[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

Trạng thái
Thớt đang đóng

KhuatNguyên

Xe tải
Biển số
OF-683282
Ngày cấp bằng
6/7/19
Số km
379
Động cơ
107,268 Mã lực
Cụ QT thì làm cho lịch sử nước ta thêm những mốc son chói lọi, làm cho lân bang dù mạnh vẫn phải kiêng nể. Còn những vị mà cấu kết ngoại bang thì nói thẳng ra là dân ta khinh khi ra mặt.
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,159
Động cơ
324,999 Mã lực
Tuổi
57
Dài quá...đọc mỏi cả mắt, túm lại tác giả muốn công nhận TĐ là vua nc ta chỉ vì nếu ko nhận thì sẽ mất hết những gì cái gọi là thành tựa văn minh của Việt ( các ý khác em ko nhắc nữa), em đang phân vân là cứ cho nưingx thành tựa đó là của dân Việt, nhưng ở đây là bách Việt, mà phần lớn dân bách Việt lại sống ở miền nam TQ bây giờ, tộc Việt ta chỉ là phần nhỏ trong số bách Việt, và Việt ta đóng góp đượ bao nhiêu % trong số thành tựa ấy mà đòi kế thừa? Ko chừng khi đó ta còn cởi trần đóng khố, ko có chữ viết thì đóng góp được bao nhiêu, do đó việc đòi hỏi mình “thừa kế” những thành tựa đó nghe chừng hơi khiêm cưỡng.
Em chả theo ai vì đâu có quen biết hehe.
Còn văn minh thừa kế? Gớm, có thớt cụ nào trước có quả ảnh cụ Tổng Đốc một tỉnh vbb, đang làm việc, có một dàn đệ đứng xung quanh...thưký, trợ lý, lx, trợ lý môi trường (cầm quạt phe phẩy). Kể cũng đầy đủ ban bệ, mỗi tội toàn đi chân đất, duy nhất Tổng đốc có guốc, vđ hehe. Quyền sinh sát Tổng đốc thời đấy, bí thư chi bộ đầu tỉnh giờ gọi bằng cụ hehe.
 

springsea

Xe container
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,538
Động cơ
538,344 Mã lực
Nêu tư tưởng dân tộc lớn thì triều đại nhà Trần vẫn xếp vào triều đại của chủng tộc Bách Việt. Nên vẫn ok cụ nhé!
Vì bản thân Kinh Dương Vương, Lạc Long Quân, Âu Cơ cũng vẫn là tộc Bách Việt!
Bây giờ cần nhìn nhận rõ lại vấn đề tính đại diện ở đây. Dân tộc VN hiện tại có được đại diện cho Bách Việt ngày xưa hay không. Nói cho dễ hiểu người Nga có được phép đại diện cho dân Slavo?
Chúng ta càng khó có tính đại diện khi coi cụ Hùng là tổ. Văn Lang chỉ là nhà nước rất nhỏ và bị các nhà nước khác thôn tính.
 

springsea

Xe container
Biển số
OF-44950
Ngày cấp bằng
29/8/09
Số km
9,538
Động cơ
538,344 Mã lực
Sau khi nhà Hán đã làm chủ Trung Hoa, khi về già, Triệu Đà đã quyết định bỏ việc xưng Đế, quy phục nhà Hán (nhưng vẫn xưng Hoàng Đế ở trong Nam Việt). Triệu Đà viết thư nhờ Lục Giả gửi cho vua Hán, trong thư ông đã công nhận rằng mình là người Trung Hoa, nhà Triệu là chư hầu phục vụ cho nhà Hán, thay mặt vua Hán để cai trị dân "Man Di" phía Nam (chỉ người Việt thời đó).
Tất cả thư tịch các triều đại VN sau này đều xưng thần với phong kiến Trung Hoa và nhận mình đi theo các giá trị văn hoá Hoa Hạ.
 

Gato2009

Xe điện
Biển số
OF-53653
Ngày cấp bằng
26/12/09
Số km
2,416
Động cơ
406,358 Mã lực
Em chả theo ai vì đâu có quen biết hehe.
Còn văn minh thừa kế? Gớm, có thớt cụ nào trước có quả ảnh cụ Tổng Đốc một tỉnh vbb, đang làm việc, có một dàn đệ đứng xung quanh...thưký, trợ lý, lx, trợ lý môi trường (cầm quạt phe phẩy). Kể cũng đầy đủ ban bệ, mỗi tội toàn đi chân đất, duy nhất Tổng đốc có guốc, vđ hehe. Quyền sinh sát Tổng đốc thời đấy, bí thư chi bộ đầu tỉnh giờ gọi bằng cụ hehe.
Thế là cụ ở phe giữa rồi, gay go phết đấy cụ...hehe.
P/s: dạo này có hay nghe ngóng gì ko?. Em đang kiếm mấy cái album nhạc đỏ analog mà khó vãi.
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,159
Động cơ
324,999 Mã lực
Tuổi
57
Thế là cụ ở phe giữa rồi, gay go phết đấy cụ...hehe.
P/s: dạo này có hay nghe ngóng gì ko?. Em đang kiếm mấy cái album nhạc đỏ analog mà khó vãi.
Sắp có đại hội nhạc, nghe cc véo von ù hết cả tai rồi ạ.
Nhạc đỏ như giờ nghe được rồi cụ, cần gì lóc cóc leng keng hiend làm gì, trừ khi sáng nào cụ cũng muốn tạo sóng, tạo không khí chào cờ :D, cho một ngày tung hoành xông pha trên đ.đời. :)

P/s đá đểu nhá, thồi..cùng phe cùng hố...cho next kkk.
 

ThanhLong69

Xe tăng
Biển số
OF-339786
Ngày cấp bằng
23/10/14
Số km
1,598
Động cơ
774,698 Mã lực
Không thể chối bỏ Triệu Đà và nước Nam Việt?
Tuy là chuyện của quá khứ nhưng lịch sử luôn gắn bó mật thiết với cuộc sống hiện tại. Những nhận thức và quyết định không thỏa đáng về lịch sử đưa tới những di họa khó lường.
View attachment 5359083
Bài viết của tác giả Hà Văn Thùy đăng trên tạp chí Văn hóa Nghệ An về vấn đề Triệu Đà và nước Nam Việt – một vấn đề lịch sử đang có nhiều ý kiến khác nhau. Bài viết thể hiện quan điểm riêng của tác giả.
Những ai quan tâm tới lịch sử dân tộc Việt đều biết rằng, khi nhà Tần diệt nước Thục, giết vua và thái tử Thục ở núi Bách Lộc năm 316 TCN, Thục Chế cùng di duệ nhà Thục chạy xuống tá túc trên đất của vua Hùng. Nhiều lần Chế tấn công Hùng Duệ Vương nhưng không thành, tới đời con ông là Thục Phán đã diệt vua Hùng, lập nước Âu Lạc.

Năm 257 TCN, Triệu Đà vua nước Nam Việt diệt An Dương Vương, sáp nhập Âu Lạc vào Nam Việt. Quốc sử của ta, từ đời Nguyễn về trước, đều ghi nhận Âu Lạc và Nam Việt là nhà nước chính thống của người Việt. An Dương Vương và Triệu Vũ Đế đều được ghi công lớn. Không những thế, Triệu Đà còn được suy tôn là vị vua mở đầu của lịch sử đất nước. Tuy nhiên, giới sử gia miền Bắc vào thập niên 1960 phán quyết rằng Triệu Đà là ngoại xâm nên bỏ Kỷ nhà Triệu khỏi chính sử.

Từ đó tới nay, trong dư luận xã hội cũng như học giới có nhiều ý kiến không đồng tình với việc làm trên, đưa ra nhiều bằng chứng cùng luận cứ cho thấy nhà Triệu là nhà nước của người Việt. Bản thân người viết cũng hơn một lần lên tiếng về việc này. Nay xin trình bày những di hại của việc trục xuất nhà Triệu khỏi chính sử.

Truyền thuyết cũng như chính sử Việt Nam ghi rằng, Xích Quỷ là nhà nước đầu tiên tiên của người Việt được thành lập năm 2879 TCN. Sau này, nhà nước Văn Lang của các Vua Hùng hình thành trên cương vực của nước Xích Quỷ. Vào thời Chiến Quốc, nhà nước Văn Lang tan rã, một số thủ lĩnh khu vực thành lập những nhà nước của người Việt như Ngô, Việt, Sở… Tần Thủy Hoàng diệt nước Sở, sáp nhập đất đai cùng dân cư nước Văn Lang cũ vào đế chế Tần. Khi nhà Tần sụp đổ, Triệu Đà, một viên huyện lệnh người Việt đã lãnh đạo dân Việt phía nam Dương Tử lập nước Nam Việt. Việc Nam Việt diệt An Dương Vương, sáp nhập Âu Lạc vào mình, về bản chất lịch sử không khác gì việc Quang Trung diệt nhà Lê Trịnh để lập Đại Việt thống nhất bao gồm cả vùng đất phía Nam. Dù gì đi nữa, cũng không thể bác bỏ sự thật là, trong một thế kỷ tồn tại, Nam Việt là cái cầu, là sợi dây nhau cuối cùng kết nối Việt Nam với quá khứ của đại tộc Việt.

Vì vậy, việc trục xuất nhà Triệu khỏi sử Việt đưa tới những hệ lụy nghiêm trọng sau:

  1. Tước bỏ tư cách thừa kế của người Việt Nam với quá khứ của đại tộc Việt. Từ những phát hiện của di truyền học đầu thế kỷ XXI cho thấy, người Việt không chỉ sinh sống lâu đời ở Nam Dương Tử mà hàng vạn năm trước là chủ nhân của đất Trung Hoa. Trên đất này, đại tộc Việt đã làm nên những nền văn hóa rực rỡ.
  2. Tước bỏ vai trò chủ nhân Việt đối với ngôn ngữ gốc mà người Trung Hoa đang sử dụng hiện nay. Trong tám phương ngữ được xác định trên đất Trung Hoa thì tiếng Việt Quảng Đông được coi là ngôn ngữ gốc. Trong khi đó, nguồn cội của ngôn ngữ Quảng Đông chính là ngôn ngữ vùng Nghệ An, Hà Tĩnh, trung tâm của người Việt khoảng 15.000 năm trước.
  3. Tước bỏ vai trò sáng tạo chữ Giáp cốt của người Việt. Chữ Giáp cốt được phát hiện đầu tiên vào thời nhà Ân ở Hà Nam. Nhưng khảo cổ học xác định rằng tại văn hóa Giả Hồ 9000 năm trước đã có ký tự hình vẽ trên yếm rùa. Cuối năm 2011, tại di chỉ Cảm Tang tỉnh Quảng Tây phát hiện ký tự tượng hình khắc trên xẻng đá có tuổi 4000 tới 6000 năm trước. Những ký tự kiểu Giáp cốt này xuất hiện trước khi người Hoa Hạ ra đời. Do vậy nó hoàn toàn là sản phẩm sáng tạo của người Vịệt.
  4. Tước bỏ mối liên hệ huyết thống và văn hóa với những bộ tộc người Việt đang sống trên đất Trung Hoa. Những khám phá lịch sử cho thấy, trước cuộc xâm lăng của Tần Thủy Hoàng thì phần lớn đất Trung Hoa do người Việt làm chủ: Thục và Ba phía tây nam; Ngô, Sở, Việt ở trung tâm và phía đông; Văn Lang phía nam. Do cuộc xâm lăng của Tần Thủy Hoàng, phần lớn đất đai và dân cư Việt bị sáp nhập vào đế chế Tần. Trong phần đất bị chiếm, đại bộ phận người Việt bị Hán hóa. Tuy nhiên, có không ít nhóm Việt không chịu đồng hóa, đã lui sâu vào cư trú trong vùng rừng núi. Lâu dần, từ người Lạc Việt – tộc đa số trong dân cư- họ bị thiểu số hóa. Những nhóm người như tộc Thủy, Bố Y ở Quý Châu vẫn giữ nhiều nét văn hóa Việt cổ, có thể nói đó là nền văn hóa Việt hóa thạch. Nếu nghiên cứu văn hóa của những tộc người bà con này, chắc chắn sẽ khám phá lại nhiều điều quý giá của văn hóa Việt cổ. Đặc biệt tộc Thủy với 340.000 người vẫn giữ được sách Thủy (Thủy thư -水书) viết bằng chữ Thủy (Thủy tự), loại chữ tượng hình gần gũi Giáp cốt văn nhưng hành văn theo cách nói xuôi của người Việt, một loại văn tự hóa thạch sống, được Trung Quốc coi là bảo vật.
  5. Mất quyền thừa kế với truyền thống và văn hóa Nam Việt.
Sáp nhập đất đai và dân cư Âu Lạc, Nam Việt thành quốc gia lớn trong khu vực. Trái với quan niệm phổ biến cho đến nay là Triệu Đà dùng kế sách “nội đế ngoại vương” (bên trong xưng đế nhưng đối với nhà Hán thì xưng vương), suốt đời mình, Triệu Đà xưng danh hiệu Triệu Vũ Đế và cháu ông cũng xưng đế mà bằng chứng là chiếc ấn bằng vàng, kich thước 310 x 310 mm (lớn hơn mọi con ấn của vua Hán) khắc bốn chữ Văn Đế hành tỷ (文帝行璽) tìm thấy trong lăng mộ. Sau khi phát hiện lăng mộ Triệu Văn Đế, người Trung Hoa đã lập khu trưng bày di tích này với khoảng 2500 hiện vật đặc sắc, trong đó đại đa số là thuộc văn hóa Việt. Do coi đây là của người Trung Hoa nên giới sử học Việt chưa hề có nghiên cứu nào về di chỉ quan trọng này.

Để mất những mối liên hệ trên, không chỉ là nỗi đau của người Việt Nam, dòng cuối cùng của Bách Việt còn độc lập và giữ được cương thổ. Nguy hại hơn, nó cắt đứt mối liên hệ với quá khứ, khiến cội nguồn, lịch sử và văn hóa Việt trở nên chông chênh trên không chằng, dưới không rễ!

Từng có cuộc tranh biện giữa học giả hai nước Trung Việt về trống đồng Vạn Gia Bá và Đông Sơn, cái nào có trước? Do từ chối Nam Việt nên học giả Việt Nam bỏ mặt trận, thúc thủ lui về biên giới Việt Nam hiện tại, để rồi cố sức một cách vô vọng cho rằng trống Đông Sơn có trước! Nếu không tự từ bỏ Nam Việt, học giả Việt Nam có thể dõng dạc tuyên bố: “Với công nghệ định tuổi đồ đồng hiện nay cùng tình trạng cổ vật khi thu hồi, không thể định tuổi chính xác hai loại trống đồng trên. Tuy nhiên điều này không thật có ý nghĩa vì trống Đông Sơn cũng như Vạn Gia Bá đều là sản phẩm sáng tạo của người Lạc Việt, tổ tiên chúng tôi trên đất đai mênh mông của người Lạc Việt từ nam Dương Tử tới miền Trung Việt Nam, ở thiên niên kỷ thứ nhất trước Công nguyên!”

Tuy là chuyện của quá khứ nhưng lịch sử luôn gắn bó mật thiết với cuộc sống hiện tại. Những nhận thức và quyết định không thỏa đáng về lịch sử đưa tới những di họa khó lường. Bởi vậy, thiết nghĩ, chúng ta cần có những nghiên cứu nghiêm túc và kĩ càng về vấn đề này và các vấn đề khác của lịch sử dân tộc.

Theo TẠP CHÍ VĂN HÓA NGHỆ AN

Đọc để ngẫm. Đọc không phải là để tranh cãi đúng sai ;;);;);;)
em ủng hộ quan điểm này..volte cho cụ Triệu đà là vua việt anm đầu tiên trong kịch sử..vì cụ ý có con dấu riêng bằng vàng chứ kg phải dạng ngọc tỷ như nhà tần hay hán . là triều đâị phong kiến sơ khai của vn ta xét về mặt lịch sử
Em thấy có rất nhiều chỗ cụ tác giả bài này nói chưa chính xác lắm:
- Ngay từ thời nhà Lê đã có những nhà sử học coi Triệu Đà là triều đại ngoại tộc chứ không phải đến 1960 mới có.
- Khái niệm Bách Việt vốn của người Hán dùng để chỉ cả trăm dân tộc không có gì chung ngoài không phải Hán ở phía Nam lại được tác giả dùng như một dân tộc điều này dẫn đến sai lệch tiếp coi Âu lạc bị xâm chiếm bị diễn giả như nội chiến. Vẫn dựa trên ý tưởng 1 dân tộc này dẫn đến ngộ nhận nhiều giá trị văn hóa các dân tộc khác nhau bị gộp chung và gán cho Việt Nam được thừa kế.

Tất nhiên nâng tầm dân tộc mình thì ai cũng muốn, nhưng vơ vào những cái vốn chẳng phải của mình thì em không ủng hộ.
 

Patriots

Xe lăn
Biển số
OF-168448
Ngày cấp bằng
25/11/12
Số km
13,547
Động cơ
492,179 Mã lực
Vâng, cụ đọc rồi thì tốt, trong đó các sử gia còn chia 2 phe, cũng tranh luận như mổ bò, bất phân thắng bại, chúng ta cũng thế, cho nên theo em cụ nào theo phe nào thì cứ theo phe đó. Em và cụ 2 phe khác nhau, tôn trọng quan điểm của nhau là ok rồi phỏng cụ.
Chúc vui,
Chuẩn đấy cụ, kiến thức được mở mang, quan trọng là sự thật, còn sự thật nhìn từ góc độ nào thì đó là nhân sinh quan của mỗi người. Kiến thức tránh bị kiểu đóng khung. Ngay nhà Mạc cũng thế thôi, có một thời gian cách nhìn nhận không được như bây giờ, nay đã có tên đường, chứng tỏ các sử gia đã thay đổi về cách nhìn, trong khi chúa Trịnh giành lại ngôi cho nhà hậu Lê lại chưa có được tên đường
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Chuẩn đấy cụ, kiến thức được mở mang, quan trọng là sự thật, còn sự thật nhìn từ góc độ nào thì đó là nhân sinh quan của mỗi người. Kiến thức tránh bị kiểu đóng khung. Ngay nhà Mạc cũng thế thôi, có một thời gian cách nhìn nhận không được như bây giờ, nay đã có tên đường, chứng tỏ các sử gia đã thay đổi về cách nhìn, trong khi chúa Trịnh giành lại ngôi cho nhà hậu Lê lại chưa có được tên đường
Sử gia thay đổi quan điểm về nhà Mạc vì con cháu nhà Mạc mạnh vì gạo, khỏe lobby, tổ chức hội thảo ì xèo.
Con cháu họ Nguyễn Phúc, cũng nhiều tiền, cũng lobby được một cơ số kha khá sử gia tên tuổi như ông Phan Huy Lê nhưng đến bây giờ vẫn chưa nên cơm cháo gì. Vẫn đang tiếp tục chi tiền.
 

Patriots

Xe lăn
Biển số
OF-168448
Ngày cấp bằng
25/11/12
Số km
13,547
Động cơ
492,179 Mã lực
Sử gia thay đổi quan điểm về nhà Mạc vì con cháu nhà Mạc mạnh vì gạo, khỏe lobby, tổ chức hội thảo ì xèo.
Con cháu họ Nguyễn Phúc, cũng nhiều tiền, cũng lobby được một cơ số kha khá sử gia tên tuổi như ông Phan Huy Lê nhưng đến bây giờ vẫn chưa nên cơm cháo gì. Vẫn đang tiếp tục chi tiền.
Nguyễn Hoàng có rồi cụ ạ
 

Patriots

Xe lăn
Biển số
OF-168448
Ngày cấp bằng
25/11/12
Số km
13,547
Động cơ
492,179 Mã lực
Duy Tân cũng có đấy cụ.
Nguyễn Ánh thì rất khó.
Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân đều có cả, quan điểm của cháu các cụ ấy đều xứng đáng (từ trước đây chứ không phải mới đây), biết đâu đấy sẽ đến lúc lại có tên một ông vua nữa phải không cụ?
 

Charmsalot

Xe tăng
Biển số
OF-411446
Ngày cấp bằng
19/3/16
Số km
1,736
Động cơ
241,315 Mã lực
Hàm Nghi, Thành Thái, Duy Tân đều có cả, quan điểm của cháu các cụ ấy đều xứng đáng (từ trước đây chứ không phải mới đây), biết đâu đấy sẽ đến lúc lại có tên một ông vua nữa phải không cụ?
Vua nhà Nguyễn Phúc thì chắc là hết rồi cụ ạ.
Chúa thì vẫn còn các chúa Nguyễn Phúc Tần, Nguyễn Phúc Nguyên, Nguyễn Phúc Lan.
 

winterrain7x

Xe tải
Biển số
OF-607241
Ngày cấp bằng
4/1/19
Số km
253
Động cơ
124,612 Mã lực
Vậy thời gian từ sau hbt đến lúc Đinh Bộ lĩnh làm vua ghi ở đâu? Chừng ấy k phải mấy trăm năm à?
Bạn không biết tí nào về lịch sử thật hay bạn giả vờ vậy. Từ sau HBT nước mình chỉ là một châu của nước Nam Hán thời tam quốc bên tàu, đến tận loạn 12 sứ quân cũng có đến 5 sứ quân là quan quân cũ của nhà Đường bên tàu. ĐBL dẹp loạn rồi mới tiếp tục các triều đại người Việt
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,069
Động cơ
430,666 Mã lực
Em không theo phe nào. Quan điểm cá nhân của em giống như quan điểm của cụ Nguyễn Trãi + hầu hết các triều đại phong kiến và Bác Hồ kính yêu: Triệu Đà và triều đại nhà Triệu là 1 triều đại chính thống của nước Việt Nam hiện nay.
Mâu thuẫn lắm, cụ Marx mà nhìn thấy cụ Triệu thì mời đi Siberi gấp, chả cho làm chính thống đâu ;))
 

Bachsima

Xe lăn
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,069
Động cơ
430,666 Mã lực
Tất cả thư tịch các triều đại VN sau này đều xưng thần với phong kiến Trung Hoa và nhận mình đi theo các giá trị văn hoá Hoa Hạ.
Vứn đề là các triều đại đó đều khai thác và quản lý đất sông Hồng và sau này là sông Cửu long.
Cụ Đà là khai thác mạn Phòng Thành, Hải Nam, sông Hồng ở đâu cụ ếch biết.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top