[Funland] Luật về BHXH bắt buộc - Thực tế áp dụng trong DN hiện nay

[Huyalibaba]

DN mà nhõn người thì khó giải thích quá cụ ơi... Ko lẽ ổng vừa làm GĐ vừa làm KT ạ?

Cái này đúng mà, e vừa là gđ vừa làm kế toán và làm công nhân luôn đây

 

[VinhcuuHN]

Thì nó ép chết E khi HS hóa mà. Nên E phải rũ áo thôi. Còn để DN E tồn tại thì E cũng lo cơm được cho nhiều nhà.

Hiện tại nhiều DN mới chỉ hoang mang và cũng chưa biết nó thực hiện thế nào nên vẫn nhắm mắt đưa chân. Sau 2-3 năm nữa khi siết chặt việc quản ly chi phí DN với sự liên thông Thuế - BHXH thì làn sóng các DN bỏ chạy mới diễn ra. Hiện tại hiểu biết pháp luật của nhiều DN vừa và nhỏ còn hạn chế nên họ sẽ tìm cách né tránh mà không hiểu rằng họ đang chơi dao. Khi 1 nhóm DN đứt tay thì sẽ cảnh tỉnh nhiều DN khác.

 

[coolpix8700]

Tôi sẽ trình bày với hội nghị nguyên nhân thứ 3, nhưng trước tiên phải nhắc lại tý lịch sử.
Quỹ BHXH mới triển khai từ năm 1995, đến nay là 24 năm. Những người đóng vào quỹ từ ban đầu, giả sử năm 1995 người đó ra trường (nếu kỹ sư là 22 tuổi), nếu công nhân cứ cho là 20 tuổi, thì năm nay cũng mới chỉ U50, chưa được nghỉ hưu, chưa hề ăn vào quỹ.
Thế những người đã nghỉ hưu, lương hưu đang được BHXH chi trả, là lấy tiền từ nguồn nào? Nếu là các cụ già, nhiều cụ nghỉ hưu trước cả khi quỹ này ra đời. Nếu nghỉ hưu gần đây, họ chỉ đóng vào quỹ này một giai đoạn nào đó trong quá trình lao động công tác của họ chứ không phải toàn bộ quá trình. Ví dụ cụ nào nghỉ hưu năm 2005 thì mới chỉ đóng vào quỹ này được 10 năm.
Vậy nguyên nhân thứ 3 là: Vỡ quỹ do phải chi trả cho những người không đóng, hoặc chỉ đóng không đầy đủ vào quỹ.
(Không có nghĩa những người đó không được hưởng lương hưu. Họ phải được hưởng lương hưu chứ, nhưng từ nguồn tiền khác)

Phần này thì bác sai.
Quỹ được thành lập rất sớm, Sắc lệnh số 105, quy định về mức đóng góp vào Quỹ hưu trí, bắt đầu từ ngày 01/01/1946, công chức có trách nhiệm đóng góp vào Quỹ hưu bổng 10% mức tiền lương và Nhà nước trích từ công quỹ cấp cho Quỹ hưu bổng 10%...
Thời kỹ chống Mỹ quỹ bảo hiểm được các cơ quan, tổ chức,... trích từ quỹ lương nộp lên và Nhà nước bù vào (họ có công bố mức bù lên tới 93%)!

 

[AT76]

Tôi sẽ trình bày với hội nghị nguyên nhân thứ 3, nhưng trước tiên phải nhắc lại tý lịch sử.

Quỹ BHXH mới triển khai từ năm 1995, đến nay là 24 năm. Những người đóng vào quỹ từ ban đầu, giả sử năm 1995 người đó ra trường (nếu kỹ sư là 22 tuổi), nếu công nhân cứ cho là 20 tuổi, thì năm nay cũng mới chỉ U50, chưa được nghỉ hưu, chưa hề ăn vào quỹ.

Thế những người đã nghỉ hưu, lương hưu đang được BHXH chi trả, là lấy tiền từ nguồn nào? Nếu là các cụ già, nhiều cụ nghỉ hưu trước cả khi quỹ này ra đời. Nếu nghỉ hưu gần đây, họ chỉ đóng vào quỹ này một giai đoạn nào đó trong quá trình lao động công tác của họ chứ không phải toàn bộ quá trình. Ví dụ cụ nào nghỉ hưu năm 2005 thì mới chỉ đóng vào quỹ này được 10 năm.

Vậy nguyên nhân thứ 3 là: Vỡ quỹ do phải chi trả cho những người không đóng, hoặc chỉ đóng không đầy đủ vào quỹ.

(Không có nghĩa những người đó không được hưởng lương hưu. Họ phải được hưởng lương hưu chứ, nhưng từ nguồn tiền khác)

Bác nói đúng là từ 1995 mới thành lập BHXH và mới có quỹ BHXH tách biệt khỏi ngân sách nhà nước. Trước đó thì những người nghỉ hưu cứ lấy ngân sách ra mà trả. Tuy nhiên, hiện nay những người nghỉ hưu trước 1995 hoặc có thời gian làm việc trước 1995 thì ngân sách nhà nước phải trả cụ ạ, chứ không lấy từ quỹ bảo hiểm xã hội. Mỗi năm hiện nay nhà nước chi gần 10% GDP cho bảo đảm xã hội thì phần lớn trong cái này là dùng trả lương hưu cho người tham gia trước 1995.

Quỹ BHXH hiện nay không âm, mấy năm trước thì đều dương nhiều, nghĩa là phần thu từ đóng quỹ cao hơn phần chi trả. Gần đây thì nó xấp xỉ nhau. Tuy nhiên, những năm tới, nếu không kéo dài tuổi hưu thì nó sẽ âm, vì Việt Nam đang già hóa rất nhanh, có nghĩa là số lao động mới giảm hoặc tăng chậm, trong khi số người già tăng nhanh. Các cụ xem dự báo của một nghiên cứu như thế này.

 

[vnposh]

Cái này em nghĩ đương nhiên ạ. Công nhân nghỉ việc thì họ luôn hỏi lương và bảo hiểm đầu tiên.


Phiền phức nhất là lao động tự do, giải thích theo kiểu lý luận, triết học họ không hiểu đâu. Nhưng một khi đã tham gia bảo hiểm rồi thì lại khác, họ luôn quan tâm đến mức họ đã được đóng là bao nhiêu. Nhiều người cầm sổ tính như là tính sổ tiết kiệm của ngân hàng đó ạ.

Vâng cụ.

Người làm thuê họ chỉ quan tâm đến lương có được trả đủ hay không, BHXH có được nộp đủ hay không. Bên nào lỗi (là chủ hay thợ) thì bên ấy chịu phạt. Thế thôi.

Điều cụ kể chính là điều mà chủ thớt vẫn hỏi han nếu xét căn nguyên. Để giữ hoặc tăng lợi nhuận thì chỉ có 2 cách: một là tăng thu giữ nguyên chi phí, hai là không tăng thu được thì phải cắt giảm chi phí.

Cách thứ nhất là tốt nhất, nhưng khó thực hiện.

Vậy thì phổ biến là cách thứ hai: cắt giảm chi phí. Theo nhà cháu mọi cắt giảm chi phí bằng áp dụng công nghệ quản lý hay giao thêm việc giữ nguyên tiền, hay sáng tạo này nọ cũng tốt nhưng về lâu dài chả mấy DN trụ được.

Nên cách nhanh nhất để giảm chi phí là SA THẢI người làm để tiết kiệm chi phí lương, BHXH, BHTN, tai nạn nghề nghiệp.

Biểu hiện của nó trên thực tế không chỉ diễn ra ở VN, các hãng lớn, DN toàn cầu đều thế cả: khó làm ăn thì sa thải người làm.

Do đó, người làm cũng phải biết giữ cái gì là của mình, làm hết sức vì doanh nghiệp nhưng cũng phải nhận được những gì xứng đáng.

 

[kienvinh]

Phần này thì bác sai.
Quỹ được thành lập rất sớm, Sắc lệnh số 105, quy định về mức đóng góp vào Quỹ hưu trí, bắt đầu từ ngày 01/01/1946, công chức có trách nhiệm đóng góp vào Quỹ hưu bổng 10% mức tiền lương và Nhà nước trích từ công quỹ cấp cho Quỹ hưu bổng 10%...
Thời kỹ chống Mỹ quỹ bảo hiểm được các cơ quan, tổ chức,... trích từ quỹ lương nộp lên và Nhà nước bù vào (họ có công bố mức bù lên tới 93%)!

Vầng cụ, hôm nay em đã biết (mở mang) thêm thông tin trên

 

[30xx1631]

Về hưu ko phải đóng BHXH
Đội làm Part time của cụ thì cụ cứ xác định đóng thuế TNCN nhé vì có thu nhập 2 nơi

Vâng Tks cụ thế là các cá nhân tự lo kê khai thuế tncn còn công ty ko vướng bận vào bhxh

 

[VinhcuuHN]

Vâng Tks cụ thế là các cá nhân tự lo kê khai thuế tncn còn công ty ko vướng bận vào bhxh

Cty không cần phải quan tâm BHXH nhưng phải có bản sao sổ BHXH của nhân viên để chứng minh với thuế. Ngoài ra phải khấu trừ 10% trước khi thanh toán cho nhân viên!

 

[Xe bo 4 banh]

Các cụ tranh luận hăng quá, nhiều khi lệch cả tiêu đề thớt.
Trước đây DN đã trả cho người LĐ là X đồng, thì nay DN phải trích thêm X đồng *21,5% để nộp cho BHXH, như vậy đã làm cho chi phí nhân công tăng, làm tăng giá thành sản phẩm, dẫn đến giá bán tăng.

 

[Imei]

Khổ cái không lập cty thì không có tư cách pháp nhân và không xuất được hóa đơn VAT

hộ kinh doanh xuất hóa đơn đỏ vẫn có giá trị, chỉ là ko đc khấu trừ VAT đầu vào như HĐ VAT thôi, thích hợp bán cho các cq hành chính sự nghiệp ko cần khấu trừ đầu vào. Còn công khai viết liên 2 gấp 10 lần liên 1 để né thuế cơ. Cq HCSN đâu có chịu quản lý của cq thuế.

 

[Xe bo 4 banh]

hộ kinh doanh xuất hóa đơn đỏ vẫn có giá trị, chỉ là ko đc khấu trừ VAT đầu vào như HĐ VAT thôi, thích hợp bán cho các cq hành chính sự nghiệp ko cần khấu trừ đầu vào. Còn công khai viết liên 2 gấp 10 lần liên 1 để né thuế cơ. Cq HCSN đâu có chịu quản lý của cq thuế.

Viết hoá đơn mà các liên ko giống nhau dễ đc nhà nước nuôi cơm chứ khỏi phải đi làm cụ nhé

 

[VinhcuuHN]

hộ kinh doanh xuất hóa đơn đỏ vẫn có giá trị, chỉ là ko đc khấu trừ VAT đầu vào như HĐ VAT thôi, thích hợp bán cho các cq hành chính sự nghiệp ko cần khấu trừ đầu vào. Còn công khai viết liên 2 gấp 10 lần liên 1 để né thuế cơ. Cq HCSN đâu có chịu quản lý của cq thuế.

Không có VAT thằng DN nào nó thèm quan tâm.

 

[Airbus A350]

Khó khăn chồng khó khăn, làm căng vụ này chắc doanh nghiệp nhỏ đóng cửa hết.

 

[Xe bo 4 banh]

Không có VAT thằng DN nào nó thèm quan tâm.

Cụ hiểu VAT là gì ko??

 

[NGC]

Elaborate (bóng bàn) thêm về nguyên nhân vỡ quỹ đi bác Đi hội thảo thấy tây nó quan tâm cái gì nó hay đòi elaborate more cái đó

Vậy mình tào lao chút heng cụ - vui là chính theo đúng tinh thần otofun hi hi :
Đâù tiên, tại sao phải có quỹ bảo hiểm xã hội ? mục đích của nó thì ai cũng biết rồi không cần nói nữa .Nhưng vấn đề đặt ra vì sao nhà nước phải nhúng tay vào và nó mang tính bắt buộc ?
Có phải nhà nước vì lý do nhân đạo ?hay lòng tốt ? hay vì tính ưu việt của blah blah blah ...?
Hoàn toàn không . Đơn giản bảo hiểm xã hội theo tên gọi của Việt nam hay cũa Mỹ gọi là quỹ an sinh xã hội v.v.v là một chương trình bắt buộc phải có, phải tồn tại đễ bảo đảm xã hội vận hành một cách trơn tru, không bị khủng hoảng về vấn đề an sinh-y tế v.v.v
đây là vấn đề bắt buộc phải có của xã hội hiện đại mà các quốc gia đang phát triển cố gắng thực hiện .
Thế an sinh xã hội nó ảnh hưởng thế nào đến toàn bộ nền tảng kinh tế xã hội Việt nam hiện nay :
- Chưa có lòng tin vào chương trình vì nhiều lý do - dân cố gắng tích cóp để phòng hậu sự về già -nguồn lực của cải bị " đóng băng " rất nhiều ở phần " tín dụng dự phòng " và chết cứng trong đó tỷ như tiền mặt, vàng ....và một phần khác chảy vào bất động sản he he .
- Nền kinh tế muốn phát triển phải là một nền kinh tế có dòng chảy tiền mạnh, quay vòng nhanh và hình thành một thị trường tiêu dùng nội địa đủ mạnh -và lòng tin vào một chương trình hưu trí của quốc gia sẽ giải phóng rất mạnh dòng tiền cá nhân vào nền kinh tế .
- Khi có một nền an sinh xã hội bền vững thì xã hội sẽ không còn gánh nặng về " các vấn đề tuổi già " và cái quan niệm " cha mẹ tích cóp cho con cái - con cái phải lo cho cha mẹ khi về già " sẽ dần phai nhạt tạo nền tảng những quan niệm mới về quan hệ gia đình ,xã hội , kinh tế gia đình .

Vâỵ tại sao người lao động chưa có niềm tin vào chương trình ?
nói thẳng tưng là do " sự mất giá của tiền đồng " đễ hưởng chế độ hưu trí con người phải trải qua vài chục năm lao động và quãng thời gian đủ dài để tiền đồng " biến thiên " theo chiều hướng không tốt cho người thụ hưởng . Vấn đề nữa quan trọng không kém là khi thụ hưởng, số tiền được nhận hàng tháng là không đổi nhưng theo thời gian giá trị tương đối bị giảm do lạm phát dẫn đến hiện tượng đau lòng là càng già đi càng eo hẹp trong khi chi phí tăng lên ( do đau bệnh ) .
Và quay lại câu chuyện " vỡ quỹ " : Em đã nói là do tuổi hưu Việt nam quá thấp là lý do chính :
Một vài số liệu so sánh :
- Tuổi hưu của mỹ : 65 tuổi cho thế hệ sinh trước 1955 , từ năm 1955 trở đi tăng dần cho đến sinh năm 1960 là 67 tuổi - không phân biệt nam nữ .
- Tuổi hưu của Việt nam : 55 tuổi cho nữ , 60 tuổi cho nam ( nhà nước đã tính đến chuyện tăng tuổi hưu và bị phản đối kịch liệt -chuyện thường tình thôi he he )
Tuổi thọ trung bình ( theo số liệu của world bank 2016 ) :
- Mỹ = 78 năm
- Việt nam =76 năm .

Em lan man theo cái nhìn của mình , còn giải quyết thế nào em chả biết he he .

 

[binhdinh81]

hộ kinh doanh xuất hóa đơn đỏ vẫn có giá trị, chỉ là ko đc khấu trừ VAT đầu vào như HĐ VAT thôi, thích hợp bán cho các cq hành chính sự nghiệp ko cần khấu trừ đầu vào. Còn công khai viết liên 2 gấp 10 lần liên 1 để né thuế cơ. Cq HCSN đâu có chịu quản lý của cq thuế.

hộ kinh doanh ko thể cung cấp cho HCSN được, có chăng chỉ 1 vài thứ thôi

sắp tới bỏ hết hộ kinh doanh, cho thành dn tất, VAT 10%, Kê khai điện tử

 

[haicangcanghai]

Cụ cho ví dụ về cái việc mua BHYT tư rẻ hơn BHYT bắt buộc mà phúc lợi gấp vài chục lần cho bà con xem cái.

BHYT bắt buộc của em 1 tháng là hơn 800k, vị chi 1 năm 10 tr, không dùng được cái gì cả vì vô số các loại hạn chế (nơi khám, dịch vụ, thuốc). Thuốc cũng chỉ cho vài loại rẻ tiền, thế mà còn thường xuyên hết. E đã thử rồi nhưng về sau đầu hàng, coi như đóng từ thiện đi

BHYT tư của em 1 năm hơn 3tr (cty mua cho, em suy mức phí từ bh người thân), quyền lợi ngoại trú 1 năm 16tr, gần như không bị hạn chế nơi khám (trừ vài thằng như vinmec chỉ dc 70%), quyền lợi nội trú, tai nạn, tử tuất đều mấy trăm triệu.

Thực ra em nói mấy chục lần là nói áng, căn bản mẫu số gần như 0 thì khỏi cần so sánh luôn

Cụ đừng nói tại mày chê ttyt quận với thuốc rẻ tiền, người nghèo người ta vẫn thế lọ thế chai nhé. Vậy đừng gọi bảo hiểm, gọi thuế quách cho rồi

 

[mazda3_pro]

hộ kinh doanh xuất hóa đơn đỏ vẫn có giá trị, chỉ là ko đc khấu trừ VAT đầu vào như HĐ VAT thôi, thích hợp bán cho các cq hành chính sự nghiệp ko cần khấu trừ đầu vào. Còn công khai viết liên 2 gấp 10 lần liên 1 để né thuế cơ. Cq HCSN đâu có chịu quản lý của cq thuế.

Hầu hết các tổ chức đều cần hóa đơn VAT, đó là cái khó cụ ợ.

 

[quanggialai]

BHYT bắt buộc của em 1 tháng là hơn 800k, vị chi 1 năm 10 tr, không dùng được cái gì cả vì vô số các loại hạn chế (nơi khám, dịch vụ, thuốc). Thuốc cũng chỉ cho vài loại rẻ tiền, thế mà còn thường xuyên hết. E đã thử rồi nhưng về sau đầu hàng, coi như đóng từ thiện đi

BHYT tư của em 1 năm hơn 3tr (cty mua cho, em suy mức phí từ bh người thân), quyền lợi ngoại trú 1 năm 16tr, gần như không bị hạn chế nơi khám (trừ vài thằng như vinmec chỉ dc 70%), quyền lợi nội trú, tai nạn, tử tuất đều mấy trăm triệu.

Thực ra em nói mấy chục lần là nói áng, căn bản mẫu số gần như 0 thì khỏi cần so sánh luôn

Cụ đừng nói tại mày chê ttyt quận với thuốc rẻ tiền, người nghèo người ta vẫn thế lọ thế chai nhé. Vậy đừng gọi bảo hiểm, gọi thuế quách cho rồi

Lương cụ hơn 27tr à. Thu nhập thế thì coi như đóng từ thiện đi ạ.
Mà cụ đóng có 1.5 % thôi nên đâu đủ 800. Hay cụ tính luôn cả tiền cty đóng vô là 4.5 % vậy cũng ở mức thu nhập 17 - 18 tr. Nếu cụ không đóng thì số tiền đó phải đóng thuế thu nhập cá nhân.
Phần bảo hiểm y tế tụi em toàn đăng ký bệnh viện tư cho nhàn. Vợ em đăng ký hẳn bệnh viện quốc tế, lên đó bảo hiểm hay không vẫn như vua. Đợt sinh em bé trọn gói hai mấy ba chục triệu. Nhờ bảo hiểm nên chỉ tốn hơn 10 tr cả ăn uống lẫn chi phí. Tử tuất thì có gói bảo hiểm riêng do cty mua thêm. Nên đối với người lao động phổ thông thì đựơc đồng nào, hay đồng đó.

 

[haicangcanghai]

Lương cụ hơn 27tr à. Thu nhập thế thì coi như đóng từ thiện đi ạ.
Mà cụ đóng có 1.5 % thôi nên đâu đủ 800. Hay cụ tính luôn cả tiền cty đóng vô là 4.5 % vậy cũng ở mức thu nhập 17 - 18 tr. Nếu cụ không đóng thì số tiền đó phải đóng thuế thu nhập cá nhân.
Phần bảo hiểm y tế tụi em toàn đăng ký bệnh viện tư cho nhàn. Vợ em đăng ký hẳn bệnh viện quốc tế, lên đó bảo hiểm hay không vẫn như vua. Đợt sinh em bé trọn gói hai mấy ba chục triệu. Nhờ bảo hiểm nên chỉ tốn hơn 10 tr cả ăn uống lẫn chi phí.

Lương em cao hơn số cụ nói 1 chút. Tuy nhiên ở đây em ngồi tính nhẩm theo % chứ không mở bảng lương ra coi nên có điểm không đúng (k tính đến mức tối đa). Còn nếu bao gồm cả phần cty nữa thì còn cao hơn số 10tr lúc nãy
Nhưng cty nó k đóng thì nó trả cho mình tăng chứ, thị trường lao động cạnh tranh mà nên thực chất cũng chính là người lao động đóng thôi. Em bị bệnh hiểm nghèo mà BHXH với thuế em cứ phải đóng tì tì vài trăm triệu/năm (trong khi lương cũng làng nhàng, đóng đến mấy chục phần trăm thu nhập rồi còn gì). Sau này chắc chắn em sẽ về hưu non, nếu chính sách 1 lần k còn thì coi như mất trắng thôi chứ biết làm sao. Phúc lợi sau khi không còn sức lao động ư, em cũng tìm hiểu rồi nhưng xem ra chẳng đáng kể.

Tks cụ, em sẽ tìm hiểu thêm về bệnh viện tư. Nhưng 1 bạn chỗ em chọn NH ở Thu Cúc kêu là chi phí đắt nên BHYT bb chỉ trả 1 phần nhỏ thôi?