[Funland] Miền Trung đang oằn mình gánh lũ!

xe tập lái

Xe máy
Biển số
OF-203259
Ngày cấp bằng
23/7/13
Số km
83
Động cơ
319,302 Mã lực
Nơi ở
Du canh du cư ở Hà nội
Nếu là thiên tai thì chắc không có vụ này rồi
Em nghĩ vận hành mọi kịch bản thì vẫn hậu quả như xảy ra thôi. Đập có tác dụng trữ nước cho mùa khô nhưng mùa mưa thì có tính chất gom lũ. Hạ lưu sau đập chắc chắn còn chịu cảnh lũ quét nhân tạo chứ không còn kiểu nước dâng lụt bình thường.
 

202

Xe lăn
Biển số
OF-127263
Ngày cấp bằng
10/1/12
Số km
11,303
Động cơ
2,061,774 Mã lực
Em nghĩ vận hành mọi kịch bản thì vẫn hậu quả như xảy ra thôi. Đập có tác dụng trữ nước cho mùa khô nhưng mùa mưa thì có tính chất gom lũ. Hạ lưu sau đập chắc chắn còn chịu cảnh lũ quét nhân tạo chứ không còn kiểu nước dâng lụt bình thường.
Có kịch bản thì hậu quả sẽ nhẹ hơn nhiều.
 

susu2012

Xe máy
Biển số
OF-185422
Ngày cấp bằng
14/3/13
Số km
72
Động cơ
335,560 Mã lực
Nếu là thiên tai thì chắc không có vụ này rồi
Báo Thanh niên có clip phỏng vấn một cô sau lũ ở Phú Yên có nói:
Nước trên trời đổ xuống
Nước từ đầm trồi lên
Nước thuỷ điện tràn về
Dân trần mắt toét thấy sao nói vậy? Họ sống ở đó bao nhiêu mùa mưa nên họ biết nhiều dù không hiểu cái quy trình với lưu lượng xả lũ là nhiêu cả.
Cứ để thời gian sẽ trả lời cái gì là tác nhân chính gây nên hậu quả trong cơn lũ lụt lịch sử vừa rồi.
 

qchien14

Xe buýt
Biển số
OF-201195
Ngày cấp bằng
8/7/13
Số km
534
Động cơ
328,747 Mã lực
Em nghĩ vận hành mọi kịch bản thì vẫn hậu quả như xảy ra thôi. Đập có tác dụng trữ nước cho mùa khô nhưng mùa mưa thì có tính chất gom lũ. Hạ lưu sau đập chắc chắn còn chịu cảnh lũ quét nhân tạo chứ không còn kiểu nước dâng lụt bình thường.
Chỉ là làm ở mức tốt nhất thì giảm thiệt hại nhiều nhất, tối ưu nhất. Còn không có hồ có thể thiệt hại lad xai nhất. Nếu ông làm chưa tối ưu nhất thì vẫn có thể tính là sai
 

qchien14

Xe buýt
Biển số
OF-201195
Ngày cấp bằng
8/7/13
Số km
534
Động cơ
328,747 Mã lực
Báo Thanh niên có clip phỏng vấn một cô sau lũ ở Phú Yên có nói:
Nước trên trời đổ xuống
Nước từ đầm trồi lên
Nước thuỷ điện tràn về
Dân trần mắt toét thấy sao nói vậy? Họ sống ở đó bao nhiêu mùa mưa nên họ biết nhiều dù không hiểu cái quy trình với lưu lượng xả lũ là nhiêu cả.
Cứ để thời gian sẽ trả lời cái gì là tác nhân chính gây nên hậu quả trong cơn lũ lụt lịch sử vừa rồi.
Em đã nhờ AI tổng hợp lại ý của em về việc cảm nhận lũ lên nhanh hơn không có hồ, và em nói họ cảm nhận đúng, do cái mốc từ lúc nhận thấy khác nhau

  1. Khi có hồ thủy điện, hồ sẽ giữ lại phần đầu của dòng lũ. Đầu lũ thường có lưu lượng thấp – trung bình. Nếu không có hồ, nước sẽ tăng đều từ sớm và hạ du bắt đầu ngập dần từ đầu đợt lũ. Nhưng khi hồ giữ nước, hạ du hầu như không thấy nước tăng hoặc tăng rất chậm, dù lũ đang tiến về hồ. Điều này khiến người dân cảm giác “lũ năm nay nhỏ”.
  2. Khi dòng lũ đạt đến giai đoạn cường độ cao (gần đỉnh lũ tự nhiên), hồ bắt đầu đầy. Lúc đó hồ buộc phải xả gần bằng lượng nước đến (inflow ≈ outflow) vì không còn dung tích để cắt lũ. Khi inflow lúc này lớn (vài nghìn đến hàng chục nghìn m³/s), nước xả xuống hạ du tăng rất nhanh so với những ngày trước đó vốn gần như không xả hoặc xả ít. Điều này làm dân cảm giác “nước lên đột ngột”.
  3. Vấn đề then chốt là mốc thời gian lũ “bắt đầu” của người dân khác với mốc thời gian của lũ tự nhiên. Tự nhiên thì lũ đã bắt đầu từ ngày 1, tăng đều. Nhưng do hồ giữ nước nên hạ du chỉ thấy nước tăng từ ngày 3 hoặc ngày 4 khi hồ bắt đầu xả lớn. Kết quả là người dân nghĩ rằng lũ lên nhanh bất thường, dù thực tế đó chỉ là phần đỉnh lũ tự nhiên mà hồ không thể giữ lại được nữa.
  4. Vì hồ cắt mất phần đầu lũ nhưng không thể cắt phần đỉnh, hạ du thường thấy một dạng “đỉnh kép”: một đỉnh nhỏ ban đầu (đầu lũ đã bị hồ cắt), một đỉnh lớn sau đó (đỉnh lũ tự nhiên trùng với lúc hồ đầy). Điều này dễ tạo hiểu lầm rằng thủy điện gây ra lũ.
  5. Nếu không có hồ, nước đã lên nhanh từ rất sớm và đỉnh lũ thường còn cao hơn. Hồ đã giảm lũ nhưng lại làm thời điểm lũ về hạ du trễ hơn, dễ khiến người dân hiểu nhầm rằng hồ gây ra sự tăng nhanh của lũ.
Tóm lại: hồ thủy điện làm thay đổi pha thời gian của lũ, khiến nước lên muộn hơn nhưng vẫn phải nhận đỉnh lũ tự nhiên. Do đó người dân cảm thấy nước lên rất nhanh mặc dù thực tế nếu không có hồ thì lũ đã lớn và lên nhanh hơn từ đầu.
 

susu2012

Xe máy
Biển số
OF-185422
Ngày cấp bằng
14/3/13
Số km
72
Động cơ
335,560 Mã lực
Em đã nhờ AI tổng hợp lại ý của em về việc cảm nhận lũ lên nhanh hơn không có hồ, và em nói họ cảm nhận đúng, do cái mốc từ lúc nhận thấy khác nhau

  1. Khi có hồ thủy điện, hồ sẽ giữ lại phần đầu của dòng lũ. Đầu lũ thường có lưu lượng thấp – trung bình. Nếu không có hồ, nước sẽ tăng đều từ sớm và hạ du bắt đầu ngập dần từ đầu đợt lũ. Nhưng khi hồ giữ nước, hạ du hầu như không thấy nước tăng hoặc tăng rất chậm, dù lũ đang tiến về hồ. Điều này khiến người dân cảm giác “lũ năm nay nhỏ”.
  2. Khi dòng lũ đạt đến giai đoạn cường độ cao (gần đỉnh lũ tự nhiên), hồ bắt đầu đầy. Lúc đó hồ buộc phải xả gần bằng lượng nước đến (inflow ≈ outflow) vì không còn dung tích để cắt lũ. Khi inflow lúc này lớn (vài nghìn đến hàng chục nghìn m³/s), nước xả xuống hạ du tăng rất nhanh so với những ngày trước đó vốn gần như không xả hoặc xả ít. Điều này làm dân cảm giác “nước lên đột ngột”.
  3. Vấn đề then chốt là mốc thời gian lũ “bắt đầu” của người dân khác với mốc thời gian của lũ tự nhiên. Tự nhiên thì lũ đã bắt đầu từ ngày 1, tăng đều. Nhưng do hồ giữ nước nên hạ du chỉ thấy nước tăng từ ngày 3 hoặc ngày 4 khi hồ bắt đầu xả lớn. Kết quả là người dân nghĩ rằng lũ lên nhanh bất thường, dù thực tế đó chỉ là phần đỉnh lũ tự nhiên mà hồ không thể giữ lại được nữa.
  4. Vì hồ cắt mất phần đầu lũ nhưng không thể cắt phần đỉnh, hạ du thường thấy một dạng “đỉnh kép”: một đỉnh nhỏ ban đầu (đầu lũ đã bị hồ cắt), một đỉnh lớn sau đó (đỉnh lũ tự nhiên trùng với lúc hồ đầy). Điều này dễ tạo hiểu lầm rằng thủy điện gây ra lũ.
  5. Nếu không có hồ, nước đã lên nhanh từ rất sớm và đỉnh lũ thường còn cao hơn. Hồ đã giảm lũ nhưng lại làm thời điểm lũ về hạ du trễ hơn, dễ khiến người dân hiểu nhầm rằng hồ gây ra sự tăng nhanh của lũ.
Tóm lại: hồ thủy điện làm thay đổi pha thời gian của lũ, khiến nước lên muộn hơn nhưng vẫn phải nhận đỉnh lũ tự nhiên. Do đó người dân cảm thấy nước lên rất nhanh mặc dù thực tế nếu không có hồ thì lũ đã lớn và lên nhanh hơn từ đầu.
Những cái cụ viết nó không hề sai, nó được đúc kết và chứng mình trong thực tiễn. Tuy nhiên, có lẽ chúng ta đã lờ đi các yếu tố từ bàn tay con người kết hợp với thiên nhiên tạo hoá:
1- Lưu vực cửa sông để dòng nước lũ, lụt thoát ra biển bị bàn tay con người làm hẹp đi do bồi đắp ( cụ nào qua cầu Đà Rằng, nơi cửa sông ra biển thì rõ nhất, tôi chỉ đơn cử một trường hợp ).
2- Chính dòng xả của thuỷ điện về đã tạo ra dòng lũ cực kỳ hung dữ với tốc độ chảy xiết rất lớn. Cụ nào đã thực tế đi cứu trợ, giúp đỡ nhân dân tại Phú Yên đặc biệt Hoà Thịnh, Sơn Hoà, Đông Hoà, Tuy An, An Ninh ... thì hiểu rõ nhất về lực chảy của dòng nước.
3- Thiên nhiên tạo ra trận mưa cực lớn
4- Và yếu tố dân gian đúng lúc lại có triều cường làm ngập dữ dội hơn. Riêng cái triều cường này chưa thấy ai chứng minh và nói cả, nhưng với kinh nghiệm của cư dân ven biển và cửa sông Đà Rằng nói thì tôi nghĩ là đúng.
Và vừa rồi vụ thuỷ điện SBH có thông báo thay người quản lý tạm thời để làm việc với cơ quan chức năng, tôi nghiêng về giả thuyết chính dòng chảy xiết, lực lớn là tác nhân gây ra thảm hoạ kép cùng với thiên tai của tạo hoá.
Và càng ngày, báo chí thống đã bắt đầu lộ dần thông tin như các cụ vừa posted.
 

langriser

Xe điện
Biển số
OF-743475
Ngày cấp bằng
18/9/20
Số km
2,473
Động cơ
657,667 Mã lực
Giả sử A là thượng du, B là hạ du. Giả sử giữa A và B có một cái hồ thuỷ điện, thì đố các cụ cùng một lượng nước vượt sức chứa của hồ thì tốc độ nước từ A đến B trong 2 trường hợp có hồ và không có hồ là bằng nhau hay khác nhau.
 

qchien14

Xe buýt
Biển số
OF-201195
Ngày cấp bằng
8/7/13
Số km
534
Động cơ
328,747 Mã lực
Những cái cụ viết nó không hề sai, nó được đúc kết và chứng mình trong thực tiễn. Tuy nhiên, có lẽ chúng ta đã lờ đi các yếu tố từ bàn tay con người kết hợp với thiên nhiên tạo hoá:
1- Lưu vực cửa sông để dòng nước lũ, lụt thoát ra biển bị bàn tay con người làm hẹp đi do bồi đắp ( cụ nào qua cầu Đà Rằng, nơi cửa sông ra biển thì rõ nhất, tôi chỉ đơn cử một trường hợp ).
2- Chính dòng xả của thuỷ điện về đã tạo ra dòng lũ cực kỳ hung dữ với tốc độ chảy xiết rất lớn. Cụ nào đã thực tế đi cứu trợ, giúp đỡ nhân dân tại Phú Yên đặc biệt Hoà Thịnh, Sơn Hoà, Đông Hoà, Tuy An, An Ninh ... thì hiểu rõ nhất về lực chảy của dòng nước.
3- Thiên nhiên tạo ra trận mưa cực lớn
4- Và yếu tố dân gian đúng lúc lại có triều cường làm ngập dữ dội hơn. Riêng cái triều cường này chưa thấy ai chứng minh và nói cả, nhưng với kinh nghiệm của cư dân ven biển và cửa sông Đà Rằng nói thì tôi nghĩ là đúng.
Và vừa rồi vụ thuỷ điện SBH có thông báo thay người quản lý tạm thời để làm việc với cơ quan chức năng, tôi nghiêng về giả thuyết chính dòng chảy xiết, lực lớn là tác nhân gây ra thảm hoạ kép cùng với thiên tai của tạo hoá.
Và càng ngày, báo chí thống đã bắt đầu lộ dần thông tin như các cụ vừa posted.
Em đồng ý với cụ các ý khác trừ ý số 2.
Em không cho rằng tốc tộ dòng chảy từ thủy điện tại khu vực hạ du cách mấy chục km nhanh và siết hơn dòng chảy tự nhiên.
Các nghiên cứu moiw chỉ ra nó nhanh hơn ở vị trí ngay sau thân đập, cách thân đập dưới 1km sau đó nó sẽ chậm dần và chảy theo địa hình, tốc độ dòng chảy phụ thuộc hoàn toàn vào lưu lượng, độ dốc địa hình, tiết diện của dòng nước thể hiện qua độ rộng lòng sông.
Cái sai của thủy điện là chưa tối ưu được dòng lũ chuw không thể tạo ra dòng lũ lớn hơn nếu nó không xả hơn lượng đến.
Có chăng thủy điện làm thay đổi hệ sinh thái, môi trường và tạo một quả bom nước nguy hiểm treo lơ lửng trên đầu thì đúng
 

XSim

Xe lăn
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
11,625
Động cơ
901,683 Mã lực
Giả sử A là thượng du, B là hạ du. Giả sử giữa A và B có một cái hồ thuỷ điện, thì đố các cụ cùng một lượng nước vượt sức chứa của hồ thì tốc độ nước từ A đến B trong 2 trường hợp có hồ và không có hồ là bằng nhau hay khác nhau.
Nếu lấp sông trồng rừng đoạn sau cửa xả thì sẽ đảm bảo tốc độ nước bằng nhau.
 

qchien14

Xe buýt
Biển số
OF-201195
Ngày cấp bằng
8/7/13
Số km
534
Động cơ
328,747 Mã lực
Giả sử A là thượng du, B là hạ du. Giả sử giữa A và B có một cái hồ thuỷ điện, thì đố các cụ cùng một lượng nước vượt sức chứa của hồ thì tốc độ nước từ A đến B trong 2 trường hợp có hồ và không có hồ là bằng nhau hay khác nhau.
Về mặt công thức trong thủy lực thì gần như tương đương. Chỉ khác nhau ở ngay thân đập.
Tốc độ nước trong công thức phụ thuộc vào độ dốc, độ rộng lòng sông, lưu lượng, lực ma sát
 

susu2012

Xe máy
Biển số
OF-185422
Ngày cấp bằng
14/3/13
Số km
72
Động cơ
335,560 Mã lực
Em đồng ý với cụ các ý khác trừ ý số 2.
Em không cho rằng tốc tộ dòng chảy từ thủy điện tại khu vực hạ du cách mấy chục km nhanh và siết hơn dòng chảy tự nhiên.
Các nghiên cứu moiw chỉ ra nó nhanh hơn ở vị trí ngay sau thân đập, cách thân đập dưới 1km sau đó nó sẽ chậm dần và chảy theo địa hình, tốc độ dòng chảy phụ thuộc hoàn toàn vào lưu lượng, độ dốc địa hình, tiết diện của dòng nước thể hiện qua độ rộng lòng sông.
Cái sai của thủy điện là chưa tối ưu được dòng lũ chuw không thể tạo ra dòng lũ lớn hơn nếu nó không xả hơn lượng đến.
Có chăng thủy điện làm thay đổi hệ sinh thái, môi trường và tạo một quả bom nước nguy hiểm treo lơ lửng trên đầu thì đúng
Cụ có cái nhìn của cụ, theo quản điểm và lý thuyết của cụ. Tôi cũng không luận cãi. Tuy nhiên, sự thật là Sơn Hoà là nơi thiệt hại nặng cũng không thua kém gì với Hoà Thịnh, nhưng hên cái là ít thiệt hại về người nên ít được nhắc tới trên báo chí. Sơn Hoà có gần hồ hay không cụ xem thử nhé. Và đỉnh lũ cực điểm tầm 22h đến 3h dưới Hoà Thịnh là lúc tang thương nhất. Cụ cứ lần theo mốc thời gian để thấy điều 2 nó tác động như thế nào xem sao nhé.
 

qchien14

Xe buýt
Biển số
OF-201195
Ngày cấp bằng
8/7/13
Số km
534
Động cơ
328,747 Mã lực
Cụ có cái nhìn của cụ, theo quản điểm và lý thuyết của cụ. Tôi cũng không luận cãi. Tuy nhiên, sự thật là Sơn Hoà là nơi thiệt hại nặng cũng không thua kém gì với Hoà Thịnh, nhưng hên cái là ít thiệt hại về người nên ít được nhắc tới trên báo chí. Sơn Hoà có gần hồ hay không cụ xem thử nhé. Và đỉnh lũ cực điểm tầm 22h đến 3h dưới Hoà Thịnh là lúc tang thương nhất. Cụ cứ lần theo mốc thời gian để thấy điều 2 nó tác động như thế nào xem sao nhé.
Sơn Hòa gần hồ thì em đồng ý nước về sẽ nhanh hơn bình thường.
Trường hợp ở Hòa Thịnh em không cho là có thay đổi đáng kể về tốc độ lũ.
Thậm chí ở cả 2 nơi em cho rằng hồ đã làm lũ về bị chậm đi rồi. Đáng lẽ nước phải về Hòa Thịnh ngập nhẹ từ sáng ngày 19 và lên từ từ đến đỉnh vào đêm 19, tuy nhiên thực tế vì hồ cắt lũ nên mãi đến trưa 19, chiều ngày 19 nước moiw bắt đầu về và lên rất nhanh đến đỉnh vẫn là đêm ngày 19. Vì ở Hòa Thịnh nếu chỉ nhìn con nước thì ta chỉ thấy nước lên từ trưa chiều ngày 19 chứ không nhận ra lúc sáng ngày 19 nước đã có thể về nhiều ( vì hồ giữ một phần).
Đến đây là câu chuyện cảnh báo và di dời, điều này hoàn toàn có thể làm ở thời điểm sáng ngày 19 khi thấy nước về hồ tăng nhanh, chứ không phải chờ nước đến chân mới nhay như không có hồ, vì khi nước đến chân là lúc gần đỉnh lũ nên nước lên rất nhanh. Nếu không có hồ thì phần nước hồ sẽ về sớm và đến chân nên sẽ nhận biết để di dời.
Như vậy vấn để phải là công tác thông báo và di dời chứ không phải chuyện nó gây lũ cao hơn, hay lũ nhanh hơn.
Việc di dời phải căn cứ vào lương nước đang coa trong hồ + lượng nước đổ về theo thời gian thực chứ không phải lượng nước xả xuống hạ du hay mực nước sông lúc đó
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top