sinh sống.

Như vậy, khi tịch thu thì vấn đề phải xem xét là tài sản ấy thuộc về ai (thuộc sở hữu của ai).

Đối với VD của cụ về tham nhũng 5 tỷ và mua xe, rồi bán xe v.v. Tài sản lúc này thuộc sở hữu của người mua xe (do đã có hợp đồng mua bán, đã sang tên v.v. thực ra chỉ cần hợp đồng mua bán là được). Do vậy không tịch thu được. Chấm hết.

Đối với trường hợp của X cầm cố sổ TK cho NH: Lưu ý là sổ vẫn đứng tên X và thuộc sở hữu của X. Ngân hàng chỉ sở hữu hợp đồng vay vốn, và nắm giữ (không phải sở hữu) sổ TK. Do vậy, trong quá trình điều tra hoàn toàn có thể thu giữ sổ TK, và sau khi kết án thì có thể tịch thu sổ.

Ngộ nhận phổ biến là khi cầm cố sổ TK xong thì sổ thuộc sở hữu của NH. Mặc dù trên thực tế thì 95% trường hợp cầm cố bình thường, người vay lương thiện... thì hiểu thế cũng chẳng sao. Nhưng đối với pháp luật thì không thể hiểu như thế được.

 

[Mandalord]

Tại thời điểm ký hợp đồng vay vốn và cầm cố, có chứng cứ nào nói là đó là tài sản bất hợp pháp hay không? Ngân hàng có biết điều đó không?

Ngân hàng không thể biết được điều đó, nên về quan điểm ngân hàng đó là tài sản hợp pháp tại thời điểm đó, và giao dịch đó được pháp luật bảo vệ.

Còn nếu không, sau này khi cho ai vay cầm cố, ngân hàng bắt buộc phải yêu cầu khách hàng có xác nhận của công an về nguồn gốc của tài sản đó. Luật tín dụng không yêu cầu điều đó nên nghiễm nhiên ngân hàng không sai.

Nên 2 sự việc phải riêng biệt. Việc ngân hàng cho vay vốn, pháp luật phải đảm bảo ngân hàng không bị mất vốn.

Việc X phạm pháp, công an phải có trách nhiệm thu hồi tiền tham nhũng ( đó chính là số tiền X ôm bỏ trốn) chứ không phải tài sản cầm cố vay vốn tại ngân hàng.

Không có chuyện là nhà nước bắt buộc phải đảm bảo cho NH không mất tiền đâu. Cụ lấy cái đấy ở đâu ra vậy?

Còn các luật dân sự, luật hợp đồng đều có sẵn điều khoản cho trường hợp này: Trong trường hợp mà dối trá (ở đây là tài sản bảo đảm bất hợp pháp) thì hợp đồng (ở đây là hợp đồng vay vốn) trở nên vô hiệu. Tức là: NH xoá khoản vay của X, X trả lại tiền. Vấn đề là X đã tiêu hết tiền, còn sổ TK thì đã bị thu mất. Thế thì NH chẳng nắm được cái gì cả, đành mất tiền thôi.

Em đang phải đi bây giờ, không kịp tra cho cụ chính xác về các trường hợp hợp đồng trở nên vô hiệu.

 

[VHH148]

Đm như lão chiên giả da này thì cấm hoạt động phát hành thẻ tín dụng cmnl đi, cái đấy mới hoàn toàn là đel có thế chấp gì luôn

 

[Vnhnhn]

Bọn lều báo bây giờ quan tâm cả nghiệp vụ ngân hàng nữa à. Vãi cả bọn 3 môn 6 điểm

 

[Điều khiển tự động]

Giả sử cụ có tiền tiết kiệm gửi ngân hàng 1 tỷ, kỳ hạn 12 tháng, trả lãi + gốc cuối cùng. Lãi suất 8% năm.

Giờ gửi đến tháng thứ 11, đột nhiên vợ cụ làm doanh nghiệp, cần 1tỷ để đảo nợ trong vòng 3 ngày. Hỏi cụ tiền, cụ tính toán: Nếu rút sổ tk thì sẽ mất 80tr - 0.1% ( lãi không kỳ hạn ) x 1tỷ -> số tiền mất gần 80tr

Nếu vay cầm cố sổ trong vòng 3 ngày, thì cụ chỉ mất lãi suất vay là : 12%x 1tỷ x 3 /360 = 1tr.

Theo cụ nên rút sổ hay vay cầm cố sổ?

Đương nhiên là em cầm cố sổ rồi. Sau đó đảo nợ vay tiếp chứ đừng nói là có tiền rồi nên dừng không vay nữa.