[Funland] Mưa đỏ - K3 Tam Sơn còn, Thành Cổ còn 🇻🇳

[khanhpt4]

Cụ tìm xem phim tài liệu thì sẽ hiểu rõ chi tiết, lý do lớn nhất là mỗi bên đều tìm kiếm lợi thế trên bàn đàm phán ở Paris qua trận chiến này.

Cuộc chiến này trực tiếp tham gia có hơn nửa triệu lính Mỹ, + thêm lính chư hầu (hàn, Phi, Úc,...) và toàn bộ lực lượng không quân, hải quân Mỹ thì không có ông lính ngụy nào điều khiển cả. Trong cả 2 cuộc chiến tranh phá hoại của Mỹ với Miền Bắc, máy bay của không quân ngụy chỉ tham gia 1 vài phi vụ thời kỳ đầu, sau đó bị Mỹ cấm tham gia!
Ở Quảng Trị thì ta mất nhiều nhất là do bom từ máy bay và đạn pháo từ tầu chiến Mỹ.
Nếu không có sự tham gia trực tiếp của quân đội Mỹ thì chắc chắn chẳng có "thành cổ Quảng Trị" để làm bộ phim này.
Cuộc chiến này tuy Mỹ chỉ chết 58 ngàn, nhưng bị thương 304 ngàn.
Mỹ rút quân thì chỉ 3 năm sau ngụy Sài Gòn Sụp đổ. Người Mỹ với người Việt ở cách xa nhau nửa vòng trái đất, họ chẳng phải là huynh hay đệ của người Việt.
Người Việt chính thống gọi cuộc chiến này là "Kháng chiến chống Mỹ cứu nước"!

Câu hỏi của Cụ xét đến cho cùng thì khó trả lời; em cũng cho rằng trận thành cổ chủ yếu mang ý nghĩ biểu tượng, chính trị để giành lợi thế trên bàn đàm phán. Còn việc phân tích có đáng hay không, hay lợi ích mang lại so với thiệt hại... thì em không dám và cũng không đủ trình độ để bàn sâu, từng người sẽ có câu trả lời cho riêng mình.
Trong "Mưa đỏ" cũng có 1 đoạn bàn đến ý này:

 

[cocken]

Cuộc chiến này trực tiếp tham gia có hơn nửa triệu lính Mỹ, + thêm lính chư hầu (hàn, Phi, Úc,...) và toàn bộ lực lượng không quân, hải quân Mỹ thì không có ông lính ngụy nào điều khiển cả. Trong cả 2 cuộc chiến tranh phá hoại của Mỹ với Miền Bắc, máy bay của không quân ngụy chỉ tham gia 1 vài phi vụ thời kỳ đầu, sau đó bị Mỹ cấm tham gia!
Ở Quảng Trị thì ta mất nhiều nhất là do bom từ máy bay và đạn pháo từ tầu chiến Mỹ.
Nếu không có sự tham gia trực tiếp của quân đội Mỹ thì chắc chắn chẳng có "thành cổ Quảng Trị" để làm bộ phim này.
Cuộc chiến này tuy Mỹ chỉ chết 58 ngàn, nhưng bị thương 304 ngàn.
Mỹ rút quân thì chỉ 3 năm sau ngụy Sài Gòn Sụp đổ. Người Mỹ với người Việt ở cách xa nhau nửa vòng trái đất, họ chẳng phải là huynh hay đệ của người Việt.
Người Việt chính thống gọi cuộc chiến này là "Kháng chiến chống Mỹ cứu nước"!

Rõ ràng là nội chiến. Bắc kì, Nam kì và Hoa kì đánh nhau mà.

 

[coolpix8700]

Năm 1968 ta tổng tấn công, cũng tổn thất rất lớn, nhưng kết quả là người dân Mỹ phản đối chiến tranh, Mỹ phải chấp nhận ngồi với VN để đàn phán!
Quan trọng nhất là lính Mỹ tử trận và thương vong nhiều, người dân Mỹ hiểu là Mỹ rất khó để thắng và biểu tình phản đối ở khắp nước Mỹ.
TT Mỹ Nickson phải đưa ra chiến lược "Việt Nam hóa chiến tranh" để rút được dần lính Mỹ đánh trực tiếp trên bộ. Cái từ này cũng tương đương là chiến tranh của người Mỹ sẽ được Việt Nam hóa (họ còn gọi là đổi mầu da xác chết: hỏa lực Mỹ lính đánh trên bộ dần thay bằng lính ngụy SG).
Cuộc chiến thành cổ Quảng Trị khẳng định lại sau trận Đường 9 nam Lào là chiến lược Việt Nam hóa chiến tranh của Mỹ không thể thành công, Mỹ phải chấp nhận ký kết với VN để chấm dứt chiến tranh. Bản hiệp định sơ bộ đã được thỏa thuận xong, chỉ chờ ngày ký, nhưng rồi Mỹ lật lọng, vẫn tin là có thể bắt nhân dân Việt Nam khuất phục bằng vũ khí của họ.
Chỉ khi thua nặng trên bầu trời Hà Nội Mỹ mới phải đặt bút ký Hiệp định Paris, rút quân Mỹ về nước. Trong trận này Mỹ đã phải huy động tới 50% số lượng máy bay ném bom chiến lược tòan nước Mỹ đang có lúc ấy!

 

[29H5353]

..Ông cũng không còn gặp đồng đội cùng chiến đấu sau này. Ông kể rằng trước khi ra Bắc ông chỉ gặp lại duy nhất đồng chí chính trị viên là người của đơn vị cũ. ...

Em có biết một chú là chính trị viên đại đội đặc công, tham gia bảo vệ thành cổ Quảng trị, nói rằng lúc đại đội của chú ấy về chỉ còn duy nhất chú ấy và một liên lạc (..?) thì phải. Không biết có phải đơn vị này?

 

[Sagittaire Nov]

Em xem đêm qua, cinema gần full.
Thiếu uý Quang đẹp trai thật, được cái oánh nhau với Cường đến chết vẫn không thấy chửi bậy câu nào
Sáng nay mưa, ngồi nhà wfh thì tình cờ lại nhìn thấy nó trên giá sách

 

[Sói nhỏ]

Em có biết một chú là chính trị viên đại đội đặc công, tham gia bảo vệ thành cổ Quảng trị, nói rằng lúc đại đội của chú ấy về chỉ còn duy nhất chú ấy và một liên lạc (..?) thì phải. Không biết có phải đơn vị này?
[/]
Bố em là y sỹ, cũng có thể vì ông làm quân y do đó không phải ra đầu sóng ngọn gió nên có phần an toàn hơn đồng đội.

 

[Uyển Lam]

Em xem đêm qua, cinema gần full.
Thiếu uý Quang đẹp trai thật, được cái oánh nhau với Cường đến chết vẫn không thấy chửi bậy câu nào
Sáng nay mưa, ngồi nhà wfh thì tình cờ lại nhìn thấy nó trên giá sách

Cuốn của cụ bìa khác của em. Em đang đọc dở mà thấy các cụ bàn luận tưng bừng quá, đặt vé toàn hết chỗ. Phim hot thật.

 

[omerta77]

Hôm qua em vừa xem bộ phim này. Cảm xúc là " cuộc chiến tranh tàn khốc và bi kịch " đối với dân tộc VN, vì toàn "người VN bắn giết lẫn nhau" bằng vũ khí Mỹ và vũ khí Nga ( tượng trưng là khẩu AK-47 và khẩu AR15, xe tăng Mỹ gặp B-40 Nga ).

Cảm thấy khá buồn.....biết bao thanh niên ưu tú của cả 2 chiến tuyến đã ngã xuống, đáng ra họ đã có thể đem sức trẻ, trí tuệ của họ để phát triển đất nước...nhưng thôi, đó đã trở thành lịch sử.

Đừng tẩy trắng thế cụ. Thế nước nào xâm lược Việt Nam và dựng lên cái chế độ VNCH? Mỹ ko xâm lược Việt Nam thì có cuộc chiến này đến 1975 à?

 

[Sagittaire Nov]

Cuốn của cụ bìa khác của em. Em đang đọc dở mà thấy các cụ bàn luận tưng bừng quá, đặt vé toàn hết chỗ. Phim hot thật.

Em đi xem để xem đạo diễn Việt xử lý chapter 23 nó ra sao, nhưng tiếc quá, cảnh này ko có trong film
Xem muộn hẳn lúc 21-22h đi cụ

 

[4banhxequay]

Thấy một số cụ hay hỏi tại sao thành cổ, tại sao mậu thân, tại sao an lộc.... Em thấy trong lịch sử các cuộc chiến tranh trên thế giới nói chung hay VN nói riêng đều phải có những trận chiến khốc liệt giữa hai bên làm quỵ ý chí, lực lượng đối phương thì mới kết thúc được. Nên cuộc chiến thống nhất lực lượng hai bên cân sức nhau thì không trước không sau, không Quảng Trị, không An Lộc, không Xuân Lộc thì cũng sẽ có những địa danh khác.

 

[VuNgoanMuc]

Thấy một số cụ hay hỏi tại sao thành cổ, tại sao mậu thân, tại sao an lộc.... Em thấy trong lịch sử các cuộc chiến tranh trên thế giới nói chung hay VN nói riêng đều phải có những trận chiến khốc liệt giữa hai bên làm quỵ ý chí, lực lượng đối phương thì mới kết thúc được. Nên cuộc chiến thống nhất lực lượng hai bên cân sức nhau thì không trước không sau, không Quảng Trị, không An Lộc, không Xuân Lộc thì cũng sẽ có những địa danh khác.

Đừng bao giờ đặt câu hỏi tại sao với những sự kiện trong lịch sử, không khác gì luận số đề sau giờ quay số, với những điều đã xảy ra thì chỉ có đọc để ghi nhớ, có rút được gì cho tương lai thì rút,
em thấy cũng giống chứng khoán, phân tích những phiên đã xảy ra thì rất hay, nhưng hỏi ngày mai nên mua hay bán thì các chuyên gia cũng chịu, chỉ nước đôi kiểu không tăng thì sẽ giảm

 

[Tuankhoi001]

Năm 1968 ta tổng tấn công, cũng tổn thất rất lớn, nhưng kết quả là người dân Mỹ phản đối chiến tranh, Mỹ phải chấp nhận ngồi với VN để đàn phán!
Quan trọng nhất là lính Mỹ tử trận và thương vong nhiều, người dân Mỹ hiểu là Mỹ rất khó để thắng và biểu tình phản đối ở khắp nước Mỹ.
TT Mỹ Nickson phải đưa ra chiến lược "Việt Nam hóa chiến tranh" để rút được dần lính Mỹ đánh trực tiếp trên bộ. Cái từ này cũng tương đương là chiến tranh của người Mỹ sẽ được Việt Nam hóa (họ còn gọi là đổi mầu da xác chết: hỏa lực Mỹ lính đánh trên bộ dần thay bằng lính ngụy SG).
Cuộc chiến thành cổ Quảng Trị khẳng định lại sau trận Đường 9 nam Lào là chiến lược Việt Nam hóa chiến tranh của Mỹ không thể thành công, Mỹ phải chấp nhận ký kết với VN để chấm dứt chiến tranh. Bản hiệp định sơ bộ đã được thỏa thuận xong, chỉ chờ ngày ký, nhưng rồi Mỹ lật lọng, vẫn tin là có thể bắt nhân dân Việt Nam khuất phục bằng vũ khí của họ.
Chỉ khi thua nặng trên bầu trời Hà Nội Mỹ mới phải đặt bút ký Hiệp định Paris, rút quân Mỹ về nước. Trong trận này Mỹ đã phải huy động tới 50% số lượng máy bay ném bom chiến lược tòan nước Mỹ đang có lúc ấy!

Thấy một số cụ hay hỏi tại sao thành cổ, tại sao mậu thân, tại sao an lộc.... Em thấy trong lịch sử các cuộc chiến tranh trên thế giới nói chung hay VN nói riêng đều phải có những trận chiến khốc liệt giữa hai bên làm quỵ ý chí, lực lượng đối phương thì mới kết thúc được. Nên cuộc chiến thống nhất lực lượng hai bên cân sức nhau thì không trước không sau, không Quảng Trị, không An Lộc, không Xuân Lộc thì cũng sẽ có những địa danh khác.

Để biết trận Quảng Trị ảnh hưởng thế nào đến hội nghị Pari, theo em nên xem lại toàn bộ diễn biến đàm phán, đặc biệt lưu ý những điều kiện các bên đề xuất đã thay đổi thế nào từ đầu 1972 đến sau khi trận đánh kết thúc.
Trận Quảng Trị đã làm thay đổi sâu sắc nhận thức của hai bên. Sau trận đánh, bế tắc lớn nhất trong quá trình đàm phán từ đầu đến năm 72 đã được khai thông, mở đường cho những thỏa thuận về sau.
Sự thay đổi này, công bằng mà nói xuất phát từ phía Việt Nam DCCH.

 

[Uyển Lam]

Em đi xem để xem đạo diễn Việt xử lý chapter 23 nó ra sao, nhưng tiếc quá, cảnh này ko có trong film
Xem muộn hẳn lúc 21-22h đi cụ

, cảnh 23 là cảnh gì á cụ? Cụ làm em tò mò gớm, .
Em đặt vé xem giờ hành chính thôi ạ.

 

[Sagittaire Nov]

, cảnh 23 là cảnh gì á cụ? Cụ làm em tò mò gớm, .
Em đặt vé xem giờ hành chính thôi ạ.

Cụ mở cuốn truyện của cụ, đọc phần 23 đi
Đọc đoạn đó em phì cười, ông Chu Văn Lai này công nhận là ...thanh niên tính

 

[coolpix8700]

Để biết trận Quảng Trị ảnh hưởng thế nào đến hội nghị Pari, theo em nên xem lại toàn bộ diễn biến đàm phán, đặc biệt lưu ý những điều kiện các bên đề xuất đã thay đổi thế nào từ đầu 1972 đến sau khi trận đánh kết thúc.
Trận Quảng Trị đã làm thay đổi sâu sắc nhận thức của hai bên. Sau trận đánh, bế tắc lớn nhất trong quá trình đàm phán từ đầu đến năm 72 đã được khai thông, mở đường cho những thỏa thuận về sau.
Sự thay đổi này, công bằng mà nói xuất phát từ phía Việt Nam DCCH.

Cho nên hồi đó ai ai cũng rất vui mừng sau khi hiệp định sơ bộ được thống nhất giữa Mỹ và Việt Nam.
Nhưng đến phút cuối cùng Mỹ lật lọng, gặp lại Kit Sinh Gơ đòi thay đổi lại hơn 9 chục nội dung đã được thỏa thuận. Tất nhiên là ta không thể đồng ý!
Thất bại trên bầu trời HN nội, phải chấp nhận ký hiệp định Paris thì hầu như chẳng có yêu cầu nào trong hơn 9 chục cái nội dung kia được chấp nhận, mà phần lớn nội dung gần như bản sơ bộ!

 

[ngoctu2109]

Thích vai đồng chí Cường nói giọng Thanh Hóa trong phim, lên cho trẻ con đi xem dù chỉ tái hiện đc 1 góc của cuộc chiến 81 ngày đêm nhưng cũng đủ cho nó hiểu phần nào về chiến tranh và mất mát của thế hệ trc

 

[Tuankhoi001]

Cho nên hồi đó ai ai cũng rất vui mừng sau khi hiệp định sơ bộ được thống nhất giữa Mỹ và Việt Nam.
Nhưng đến phút cuối cùng Mỹ lật lọng, gặp lại Kit Sinh Gơ đòi thay đổi lại hơn 9 chục nội dung đã được thỏa thuận. Tất nhiên là ta không thể đồng ý!
Thất bại trên bầu trời HN nội, phải chấp nhận ký hiệp định Paris thì hầu như chẳng có yêu cầu nào trong hơn 9 chục cái kia được chấp nhận, mà phần lớn nội dung gần như bản sơ bộ!

Việc hiệp định không ký được vào tháng 10/1972, theo em nguyên nhân chính vì Mỹ không thuyết phục được Việt Nam CH đồng thuận. Sau đó nữa thì đã là một câu chuyện khác, và lúc ấy không còn liên quan nhiều đến trận thành cổ nữa.

 

[baunam]

Xin nghiêng mình tưởng nhớ những người lính anh hùng. K3 Tam Sơn còn, Thành Cổ còn – một biểu tượng bất diệt của ý chí Việt Nam

 

[baunam]

Đọc mà thấy rưng rưng… Mưa đỏ nhuộm máu, nhưng cũng nuôi lớn hồn sông núi. K3 Tam Sơn mãi trong tim thế hệ sau

 

[coolpix8700]

Việc hiệp định không ký được vào tháng 10/1972, theo em nguyên nhân chính vì Mỹ không thuyết phục được Việt Nam CH đồng thuận. Sau đó nữa thì đã là một câu chuyện khác, và lúc ấy không còn liên quan nhiều đến trận thành cổ nữa.

1 trong những nguyên nhân Mỹ phải chấp nhận những nội dung trong bản sơ bộ là cái trận Thành cổ Quảng trị.
Còn việc Mỹ phải ký hiệp định Paris tháng giêng năm 1973 là kết quả của cả cuộc kháng chiến chống Mỹ và trận Điện Biên Phủ trên không ở Hà Nội là cố gắng cuối cùng của Mỹ để không phải chấp nhận những điều khoản của cái Hiệp định này.
Bằng cái chiến dịch sử dụng 1/2 lực lượng không quân chiến lược, TT Mỹ Nickson chứng minh đã cố gắng làm tất cả những gì có thể làn được để khuất phục ý chí thống nhất đất nước của người Việt Nam!