[Funland] Nên đấu pha nóng hay pha nguội vào phao điện bồn nước

[Ranfer]

mấy cụ nói rất đúng, nên làm cái rơ le 12v hoặc 24 v. Đúng kỹ thuật làm thế cả. Và nên thuê thợ làm. Nói lại câu chuyện buồn là hàng xóm nhà bà em cũng loay hoay lên sửa cái rơ le bơm, chả hiểu thế nào điện giật, đi luôn, có 33 tuổi - RIP cụ này.

An toàn là quan trọng nhất, và không nên dùng mấy giải pháp đấu trực tiếp dây điện 220 V lên bồn nước như thế này!!!!

 

[bdkhn]

Trước đây em đã post cái này - em kính mợ nhé

Cháu trình còi nhưng thích đú. Cụ thông cho cháu mấy chữ viết tắt được không ạ? Cảm ơn cụ.

 

[QueViet]

Em đấu dây nóng (L) vào qua phao. Vì nó là công tắc, mà công tắc thì luôn đấu dây nóng.

1. Về mạch điện: khi ta nối dây từ nguồn qua cầu chì-công tắc đến bơm rồi về nguồn là bơm chạy, không cần quan tâm đến dây nào là L hay N, cũng không cần để ý đến điện áp trên dây .
2. Về an toàn điện:
Cầu chì phải mắc trên dây nóng L, nhằm bảo vệ đường dây khỏi chập chạm, và khi cần sửa chữa thì rút cầu chì là cắt điện chắc chắn.....
Thế nhưng có những trường hợp: 1) rò rỉ điện, dòng rò rỉ không đủ để nổ cầu chì nhưng đủ để tèo - cỡ 100mA là thăngtrong khi cầu chì dân dụng bé nhất là 5000 mA 2) Khi dùng thẳng điện áp 220AC thì do yêu cầu tự chạy của bơm , các gia đình không rút bơm ra khỏi lưới , hai dây L-N luôn nối trực tiếp với bơm và phao điện !!! cho dù các dây lên phao nối kiểu gì để đóng hay mở tiếp điểm chạy bơm.
Thông thường điện áp an toàn cho người max 50V trong môi trường khô ráo, giá trị này là cơ sở cho các tính toán an toàn điện . Tuy vậy nếu điện áp thấp quá thì đường dây dẫn phải ngắn do có sụt áp trên dây, nên theo kinh nghiệm các bác lấy điện áp cho mạch điều khiển bơm khoảng 24V là đủ với nhà ở gia đình.
Dây nối lên phao điện khá dài qua nhiều nơi trong nhà: tầng trệt, khu phụ, cầu thang, mái .... tức là có rất nhiều thứ ảnh hưởng đến độ bền của dây: nắng mưa, chuột bọ, ẩm uớt ; dẫn đến nên dùng điện áp thấp cho mạch điều khiển, mà thực chất là cách ly điện áp 220VAC trong các trường hợp không mong muốn.
Vài lời với bác

 

[Future_50]

Cháu trình còi nhưng thích đú. Cụ thông cho cháu mấy chữ viết tắt được không ạ? Cảm ơn cụ.

chào cụ
CON: converter 220AC/24DC - dân buôn bán họ gọi Bộ nguồn 220AC/24VDC thôi
RL: Relay - dân buôn họ gọi công tác tơ hay rờ le 24Vol là được
Transf 1/1 - Transformer CTR: 1/1 - hay gọi là máy biến áp cách ly
XAC, X24: Terminal - dân gọi là hàng kẹp
F1,F2 - Fuse - gọi là chì - ở đây em dùng chì của phía điện tử ( kiểu chì trong các tivi hay máy tính đấy) - độ nhạy cao hơn chi dân dụng để đứt nhanh hơn - đảm bảo an toàn cho người với thiết bị
M: Motor: gọi là động cơ hay cái máy bơm đấy
thân cụ

 

[Future_50]

Của cụ đây, phương án đơn giản nhất có thể.

Trong đó:
FS1: công tắc phao bể ngầm. Phao này cụ phải đấu ngược với 03 phao bể nổi. Tức là mạch phải thông khi bể có nước và ngắt khi bể cạn nhằm tác dụng ngăn máy bơm chạy khi bể này không có nước.
FS2: công tắc phao bể 1 dùng để nuôi R1 là con relay 14 chân. Tương tự FS3, FS4.
V1, V2, V3 là các van điện từ nối giữa máy bơm và các bể 1, 2, 3 nhà cụ. Các van này được khóa chéo nhằm đảm bảo tại một thời điểm máy bơm chỉ cấp nước cho một bể duy nhất.
K là con công tắc tơ dòng từ 10-18A dùng để đóng ngắt máy bơm.
F1: cầu chì hoặc Attomat dòng 1 hoặc 2A
F2: Attomat dòng 10-16A tùy thuộc công suất máy bơm.

Mạch này hơi lằng nhằng nhưng cụ có thể thuê thợ điện người ta đấu cho:
Em tạm tính tiền vật tư cho cụ:
04 công tắc phao x 80k = 320k.
03 Valve điện x160k = 480k.
03 relay x90k = 270k.
01 Contactor ~250k.
02 Attomat x ~70k = ~140k.
01 vỏ tủ điện tầm 200k nữa ạ.
Chúc cụ thành công.

cái này có vấn đề đấy cụ ơi - trường hợp 02 hoặc 03 bồn hết nước thì không bồn nào được bơm - hở mạch rồi còn gì. điều khiển mạch riêng thôi - do bận quá nên không vẽ được - cụ đấu mạch song R1 vào V1, R2 vào V2, R3 vào V3 đừng Interlock kiểu thế là được
Quên - đã nhở phải làm thì dùng DC để điều khiển đi cụ - nó an toàn hơn

 

[STElectrics]

cái này có vấn đề đấy cụ ơi - trường hợp 02 hoặc 03 bồn hết nước thì không bồn nào được bơm - hở mạch rồi còn gì. điều khiển mạch riêng thôi - do bận quá nên không vẽ được - cụ đấu mạch song R1 vào V1, R2 vào V2, R3 vào V3 đừng Interlock kiểu thế là được
Quên - đã nhở phải làm thì dùng DC để điều khiển đi cụ - nó an toàn hơn

Chuẩn cụ, trường hợp cả ba bể đồng thời mất nước thì mạch không hoạt động. Nhưng cái này thực tế chắc chẳng xảy ra đâu ợ. Còn dùng biến thế cách ly mạch điều khiển như cụ nói là ngon nhất nhưng em sợ lằng nhằng cho cụ chủ nên bỏ qua ạ.

 

[Future_50]

Chuẩn cụ, trường hợp cả ba bể đồng thời mất nước thì mạch không hoạt động. Nhưng cái này thực tế chắc chẳng xảy ra đâu ợ. Còn dùng biến thế cách ly mạch điều khiển như cụ nói là ngon nhất nhưng em sợ lằng nhằng cho cụ chủ nên bỏ qua ạ.

em hiểu - cụ hiểu tại sao nó không hoạt đông nhưng cụ nam_hoai thuê người đấu dây xong - 03 cái bồng lúc đầu không có nước thì nó không chạy, hoặc hỏng một relay thì nó không chạy được - vận hành kiểu này chắc cụ nam_hoai thuê luôn cụ hay em về vận hành giúp cụ ấy luôn ấy chứ. đơn giản thôi cụ ơi. không dùng máy biến áp cách ly cũng không sao - nếu thiết bị là ngon thì ok.
quên em ko vodka cho cụ đươc - Otofun bảo cụ uống nhiều rượu lắm rầu

 

[Ga_son]

mấy cụ nói rất đúng, nên làm cái rơ le 12v hoặc 24 v. Đúng kỹ thuật làm thế cả. Và nên thuê thợ làm. Nói lại câu chuyện buồn là hàng xóm nhà bà em cũng loay hoay lên sửa cái rơ le bơm, chả hiểu thế nào điện giật, đi luôn, có 33 tuổi - RIP cụ này.

An toàn là quan trọng nhất, và không nên dùng mấy giải pháp đấu trực tiếp dây điện 220 V lên bồn nước như thế này!!!!

Em thấy nó cũng mất an toàn nhưng vẫn chưa hiểu cách đấu kiểu j để áp dụng cho nhà em.

 

[STElectrics]

em hiểu - cụ hiểu tại sao nó không hoạt đông nhưng cụ nam_hoai thuê người đấu dây xong - 03 cái bồng lúc đầu không có nước thì nó không chạy, hoặc hỏng một relay thì nó không chạy được - vận hành kiểu này chắc cụ nam_hoai thuê luôn cụ hay em về vận hành giúp cụ ấy luôn ấy chứ. đơn giản thôi cụ ơi. không dùng máy biến áp cách ly cũng không sao - nếu thiết bị là ngon thì ok.
quên em ko vodka cho cụ đươc - Otofun bảo cụ uống nhiều rượu lắm rầu

Mạch trước em bị nhầm cơ bản cụ à, phải chuyển đống khóa chéo xuống R1,2,3 thì mới giải quyết được vấn đề 2 hoặc 3 bể cùng cạn đồng thời.
Trường hợp mới lắp xong cả 3 bể chưa có nước có thể lắp thêm công tắc MS1 cấp nước bằng tay cho bể 1 (có thể lắp thêm cho 2, 3). Thank cụ nhiều!

 

[Future_50]

Mạch trước em bị nhầm cơ bản cụ à, phải chuyển đống khóa chéo xuống R1,2,3 thì mới giải quyết được vấn đề 2 hoặc 3 bể cùng cạn đồng thời.
Trường hợp mới lắp xong cả 3 bể chưa có nước có thể lắp thêm công tắc MS1 cấp nước bằng tay cho bể 1 (có thể lắp thêm cho 2, 3). Thank cụ nhiều!

ok rôi đây cụ - mời cụ nam_hoai vào nhận hàng này

 

[QueViet]

@ cụ / mợ starius ,future_50 , pttoan265:
Sơ đồ thì rất đơn giản. Dây lên mái ( em vẽ màu xanh ) có thể dùng dây điện thoại 4 sợi đồng ngâm dầu do điện thế thấp, chỗ nào cần thiết thì luồn thêm ống nhựa chống mưa nắng chuột bọ, lắp nổi để dễ kiểm tra thay thế.
Dây 220vac thì em vẽ màu đỏ !!!!
Vẽ tay cho nhanh ! máy tính chỉ dùng để chém gió trên OF

Modun 220vAC/24VDC chọn dòng 1A là đủ, trên bản mạch in rõ đầu IN OUT rất dễ thấy

Còn chân con rơ le Omron thì như thế này:

nhìn kỹ trên vỏ rơ le có in số hiệu chân tương ứng, cụ thể ở đây thì chân 13 14 nối với điện áp 24vdc qua dây lên mái, chân 9 10 nối với điện áp vào 220vac , chân 5 6 nối ra bơm. Thị trường có bán nhiều loại rơ le omron này,

 

[nam_hoai]

Đội ơn các cụ STELeltric,cụ Future và cụ queviet,e dân thiết kế nhưng ko phải mảng nước nên mù tịt cái này,e hỏi chút là bên thi công mà nhìn vào sơ đồ của cụ Stel và cụ queviet là họ tự hiểu ạ,vì e ko chuyên nên nhìn ko hiểu gì.

ok rôi đây cụ - mời cụ nam_hoai vào nhận hàng này

 

[tudic9]

Cái rơle 24v bán ở đâu ấy các cụ nhỉ

 

[STElectrics]

Đội ơn các cụ STELeltric,cụ Future và cụ queviet,e dân thiết kế nhưng ko phải mảng nước nên mù tịt cái này,e hỏi chút là bên thi công mà nhìn vào sơ đồ của cụ Stel và cụ queviet là họ tự hiểu ạ,vì e ko chuyên nên nhìn ko hiểu gì.

Mạch của em, cụ future_50, cụ queviet chỉ cần thợ được đào tạo bài bản tý là đấu đá OK. Nếu cụ tìm được thợ tốt và có hứng thú em sẽ vẽ tặng cụ sơ đồ chuẩn chỉ với 2 chế độ: chạy tự động và tay. Có mạch cách ly 24Vdc như cụ Future_50 đề nghị ạ.

 

[nam_hoai]

Cảm ơn 3 cụ rất nhiều,nếu đc cụ giúp thì tốt quá,thợ thì sếp e chưa chọn đc đội nào nên e ko biết chất lượng thợ thế nào,về phương án bằng tay thì khó,vì 3 bể đều trên mái nên ko thể kiểm tra mỗi khi bể hết hay đầy nước đc,e nghĩ chỉ phương án chạy tự động thôi ạ.

Mạch của em, cụ future_50, cụ queviet chỉ cần thợ được đào tạo bài bản tý là đấu đá OK. Nếu cụ tìm được thợ tốt và có hứng thú em sẽ vẽ tặng cụ sơ đồ chuẩn chỉ với 2 chế độ: chạy tự động và tay. Có mạch cách ly 24Vdc như cụ Future_50 đề nghị ạ.

 

[Future_50]

@ cụ / mợ starius ,future_50 , pttoan265:
Sơ đồ thì rất đơn giản. Dây lên mái ( em vẽ màu xanh ) có thể dùng dây điện thoại 4 sợi đồng ngâm dầu do điện thế thấp, chỗ nào cần thiết thì luồn thêm ống nhựa chống mưa nắng chuột bọ, lắp nổi để dễ kiểm tra thay thế.
Dây 220vac thì em vẽ màu đỏ !!!!
Vẽ tay cho nhanh ! máy tính chỉ dùng để chém gió trên OF

Modun 220vAC/24VDC chọn dòng 1A là đủ, trên bản mạch in rõ đầu IN OUT rất dễ thấy

Còn chân con rơ le Omron thì như thế này:

nhìn kỹ trên vỏ rơ le có in số hiệu chân tương ứng, cụ thể ở đây thì chân 13 14 nối với điện áp 24vdc qua dây lên mái, chân 9 10 nối với điện áp vào 220vac , chân 5 6 nối ra bơm. Thị trường có bán nhiều loại rơ le omron này,

có khác gì của em đâu - có điều em đưa ra terminal để đấu vào và kiểm tra cho dể thôi. Dù sao cũng thank cụ đã nhiệt tâm - cơ mà OF không cho rót vodka cho cụ nửa rồi

 

[QueViet]

@ cụ nam_hoai:
Ca này cũng dễ xử lý: có nhiều công ty chuyên chế tạo lắp ráp tủ điện , cụ mang sơ đồ đến yêu cầu lắp bằng đồ tốt, có nhãn chỉ dẫn dán ở mặt tủ, bên trong cánh tủ có dán sơ đồ; mang về đưa cho mấy chú thợ thi công điện nước đấu vào mạng là xong.

 

[gocart]

Mạch trước em bị nhầm cơ bản cụ à, phải chuyển đống khóa chéo xuống R1,2,3 thì mới giải quyết được vấn đề 2 hoặc 3 bể cùng cạn đồng thời.
Trường hợp mới lắp xong cả 3 bể chưa có nước có thể lắp thêm công tắc MS1 cấp nước bằng tay cho bể 1 (có thể lắp thêm cho 2, 3). Thank cụ nhiều!

Cảm giác là cụ làm phức tạp hoá vấn đề.
Nếu 3 bồn cùng cấp nước cho một hệ thống thì nó là nguyên tắc bình thông nhau, thay vì 3 van phao thì chỉ cần dùng 1 chiếc.

 

[STElectrics]

Cảm giác là cụ làm phức tạp hoá vấn đề.
Nếu 3 bồn cùng cấp nước cho một hệ thống thì nó là nguyên tắc bình thông nhau, thay vì 3 van phao thì chỉ cần dùng 1 chiếc.

Nếu 3 bồn nước cùng lắp trên một mặt phẳng và thông nhau thì chỉ cần một phao + bơm như thông thường thôi ạ. Thôi em cứ làm phương án tổng quát coi như 3 bình lắp ở 3 độ cao khác nhau ạ.

 

[gocart]

Nếu 3 bồn nước cùng lắp trên một mặt phẳng và thông nhau thì chỉ cần một phao + bơm như thông thường thôi ạ. Thôi em cứ làm phương án tổng quát coi như 3 bình lắp ở 3 độ cao khác nhau ạ.

Nếu 3 bình ở 3 độ cao khác nhau thì cao độ chứa nước sẽ là bình thấp nhất .
Vậy cách tốt nhất là đưa cả 3 bình về cùng độ cao và chỉ sử dụng 1 bơm, 1 phao.