[Funland] Luận Tam Quốc

[Bigmoto]

Vì cụ Trung không cho

A nói vs chú bọn tàu độc phét lác
A khoái thuỷ hử mấy ông định đảo chính mà đéch thành

 

[yêu mèo]

Các cụ thấy Trương Phi trong truyện có phải nhân vật mạnh nhất không. Em thấy Trương Phi mạnh ngang Lã Bố, làc2 nhân vật mạnh ngất. Em thấy Trương Phi đánh ngang Lã Bố 1vs1. Đánh cho mã siêu tướng tier 1 phải chạy. Đâm bị thương Hứa Chử , tướng tier 1. Trương Phi là tướng duy nhất trong truyện có chiến thắng trước tướng tier 1

 

[langriser]

Chưa hiện đại lắm, đã lâu quá rồi! Cụ có chuyện tam quốc nào thời sự hơn không?

Cụ hỏi khó quá. Tam quốc có một thứ gọi là chiến tranh giữa các phe, cùng văn thần võ tướng và sự đi lên của người cầm đầu, mấy cái đó đào đâu ra từ hồi WW2.
Ngoài ra có lẽ nhiều cụ cũng chưa biết con đường lên nắm quyền cũng đầy chông gai của 3 nhân vật đó, chưa kể các nhân vật phụ như Churchil, de Gaulle và cuối cùng lịch sử được lặp lại, nước chiến thắng cuối vẫn là ông xuất thân từ hào môn quý tộc.

 

[cod]

Tháo quá sõi, nói là “mượn thiên tử khiển chư hầu” nhưng kỳ thật thu phục các danh gia vọng tộc, tập đoàn quyền lực … nó bám rễ quá sâu với hoàng gia, đó mới là key success factor! Ảnh dựa vào đó để củng cố thế lực. Thời phong kiến, hoàng gia mà cho xuất kinh thường là có vấn đề, không manh nha tạo phản thì bất tài lem nhem, cấm tiệt quay lại kinh đô, chả khác gì bị phế … Thế mới thấy Viên Thiệu tầm nhìn ko qua đứa trẻ, cứ nghĩ một mình mình mạnh là ngon, đệ nó phản cho một phát là trắng tay. Còn mấy anh võ biền chỉ được cái hùng hục đánh chiếm, xong cũng đếch biết quản cho dân an cư lạc nghiệp, tiềm lực đâu ra mà có được 2 chữ “thiên hạ”? Khác gì đom đóm lập loè.
Xét về lâu dài, Thục Ngô ko có cửa thắng, nên tranh thủ loạn lạc, muốn tốc chiến tốc thắng, chứ để cái tập đoàn kia nó vững lại thì trước sau cũng bị diệt hoặc an phận chư hầu lại. Lượng thấy điều đó mà lực bất tòng tâm.

Tào Tháo cố nhiên cực giỏi, nhưng cũng có tiềm lực ban đầu rất lớn là 2 họ Tào và Hạ Hầu ủng hộ. Nên nhớ, Tháo là cháu Tào Đằng còn Tào Tung từng đủ tiền mua chức Thái úy.
Lưu Bị thì khác. Tuy có chút nền móng nhưng là kẻ kém nhất trong các quân phiệt lúc ấy, khá gần với thường dân. Nên Bị nổi muộn, chỉ vợt được ít sườn sụn Ích Châu và Hán Trung cũng là rất giỏi rồi. Quan trọng hơn, Bị là người nhân nghĩa. Tập đoàn của ông ta chưa từng tàn sát dân chúng, thậm chí còn bảo vệ dân ở Trường Bản (Tháo, Quyền thì đồ sát thành ít nhiều cả). Nhiều người có thể nói Bị giả nhân giả nghĩa. Nhưng ai giả nhân giả nghĩa cả đời thì đích thực là nhân nghĩa thật đó. Cũng chính vì tư tưởng này nên Bị rất khó bành trướng.
Quyền thì kém nhất trong 3 ông, thừa hưởng cơ nghiệp của cha anh để lại, cũng đu dây đủ kiểu mà không mở rộng thêm được gì.

Còn việc Gia Cát Lượng bắc phạt thì đó không chỉ đơn thuần là tốc chiến vì sợ Ngụy mạnh hơn mà còn để duy trì tính chính danh của phe Kinh Châu, vốn không có nền móng như phe Ích Châu nhưng lại nắm quyền lớn. Sự xung đột 2 phe Kinh - Ích thể hiện rõ nhất ở chuyện Lý Bình đấu đá với Lượng rồi thất bại.

Ngoài lề chút là Tam Quốc Triều Tiên cũng khá giống Tam Quốc Tàu. Goguryeo ở phía bắc mạnh nhất, không khác gì Ngụy. Beakje ở phía tây nam, là kình địch không khác gì Thục. Còn Silla phía đông nam đu dây y hệt Ngô. Có điều, Silla lại là kẻ thắng cuối cùng.

 

[Coxetang]

Trong tam quốc theo các cụ tướng nào mạnh nhất, toàn diện nhất

 

[Patriots]

Trong tam quốc theo các cụ tướng nào mạnh nhất, toàn diện nhất

Theo cháu là Triệu Vân cụ ạ

 

[LuckyCar]

Tào Tháo cố nhiên cực giỏi, nhưng cũng có tiềm lực ban đầu rất lớn là 2 họ Tào và Hạ Hầu ủng hộ. Nên nhớ, Tháo là cháu Tào Đằng còn Tào Tung từng đủ tiền mua chức Thái úy.
Lưu Bị thì khác. Tuy có chút nền móng nhưng là kẻ kém nhất trong các quân phiệt lúc ấy, khá gần với thường dân. Nên Bị nổi muộn, chỉ vợt được ít sườn sụn Ích Châu và Hán Trung cũng là rất giỏi rồi. Quan trọng hơn, Bị là người nhân nghĩa. Tập đoàn của ông ta chưa từng tàn sát dân chúng, thậm chí còn bảo vệ dân ở Trường Bản (Tháo, Quyền thì đồ sát thành ít nhiều cả). Nhiều người có thể nói Bị giả nhân giả nghĩa. Nhưng ai giả nhân giả nghĩa cả đời thì đích thực là nhân nghĩa thật đó. Cũng chính vì tư tưởng này nên Bị rất khó bành trướng.
Quyền thì kém nhất trong 3 ông, thừa hưởng cơ nghiệp của cha anh để lại, cũng đu dây đủ kiểu mà không mở rộng thêm được gì.

Còn việc Gia Cát Lượng bắc phạt thì đó không chỉ đơn thuần là tốc chiến vì sợ Ngụy mạnh hơn mà còn để duy trì tính chính danh của phe Kinh Châu, vốn không có nền móng như phe Ích Châu nhưng lại nắm quyền lớn. Sự xung đột 2 phe Kinh - Ích thể hiện rõ nhất ở chuyện Lý Bình đấu đá với Lượng rồi thất bại.

Ngoài lề chút là Tam Quốc Triều Tiên cũng khá giống Tam Quốc Tàu. Goguryeo ở phía bắc mạnh nhất, không khác gì Ngụy. Beakje ở phía tây nam, là kình địch không khác gì Thục. Còn Silla phía đông nam đu dây y hệt Ngô. Có điều, Silla lại là kẻ thắng cuối cùng.

Cụ nói anh Quyền kém là không chính xác. Lúc bố chết, gia sản lụn bại, anh trai còn phải đi làm thuê nuôi em, sau anh trai phải trốn đi lập nghiệp được thời gian ngắn thì lại chủ quan mà tai nạn lao động. Một tay anh Quyền tiếp nhận và gây dựng được cơ đồ lớn như vậy là rất giỏi. Cả đời anh Quyền hầu như rất ít có nước nào đi sai. Chỉ do là anh ấy không có hào quang nhân vật chính nên mờ nhạt thôi. Đông Ngô tèo là vì đời sau kém và tranh đấu chính trị nội bộ làm cho suy yếu chứ không phải do anh Quyền.

 

[LuckyCar]

Theo cháu là Triệu Vân cụ ạ

Triệu Vân là dân cảnh vệ, nhiệm vụ là bảo vệ lãnh đạo với vợ con lãnh đạo, chứ có biết cầm quân đánh trận, bài binh bố trận hay xây dựng chiến lược gì đâu cụ. Kiểu như Hứa Chử, Điển Vi của anh Tháo, giỏi võ nghệ, trung thành, đầu óc trong sáng và ngoan, nghe lời, không cãi.

 

[yêu mèo]

Trong tam quốc theo các cụ tướng nào mạnh nhất, toàn diện nhất

Trương Phi. Cụ đọc phân tích phía trên của em về trương phi

 

[cocsku]

Thời sự nhất trong đám Netizen có lẽ là chuyện của nhà anh Blogger “Phai Mỏng”:

“Phai mỏng”, xuất sớm nhờ đặc xá!
Phúc dầy, chửa nhập bởi nhân văn. ​

Cụ phân tích thêm tính Tam Quốc của chuyện này!

 

[cocsku]

Tào Tháo cố nhiên cực giỏi, nhưng cũng có tiềm lực ban đầu rất lớn là 2 họ Tào và Hạ Hầu ủng hộ. Nên nhớ, Tháo là cháu Tào Đằng còn Tào Tung từng đủ tiền mua chức Thái úy.
Lưu Bị thì khác. Tuy có chút nền móng nhưng là kẻ kém nhất trong các quân phiệt lúc ấy, khá gần với thường dân. Nên Bị nổi muộn, chỉ vợt được ít sườn sụn Ích Châu và Hán Trung cũng là rất giỏi rồi. Quan trọng hơn, Bị là người nhân nghĩa. Tập đoàn của ông ta chưa từng tàn sát dân chúng, thậm chí còn bảo vệ dân ở Trường Bản (Tháo, Quyền thì đồ sát thành ít nhiều cả). Nhiều người có thể nói Bị giả nhân giả nghĩa. Nhưng ai giả nhân giả nghĩa cả đời thì đích thực là nhân nghĩa thật đó. Cũng chính vì tư tưởng này nên Bị rất khó bành trướng.
Quyền thì kém nhất trong 3 ông, thừa hưởng cơ nghiệp của cha anh để lại, cũng đu dây đủ kiểu mà không mở rộng thêm được gì.

Còn việc Gia Cát Lượng bắc phạt thì đó không chỉ đơn thuần là tốc chiến vì sợ Ngụy mạnh hơn mà còn để duy trì tính chính danh của phe Kinh Châu, vốn không có nền móng như phe Ích Châu nhưng lại nắm quyền lớn. Sự xung đột 2 phe Kinh - Ích thể hiện rõ nhất ở chuyện Lý Bình đấu đá với Lượng rồi thất bại.

Ngoài lề chút là Tam Quốc Triều Tiên cũng khá giống Tam Quốc Tàu. Goguryeo ở phía bắc mạnh nhất, không khác gì Ngụy. Beakje ở phía tây nam, là kình địch không khác gì Thục. Còn Silla phía đông nam đu dây y hệt Ngô. Có điều, Silla lại là kẻ thắng cuối cùng.

Nước ta có thời nào như tam quốc không nhỉ?

 

[Opel Astra]

Cụ nói anh Quyền kém là không chính xác. Lúc bố chết, gia sản lụn bại, anh trai còn phải đi làm thuê nuôi em, sau anh trai phải trốn đi lập nghiệp được thời gian ngắn thì lại chủ quan mà tai nạn lao động. Một tay anh Quyền tiếp nhận và gây dựng được cơ đồ lớn như vậy là rất giỏi. Cả đời anh Quyền hầu như rất ít có nước nào đi sai. Chỉ do là anh ấy không có hào quang nhân vật chính nên mờ nhạt thôi. Đông Ngô tèo là vì đời sau kém và tranh đấu chính trị nội bộ làm cho suy yếu chứ không phải do anh Quyền.

Tôi cũng đánh giá cao Tôn Quyền, chí ít là theo đồng chí La.
Tuổi trẻ vậy mà giữ được phường nhà, nhất là giữ được các chức sắc cao cấp, như mấy anh Du và Chiêu.

 

[30H80108]

Hán cao tổ nhà lão bị là lão bang đấy

 

[30H80108]

Chắc cũng là thuỷ tổ của Cái bang

 

[QUANG1970]

Trong tam quốc theo các cụ tướng nào mạnh nhất, toàn diện nhất

Nếu đọc kỹ tầm quốc và phân tích trong với 1 cái đầu tỉnh táo không thiên kiến cũng như bị La quán Trung xỏ mũi thì ta sẽ thấy không có 1 tướng nào toàn diện hết.

Theo cháu là Triệu Vân cụ ạ

Triệu Vân là dân cảnh vệ, nhiệm vụ là bảo vệ lãnh đạo với vợ con lãnh đạo, chứ có biết cầm quân đánh trận, bài binh bố trận hay xây dựng chiến lược gì đâu cụ. Kiểu như Hứa Chử, Điển Vi của anh Tháo, giỏi võ nghệ, trung thành, đầu óc trong sáng và ngoan, nghe lời, không cãi.

La quán Trung mặc dù có tô vẽ và viết Tầm quốc theo kiểu “7 phần thực ba phần hư”nhưng cũng chỉ có thể xây dựng các nhân vật “được cái này mất cái kia” nếu người được tỉnh táo và nhìn toàn cục cũng như toàn diện!

La Quán Trung xây dựng Triệu Vân theo kiểu 1 viên tướng đẹp về ngoại hình, có tài võ nghệ nhưng tuyệt nhiên ta không thấy tài thơ họa, hay mưu trí chỉ huy mưu kế của viên tướng này như bác LuckyCar nói thì kiểu vẫn chỉ là 1 bê tôi trung thành đến mức mù quáng mà không có tầm làm lãnh đạo nên không thể bảo là toàn diện được!

 

[QUANG1970]

Tôi cũng đánh giá cao Tôn Quyền, chí ít là theo đồng chí La.
Tuổi trẻ vậy mà giữ được phường nhà, nhất là giữ được các chức sắc cao cấp, như mấy anh Du và Chiêu.

Bác nói chuận!

Trong 3 thế lực và người cầm đầu tam quốc: Tào Tháo, Lưu bị, Tôn Quyền thì chỉ có tôn Quyền là người thành công nhất vì sống lâu nhất, xưng de và được hưởng kết quả mình làm ra, cũng như được đời sau suy tôn là Đông ngô Đại đế (TQ tuyên bố độc lập và cai trị Giang Đông từ năm 222 đến 229 với tước hiệu Ngô vương và từ 229 đến 252 với tước hiệu hoàng đế Ngô. Không như các đối thủ Tào Tháo và Lưu Bị, Tôn Quyền thường đóng vai trò trung lập trong các cuộc xung đột của Thục và Ngụy, và chỉ đứng về một trong phía hai bên còn lại nếu điều đó có lợi cho nước Ngô; cũng không bao giờ cố gắng để thống nhất ba nước!

 

[hoaoaihuong]

Quần hùng chỉ đuổi bắt hươu ở Trung Nguyên. Anh thổ hào cát cứ giữ miền phên dậu; Cứ nắm lấy Trung Nguyên là có được thiên hạ trước, ảnh ko tự nguyện làm chư hầu phên dậu thì đời con cháu cũng ăn tát thôi.

 

[BAnhxe0]

Các cụ thấy Trương Phi trong truyện có phải nhân vật mạnh nhất không. Em thấy Trương Phi mạnh ngang Lã Bố, làc2 nhân vật mạnh ngất. Em thấy Trương Phi đánh ngang Lã Bố 1vs1. Đánh cho mã siêu tướng tier 1 phải chạy. Đâm bị thương Hứa Chử , tướng tier 1. Trương Phi là tướng duy nhất trong truyện có chiến thắng trước tướng tier 1

Truyện thì là Lã Bố , còn chính sử thì là Quan Vũ

Trong tam quốc theo các cụ tướng nào mạnh nhất, toàn diện nhất

Nếu xét cả võ dũng, cầm quân thì Quan Vũ là mãnh tướng số một thời này .

Bác nói chuận!

Trong 3 thế lực và người cầm đầu tam quốc: Tào Tháo, Lưu bị, Tôn Quyền thì chỉ có tôn Quyền là người thành công nhất vì sống lâu nhất, xưng de và được hưởng kết quả mình làm ra, cũng như được đời sau suy tôn là Đông ngô Đại đế (TQ tuyên bố độc lập và cai trị Giang Đông từ năm 222 đến 229 với tước hiệu Ngô vương và từ 229 đến 252 với tước hiệu hoàng đế Ngô. Không như các đối thủ Tào Tháo và Lưu Bị, Tôn Quyền thường đóng vai trò trung lập trong các cuộc xung đột của Thục và Ngụy, và chỉ đứng về một trong phía hai bên còn lại nếu điều đó có lợi cho nước Ngô; cũng không bao giờ cố gắng để thống nhất ba nước!

Ko hẵn, tôn quyền giỏi hơn Sách ở chổ biết nhún nhường bọn hào tộc và hệ quả là quý tộc Ngô rất mạnh( ko hẵn giỏi hơn mà là tình thế bắt buộc), nhưng chính tôn quyền cung ko giải quyêt dc sự kiêu binh của quý tộc Ngô , thêm nữa vì khả năng quân sự quá kém nên mình đánh giá Tôn Quyền ko cao . Ví dụ rõ rất là khi sắp chết Quyền ko thể sắp xếp hậu sự dc gây ra hỗn loạn và Ngô mạt từ đây , chính là do TQ ko xử lý dc các quý tộc, bản thân Ngô ko phải là tw tập quyền như Thục hay Ngô mà là kiểu cty cổ phần , quyền chỉ là chủ tịch kiêm Ceo, nếu bốn họ Giang Đông liên minh thì cổ phần nhóm này lớn hơn cả họ Tôn

 

[Xedap4banh2]

Các cụ thấy Trương Phi trong truyện có phải nhân vật mạnh nhất không. Em thấy Trương Phi mạnh ngang Lã Bố, làc2 nhân vật mạnh ngất. Em thấy Trương Phi đánh ngang Lã Bố 1vs1. Đánh cho mã siêu tướng tier 1 phải chạy. Đâm bị thương Hứa Chử , tướng tier 1. Trương Phi là tướng duy nhất trong truyện có chiến thắng trước tướng tier 1

Trung già chém bay đầu Chột em đó cụ

 

[cod]

Cụ nói anh Quyền kém là không chính xác. Lúc bố chết, gia sản lụn bại, anh trai còn phải đi làm thuê nuôi em, sau anh trai phải trốn đi lập nghiệp được thời gian ngắn thì lại chủ quan mà tai nạn lao động. Một tay anh Quyền tiếp nhận và gây dựng được cơ đồ lớn như vậy là rất giỏi. Cả đời anh Quyền hầu như rất ít có nước nào đi sai. Chỉ do là anh ấy không có hào quang nhân vật chính nên mờ nhạt thôi. Đông Ngô tèo là vì đời sau kém và tranh đấu chính trị nội bộ làm cho suy yếu chứ không phải do anh Quyền.

Em nói Quyền kém nhất trong 3 người chứ ko phải kém. Quyền đc ăn sẵn cả mảnh Giang Đông, tướng tá trung thành từ thời ông bố chứ đâu cần đi lên từ dưới như Tháo hay Bị. Nên nhớ, Bị gần như ko có căn cơ gì, đi lên từ 1 bạch đinh. Tháo chỉ đc cử làm huyện úy từ đầu, sau mới dựng nghiệp dần. Tóm lại, 2 anh này ko ai đc ăn sẵn như Quyền. Giang Đông có căn cơ là nhờ Kiên, bình định đc là nhờ Sách. Sách mới thực sự giỏi và nếu ko bị ám sát, Sách có thể đánh thốc lên Giang Bắc.

Bác nói chuận!

Trong 3 thế lực và người cầm đầu tam quốc: Tào Tháo, Lưu bị, Tôn Quyền thì chỉ có tôn Quyền là người thành công nhất vì sống lâu nhất, xưng de và được hưởng kết quả mình làm ra, cũng như được đời sau suy tôn là Đông ngô Đại đế (TQ tuyên bố độc lập và cai trị Giang Đông từ năm 222 đến 229 với tước hiệu Ngô vương và từ 229 đến 252 với tước hiệu hoàng đế Ngô. Không như các đối thủ Tào Tháo và Lưu Bị, Tôn Quyền thường đóng vai trò trung lập trong các cuộc xung đột của Thục và Ngụy, và chỉ đứng về một trong phía hai bên còn lại nếu điều đó có lợi cho nước Ngô; cũng không bao giờ cố gắng để thống nhất ba nước!

Quyền ít tuổi nhất nên sống về sau lâu hơn chứ tuổi thọ cũng ko hơn 2 ông kia quá nhiều. Quyền thọ 70 tuổi, Tháo 65, Bị 62. Và Bị cũng là hoàng đế. Tháo thì ko thích thôi chứ xưng đế quá đơn giản.
Nếu tính điểm thì Tháo từ 2 lên 10 điểm, Bị từ 0 lên 6 điểm còn Quyền từ 6 lên 7 điểm. Ai vất vả hơn thì nhìn đó là rõ! Giang Đông đã bình định xong từ đời Sách và Quyền chỉ chiếm đc 1 phần Kinh Châu trong cả sự nghiệp của mình. Trong khi Bị chiếm đc 1 phần Kinh Châu, cả Ích Châu và Hán Trung từ tay trắng. Tháo thì khỏi nói.
Bảo Quyền giỏi hơn 2 người thì chắc hơn đc khoản đầu thai

Ko phải tự nhiên Quyền ko đc chọn làm main. Đơn giản sự nghiệp có gì đáng nói mấy đâu. Trong khi Tháo với Bị gian khổ dựng nghiệp, nhiều lần tưởng bỏ mạng, bị đánh cho tan tác mà vẫn dựng lại sự nghiệp đc. Hành trình như thế mới đáng nói chứ ai như cái ông 18 tuổi đc dựng lên làm chủ Giang Đông, ko mất 1 giọt mồ hôi rồi ngồi thủ nhà cả đời.