[Funland] Luận Tam Quốc

[Colexanh]

Nói về mấy nhân sự khởi nghiệp trong Tam Quốc khi loạn, thì trong bọn có nhiều cơ hội không làm (ra gì) nhất phải là cụ Viên Thiệu, số 1 luôn, có vô cùng nhiều cơ hội.
Sau đó tới cụ Lưu Biểu.
Còn như Mã Đằng, Hàn Toại, có vẻ như hơi sớm 1 chút để vào nhịp làm loạn.
Tất nhiên, vẫn là do số thôi, như Tôn Kiên mà không bị tẻo sớm, thì ai mà biết được biến số này. Thậm chí cả con là Tôn Sách cũng có cơ hội lớn.

 

[Chauthanh11]

Nói về mấy nhân sự khởi nghiệp trong Tam Quốc khi loạn, thì trong bọn có nhiều cơ hội không làm (ra gì) nhất phải là cụ Viên Thiệu, số 1 luôn, có vô cùng nhiều cơ hội.
Sau đó tới cụ Lưu Biểu.
Còn như Mã Đằng, Hàn Toại, có vẻ như hơi sớm 1 chút để vào nhịp làm loạn.
Tất nhiên, vẫn là do số thôi, như Tôn Kiên mà không bị tẻo sớm, thì ai mà biết được biến số này. Thậm chí cả con là Tôn Sách cũng có cơ hội lớn.

Đưa Lưu Biểu vào thì hơi quá , lão La Quán Trung viết dìm hàng Lưu Biểu nhiều.
Lưu Biểu giữ Kinh Châu cũng không lâu ( Đổng Trác nắm quyền mới phong Lưu Biểu làm trấn thủ Kinh Châu ) mà Kinh Châu bị kẹp giữa 2 thế lực lớn là anh em Tôn Sách , Tôn Quyền và Tào Tháo , xung quanh thêm cả Viên Thuật đều nhăm nhe muốn chiếm . Giữ yên cũng là khá rồi , chứ lực của Lưu Biểu không tranh bá được .

Bỏ lỡ cơ hội lớn thì có lẽ phải là Lý Thôi , Quách Dĩ . Nắm vua trong tay , cục diện lúc đó đang hỗn loạn , nếu khôn ngoan thì họ thừa sức xưng hùng , xưng bá rồi

 

[cevegos]

Lưu Bang xưa kia từ Thục đánh được ra là nhờ mưu Ám độ Trần Thương của Hàn tín, khiến cho Tam tần trấn thủ bị bất ngờ + chủ quan, Hạng Vũ không kịp cứu thì mới đánh ra được.
Còn Gia Cát Lượng sau này, nhà Ngụy cho toàn tướng giỏi chủ động trấn thủ, Gia Cát mất cái thế bất giờ, đành phải đánh kiểu trường kỳ, thì thua là đương nhiên.
Hai con đường đánh ra là như nhau, nhưng Hàn Tín ăn ở tính bất ngờ.

Duy nhất bên tào, hàn tín được phong là binh tiên cụ ạ. Hạng vũ bá khí vậy mà còn thua. Chỉ có hàn tín mới đủ năng lực tạo ra cục diện bất ngờ như vậy trong lịch sử chiến tranh của tào
Cụ lượng được buff quá nhiều trong tam quốc vì bọn tào nó đề cao lòng trung với chúa mà thôi. Chứ xét về tổng thể thì thua anh tư Mã Ý

 

[cevegos]

Cuối cùng đánh nhau thua do lương thảo hết Đói là thua kaka
Tư Mã Ý nó có thèm đánh quái đâu. Quân Thục cũng phải lui

Tư mã ý nói Khổng Minh 1 câu "nước nhỏ mà đem quân đánh nước lớn là trái đạo trời "
Tiềm lực của thục so với ngụy (về dân số và diện tích đất nông nghiệp) chắc chỉ 20% mà thôi, lại mất kinh châu nên vận lương phải qua đồi núi hiểm trở, cực kỳ khó khăn và hao tổn trên đường

 

[victory_1980]

Nghĩ ra anh Tháo cũng thê thảm, bố chết tại Từ Châu, con cháu bị Tư Mã Ý xử hết

Đến đời nhà Tư Mã sau con cháu còn chém giết lẫn nhau cụ ạ

 

[nguyenkhanghanoi]

Trường hợp của Lưu Bị đúng là mưu sự tại nhân thành sự tại thiên
Muốn thành đại nghiệp cần có đủ Thiên Thời - Địa Lợi - Nhân Hòa
- Lưu Bị khởi đầu quá gian nan , thời thế loạn lạc có quá nhiều nhân tài . Vận tốc ban đầu v0 = 0 nên gia tốc khó đột biến , thành ra nghiệp lớn thất bại

 

[nguyenkhanghanoi]

Anh Tháo cũng ko thống nhất được thiên hạ, mà mãi sau này họ nhà Tư Mã mới thống nhất được 3 nước lập nên nhà Tây Tấn.

Trong tam quốc : Vạn Đại Quân Sư Gia Cát Lượng - Thống Nhất Sơn Hà Tư Mã Viêm

 

[cocsku]

Đưa Lưu Biểu vào thì hơi quá , lão La Quán Trung viết dìm hàng Lưu Biểu nhiều.
Lưu Biểu giữ Kinh Châu cũng không lâu ( Đổng Trác nắm quyền mới phong Lưu Biểu làm trấn thủ Kinh Châu ) mà Kinh Châu bị kẹp giữa 2 thế lực lớn là anh em Tôn Sách , Tôn Quyền và Tào Tháo , xung quanh thêm cả Viên Thuật đều nhăm nhe muốn chiếm . Giữ yên cũng là khá rồi , chứ lực của Lưu Biểu không tranh bá được .

Bỏ lỡ cơ hội lớn thì có lẽ phải là Lý Thôi , Quách Dĩ . Nắm vua trong tay , cục diện lúc đó đang hỗn loạn , nếu khôn ngoan thì họ thừa sức xưng hùng , xưng bá rồi

Bọn Lý Thôi, Quách Dỹ này vốn không phải là người có chí lớn, chỉ là người gặp vận thì lên thôi, nên khi nắm được nhà vua trong tay có vẻ như họ cũng không biết phát huy hết tác dụng của con bài này để phục vụ cho mình, chẳng qua là do họ cũng chẳng có mưu đồ gì lớn.

 

[nemoulsa]

Thực ra nói cho cùng, Diên tâu rằng không dùng quá nhiều quân sĩ, vì xuất kỳ bất ý đánh úp Trường An, không thể dùng nhiều binh được, việc đó chắn chắn là đúng. Nên việc sợ...... mất uy tín khi thua hoặc cùng lắm là mất 1 ông Ngụy Diên có thể thông cảm được.
Nếu là người linh hoạt và mưu đồ hơn, thực chiến hơn. Có lẽ cứ thí ông Diên tấn công và song song đánh lớn ở Lũng Tây, Trần Thương đó thì có làm sao.
Có thể ông K Minh cho rằng Ngụy Diên viển vông thì đúng hơn, nên không nghĩ dài hơn nữa. Trường An là thành kiên cố, tuy rằng có thể Hạ Hầu Mậu ở đó dốt, kém. Nhưng hình như Chung Do tuy đã già, vẫn ở cùng đó thời điểm ấy thì phải. Đó là 1 tay lão luyện có tuổi tác lại quen địa bàn, Do là bố Chung Hội.

Nói vậy thôi cụ ơi, Diên xin 5000 tinh binh để vào Tý Ngọ Cốc. Về số lượng quân thì có thể không phải nhiều, nhưng quân mà Diên xin đi đều chọn bọn tinh binh cả, vì phải lính khỏe, thiện chiến và chịu được khó khăn thì mới chơi được bài xuyên sơn bạt lĩnh, vì tất cả các đường xuyên Tần Lĩnh đều cực kỳ trắc trở, lính thường + tân binh rất khó vượt qua. Đặng Ngải xưa kia vượt ải Âm Bình, quân sỹ toàn chọn loại thiện chiến mà tưởng suýt chết phải bỏ mạng ở Âm Bình trước khi vượt qua nổi.
Gia Cát Lượng không dám mạo hiểm là đúng, bởi nếu mất 5000 tinh binh này + Ngụy Diên, là một tổn thất không nhỏ cho Thục, khi đó Thục đâu có nhiều tướng tài, quân giỏi. Đánh đổi này, theo em là lớn.
Năm 68, đánh trận Mậu Thân, cũng hi sinh nhiều biệt động, lính biệt động toàn lính giỏi, mặc dù so với tổng toàn quân thì không lớn nhưng mất mát năm 68 là ko thể đong đếm.
Còn lý do tiếp như cụ nói thì có vẻ đúng vì chắc gì khi Diên tấn công mà Hạ Hầu Mậu đã phải bỏ thành, chắc gì nội trong 10 ngày lấy được Trường An. Về cơ sở như Diên nói là khó, nên Lượng mới càng không dám mạo hiểm.

 

[nemoulsa]

Duy nhất bên tào, hàn tín được phong là binh tiên cụ ạ. Hạng vũ bá khí vậy mà còn thua. Chỉ có hàn tín mới đủ năng lực tạo ra cục diện bất ngờ như vậy trong lịch sử chiến tranh của tào
Cụ lượng được buff quá nhiều trong tam quốc vì bọn tào nó đề cao lòng trung với chúa mà thôi. Chứ xét về tổng thể thì thua anh tư Mã Ý

Hàn Tín là tướng đánh trận mà, Khổng Minh đâu phải tướng đánh trận, Lượng chỉ giỏi quân sư tham mưu, kỹ trị đất nước, chứ thực tế đánh trận thì không giỏi. Khi làm tướng đánh trận, nắm trong tay sự sống chết của trăm vạn binh, tâm lý con người nó cũng khác, mà điều này Hàn Tín làm tốt hơn. Lượng khi làm thừa tướng, đem quân đi đánh, thường không đạt thành tích cao do yếu tố tâm lý dùng binh thận trọng, điều tướng không đúng vai trò, phân việc chưa chính xác (vụ Mã Tốc)...vv.
Trong khi Hàn Tín dùng binh, dám dùng mưu Ám độ Trần Thương vượt Tần Lĩnh đánh úp Tam Tần, dám dùng mưu Bối thủy nhất chiến đóng quân tựa sông là đại kỵ binh pháp mà đánh bại 20 vạn quân Triệu, dám dùng xuất nhĩ phản nhĩ, ký đình chiến rồi lại đánh úp sau lưng, đi ngược lại đạo Nho thời đó. Thử hỏi, Khổng Minh có dám làm được như vậy không?
Chắc chắc là không.
Nên Khổng Minh ko thể so lại được Hàn tín về tài dùng binh.
Còn về anh Tư Mã Ế thì em chưa bao giờ đánh giá cao cụ này. Gì cứ cái loại mà phản chủ, lật đổ vua để chiếm ngôi là không được.
Đổng Trác có chiếm ngôi được không? Thừa sức. Tào Tháo có chiếm ngôi được không? Cũng thừa sức. Nhưng tại sao người ta lại không làm. Trịnh Kiểm xưa kia chiếm ngôi vua Lê được không? thừa sức, thế tại sao phải "thờ phật ăn oản".
Đó là cái đạo làm tôi, cái đạo chính danh của Nho giáo. Thờ vua, ăn lộc vua mà đi lật đổ, chiếm ngôi thì loại đó chưa bao giờ được xét vào hạng đẳng cấp để so sánh.
Chỉ nguyên 1 lý do cướp ngôi đó, nên họ nhà Tư Mã Ý với em, chưa bao giờ được đưa vào hàng mưu sĩ giỏi hay tướng giỏi hay gì gì đi nữa.
Về sau này, Nhà Tấn cũng không tồn tại lâu, sau đó loạn xới như cào cào, con cháu họ Tư Mã bị sỉ nhục diệt vong. Gieo nhân nào thì gặt quả ấy mà thôi.

 

[Boyngoan]

Bình tam cuốc mà ko bình mức độ giàu có của Tháo của Bị, của Thiệu và của Quyền thì em e rằng cũng chỉ 3 phần thật 7 phần giả mà thôi.

Đơn cử: nuôi 2000 người cần biết bao nhiêu tài lực. Chưa kể phải có đồ chơi để oánh nhau nữa. Nuôi 5000 quân thì thế nào? Rồi nuôi 10.000 quân thì thế nào? Nghĩ đến đó thôi là đã nhụt chí mất rồi. Vậy nên các cụ ở trên muốn làm gì thì phải có tài lực kinh người đấy chứ ko phải chuyện đùa đâu à nhoa. Tiếc là các chuyên gia ít bình về vấn đề quan trọng này.

Cứ nghĩ đơn giản một anh bán chiếu cỏ, giày cỏ để khởi nghiệp mưu sinh. Sau đó ở nhờ Biểu huynh rồi dần dần gọi vốn, thành lập CTCP rồi phát triển thành Thục Group… con đường này nghe nó giống như khởi nghiệp thời hiện đại sao ta?

 

[Boyngoan]

Thật tiếc cho GCL cụ nhỉ, trăm mưu nghìn kế mới lấy được Kinh Châu mà cuối cùng để tay tướng kiêu ngạo làm mất, chặt đứt con đường chiến lược lên phía Bắc. Mà có phải GCL không biết tay kia kiêu ngạo đâu, ống ấy đã định không trao ấn rồi mà cuối cùng vẫn phải trao. Lời dặn dò "Bắc cự Tào Tháo, Đông hòa Tôn Quyền" không được thực hiện càng làm tay tướng kia đáng trách.

Đọc truyện thì ko nói. Còn xem phim thì em thấy phiên bản cũ họ làm những cảnh quay về Gia Cát Lượng khi đứng dưới mưa ở gò Ngũ Trượng thật là quá hay đi. Chỉ mấy phút ngắn ngủi mà người xem có thể cảm được toàn bộ cuộc đời và sự nghiệp của GVL đã trải qua và kết thúc như thế bào vậy. GCL bị thua đau đớn đến mức không nói được lời nào, đứng dưới mưa và cam chịu cục diện đó. Đại quân đang thắng lớn thì trời lại đổ mưa to - không phải do ý trời thì là gì?

Còn GCL ở phim phiên bản mới, đến phân đoạn này thì kêu la khóc lóc. Tự dưng đang xem lại bị tụt hết cảm xúc. Không hề giống với hình ảnh GCL ở trong suy nghĩ.

 

[Sherk]

Bình tam cuốc mà ko bình mức độ giàu có của Tháo của Bị, của Thiệu và của Quyền thì em e rằng cũng chỉ 3 phần thật 7 phần giả mà thôi.

Đơn cử: nuôi 2000 người cần biết bao nhiêu tài lực. Chưa kể phải có đồ chơi để oánh nhau nữa. Nuôi 5000 quân thì thế nào? Rồi nuôi 10.000 quân thì thế nào? Nghĩ đến đó thôi là đã nhụt chí mất rồi. Vậy nên các cụ ở trên muốn làm gì thì phải có tài lực kinh người đấy chứ ko phải chuyện đùa đâu à nhoa. Tiếc là các chuyên gia ít bình về vấn đề quan trọng này.

Cứ nghĩ đơn giản một anh bán chiếu cỏ, giày cỏ để khởi nghiệp mưu sinh. Sau đó ở nhờ Biểu huynh rồi dần dần gọi vốn, thành lập CTCP rồi phát triển thành Thục Group… con đường này nghe nó giống như khởi nghiệp thời hiện đại sao ta?

Đúng thế cụ.
Tam quốc Diễn nghĩa là dã sử (Nhiều hư cấu cho nó dễ xem: 70% hư cấu+30% thật).
Tam quốc chí là chính sử, nó thật hơn, nhưng xem ko hấp dẫn lắm.

 

[cevegos]

Đọc truyện thì ko nói. Còn xem phim thì em thấy phiên bản cũ họ làm những cảnh quay về Gia Cát Lượng khi đứng dưới mưa ở gò Ngũ Trượng thật là quá hay đi. Chỉ mấy phút ngắn ngủi mà người xem có thể cảm được toàn bộ cuộc đời và sự nghiệp của GVL đã trải qua và kết thúc như thế bào vậy. GCL bị thua đau đớn đến mức không nói được lời nào, đứng dưới mưa và cam chịu cục diện đó. Đại quân đang thắng lớn thì trời lại đổ mưa to - không phải do ý trời thì là gì?

Còn GCL ở phim phiên bản mới, đến phân đoạn này thì kêu la khóc lóc. Tự dưng đang xem lại bị tụt hết cảm xúc. Không hề giống với hình ảnh GCL ở trong suy nghĩ.

A gcl bị anh bán dép thao túng tâm lý nên chọn sai chủ
Tiềm lực của anh bị tây xuyên chỉ bằng 1/5 tào ngụy mà thôi (nhân mã, ruộng cấy), vị trí chỉ đủ tồn tại nhưng lại 7 lần dấy binh phạt thằng to khỏe hơn mình, mà đường đi gian lao vất vả

 

[Boyngoan]

…..

Ấy, cụ đừng mắng sếp Bị.

Hiện nay, hậu thế đang muốn Học khởi nghiệp thì học Bị, học quản trị thì học Tháo đấy cụ ạ.

Em thấy thà như vậy còn hơn là học theo mấy Shark TV chiếu. Haizzz

 

[Boyngoan]

….

Nên chăng có ai hỏi có bán cái không thì bán ngay lúc được giá nhỉ? Biết đâu lại được!

 

[Colexanh]

A gcl bị anh bán dép thao túng tâm lý nên chọn sai chủ
Tiềm lực của anh bị tây xuyên chỉ bằng 1/5 tào ngụy mà thôi (nhân mã, ruộng cấy), vị trí chỉ đủ tồn tại nhưng lại 7 lần dấy binh phạt thằng to khỏe hơn mình, mà đường đi gian lao vất vả

Vụ này bàn nhiều rồi. Phạt nhưng là phạt 1 góc xa tít của nó, kiểu nước nó có 100 quân nhưng góc đó tối đa cũng chỉ tập trung được 20 quân, ông Thục có thể đưa ra đó 15 quân thì tỉ lệ thắng không phải là không có. Đánh lấn tằm ăn rỗi là đúng. Còn nếu chỉ ngồi yên thủ, thì có gì mà bàn. Lúc GCL chưa chết, đánh hay không đánh, Thục Hán vẫn vững thôi.
Tuy nhiên, nếu mạnh dạn tất tay vừa qua sạn đạo đánh Trường An, vừa tăng cường đánh lấn mặt Tây, thì cơ hội "khởi nghiệp" còn có rủi ro tăng - lợi nhuận tăng. Chứ chỉ nhì nhằng lục xuất Kỳ Sơn, tỉ lệ đột biến kém. Như đoạn đầu lấy Xuyên, chém được Hạ Hầu Uyên và người chém Uyên là 1 lão tướng già khú như Hoàng Trung và sau bắt thêm được 1 nhân tài như Khương Duy, không phải là đã thành công rồi sao? Đó là tài tối đa của đội Bị - Lượng, tuy nhiên lấy Xuyên là Bị còn sống nhỉ Còn đòi hơn gì đây?
Lại phải nói lại, việc không dùng được Mã Siêu, cũng là không dám chơi rủi ro đi cùng lợi nhuận. Không thì mặt Tây đã ngon rồi, xưa Siêu còn đánh cho Tháo toàn chủ lực ốm ho ở mặt tây tới Trường An.

 

[nemoulsa]

A gcl bị anh bán dép thao túng tâm lý nên chọn sai chủ
Tiềm lực của anh bị tây xuyên chỉ bằng 1/5 tào ngụy mà thôi (nhân mã, ruộng cấy), vị trí chỉ đủ tồn tại nhưng lại 7 lần dấy binh phạt thằng to khỏe hơn mình, mà đường đi gian lao vất vả

Anh Lượng ngày xưa tuổi trẻ tài cao, dẫu là vậy nhưng nhìn các Doanh nghiệp lớn thì ban bệ đều đủ cả, không có cửa thăng tiến.
- Tào tháo thì có bên cạnh hàng loạt mưu sĩ: Quách Gia, Tuân úc, Giả hủ, Trình Dục...vv ae quan lại diện quy hoạch còn xếp hàng dài chưa được bổ nhiệm, lẽ đâu đến lượt Gia cát lượng ối giồi ôi ở đâu ra.
- Tôn Quyền thì trước khi Tôn Sách chết dặn rồi: "Việc nhà ko biết cứ hỏi Trương Chiêu", thế là đủ biết vị thế của Trương Chiêu ở Đông Ngô, chưa kể sau này khi Gia cát sang Đông ngô nói phét với quần nho thì hàng ngũ tham mưu ở Đông Ngô ngồi đông như lợn con. Lại chưa kể anh Gia cát cẩn cũng làm quan đông ngô, tóm lại, cửa sang Đông ngô để thăng tiến là khó.
- Còn Lưu Biểu ở Kinh Châu thì cũng tin dùng mưu sĩ toàn họ hàng thân tín, bọn Khoái Lương, Khoái Việt, Sái Mạo, Hoàng Tổ, toàn bọn xui chủ công cứ yên lành mà thủ, hưởng lộc chứ tranh đấu mà làm gì. Gia Cát về đầu quân cho Biểu thì cũng chỉ ăn no nằm ườn chứ ko phải làm gì, ko có chí tiến thủ.
Đấy, ae xem, thế thì chẳng phải về đầu quân cho doanh nghiệp khởi nghiệp Lưu bị thì đầu quân cho ai.

 

[Colexanh]

Bình tam cuốc mà ko bình mức độ giàu có của Tháo của Bị, của Thiệu và của Quyền thì em e rằng cũng chỉ 3 phần thật 7 phần giả mà thôi.

Đơn cử: nuôi 2000 người cần biết bao nhiêu tài lực. Chưa kể phải có đồ chơi để oánh nhau nữa. Nuôi 5000 quân thì thế nào? Rồi nuôi 10.000 quân thì thế nào? Nghĩ đến đó thôi là đã nhụt chí mất rồi. Vậy nên các cụ ở trên muốn làm gì thì phải có tài lực kinh người đấy chứ ko phải chuyện đùa đâu à nhoa. Tiếc là các chuyên gia ít bình về vấn đề quan trọng này.

Cứ nghĩ đơn giản một anh bán chiếu cỏ, giày cỏ để khởi nghiệp mưu sinh. Sau đó ở nhờ Biểu huynh rồi dần dần gọi vốn, thành lập CTCP rồi phát triển thành Thục Group… con đường này nghe nó giống như khởi nghiệp thời hiện đại sao ta?

Mấy việc này sách kinh doanh nó viết suốt. Ra hiệu sách phải có 10 - 15 cuốn dùng các điển tích Tam Quốc để nói việc liên quan kinh doanh.

 

[Opel Astra]

Anh Lượng ngày xưa tuổi trẻ tài cao, dẫu là vậy nhưng nhìn các Doanh nghiệp lớn thì ban bệ đều đủ cả, không có cửa thăng tiến.
- Tào tháo thì có bên cạnh hàng loạt mưu sĩ: Quách Gia, Tuân úc, Giả hủ, Trình Dục...vv ae quan lại diện quy hoạch còn xếp hàng dài chưa được bổ nhiệm, lẽ đâu đến lượt Gia cát lượng ối giồi ôi ở đâu ra.
- Tôn Quyền thì trước khi Tôn Sách chết dặn rồi: "Việc nhà ko biết cứ hỏi Trương Chiêu", thế là đủ biết vị thế của Trương Chiêu ở Đông Ngô, chưa kể sau này khi Gia cát sang Đông ngô nói phét với quần nho thì hàng ngũ tham mưu ở Đông Ngô ngồi đông như lợn con. Lại chưa kể anh Gia cát cẩn cũng làm quan đông ngô, tóm lại, cửa sang Đông ngô để thăng tiến là khó.
- Còn Lưu Biểu ở Kinh Châu thì cũng tin dùng mưu sĩ toàn họ hàng thân tín, bọn Khoái Lương, Khoái Việt, Sái Mạo, Hoàng Tổ, toàn bọn xui chủ công cứ yên lành mà thủ, hưởng lộc chứ tranh đấu mà làm gì. Gia Cát về đầu quân cho Biểu thì cũng chỉ ăn no nằm ườn chứ ko phải làm gì, ko có chí tiến thủ.
Đấy, ae xem, thế thì chẳng phải về đầu quân cho doanh nghiệp khởi nghiệp Lưu bị thì đầu quân cho ai.

Hehe, bác này quả thật nhớ Tam quốc!!!