[Funland] Ngẫm về Mã Pì Lèng

[cun01]

Không phải không phép mà là Tỉnh, huyện kêu gọi họ đầu tư giờ khi bị ném đá mấy thằng quan chức phẩy tay!

Có quyết định cấp đất cụ thể cho Panorama không hử 717 ???

 

[Star14]

Bộ Văn hoá đã có kết luận và chỉ đạo: https://vnexpress.net/thoi-su/nha-hang-panorama-can-tro-tam-nhin-du-khach-3996783.html

" Bộ cho rằng nhà hàng Panorama trên đèo Mã Pì Lèng nằm ngoài danh thắng quốc gia Mã Pì Lèng nhưng nằm trong công viên địa chất toàn cầu cao nguyên đá Đồng Văn. Công trình không đảm bảo các yêu cầu theo quy định của Luật Di sản văn hoá; không thực hiện mục tiêu bảo vệ và phát huy giá trị danh lam thắng cảnh Mã Pì Lèng và cao nguyên đá Đồng Văn.
"Xét về tổng thể thẩm mỹ, hình thức, công trình Panorama không phù hợp với cảnh quan thiên nhiên, truyền thống, bản sắc văn hoá của đồng bào các dân tộc trong khu vực, gây cản trở đến tầm nhìn của du khách tham quan. Đây là sai phạm cần xử lý nghiêm để tránh gây ảnh hưởng tiêu cực đến cộng đồng dân cư ở địa phương và trên cả nước", Bộ Văn hoá, Thể thao và Du lịch nêu quan điểm.

Bộ đề nghị tỉnh Hà Giang cải tạo, chỉnh trang công trình thành điểm dừng chân, ngắm cảnh cho du khách song không làm ảnh hưởng đến tầm nhìn toàn cảnh, đảm bảo an toàn, hài hoà với cảnh quan thiên nhiên; xây dựng quy hoạch tổng thể khu vực danh thắng Mã Pì Lèng.

Chiều cùng ngày, huyện Mèo Vạc đã yêu cầu nhà hàng Panorama dừng mọi hoạt động kinh doanh dịch vụ để chờ kết luận của cơ quan có thẩm quyền về các sai phạm và hướng xử lý. Tuy nhiên, du khách vẫn có thể vào ngắm cảnh, chụp ảnh, vui chơi. "

 

[toimuondie]

cần hoàn thành các thủ tục để đưa ngôi chùa này vào hệ thống trong giáo hội Phật giáo quản lý.

Bài báo này là Fake hả cụ?

https://m.vov.vn/doi-song/khai-quang-tuong-phat-a-di-da-lon-nhat-viet-nam-tren-dinh-fansipan-725701.vov#ref-https://vi.m.wikipedia.org/

Ngày 30/1/2018, Trung ương (TƯ) Giáo hội Phật giáo Việt Nam đã tổ chức Đại lễ cầu nguyện quốc thái dân an năm 2018 trên đỉnh Fansipan, Sa Pa, Lào Cai và Lễ khánh thành, khai quang Đại tượng Phật A Di Đà lớn nhất Việt Nam cùng quần thể văn hóa tâm linh tại đỉnh Fansipan.

Có lẽ Giáo hội Phật giáo Việt Nam láo quá, không báo cáo cụ.

 

[Thang N.]

Bài báo này là Fake hả cụ?

https://m.vov.vn/doi-song/khai-quang-tuong-phat-a-di-da-lon-nhat-viet-nam-tren-dinh-fansipan-725701.vov#ref-https://vi.m.wikipedia.org/

Ngày 30/1/2018, Trung ương (TƯ) Giáo hội Phật giáo Việt Nam đã tổ chức Đại lễ cầu nguyện quốc thái dân an năm 2018 trên đỉnh Fansipan, Sa Pa, Lào Cai và Lễ khánh thành, khai quang Đại tượng Phật A Di Đà lớn nhất Việt Nam cùng quần thể văn hóa tâm linh tại đỉnh Fansipan.

Có lẽ Giáo hội Phật giáo Việt Nam láo quá, không báo cáo cụ.

Em biết trên cõi of này có người là nhân viên của Sun, có người liên quan đến Sun. Nếu cụ là người có liên quan đến Sun (em xin lỗi nếu không phải) thì cụ nên hiểu rõ hơn ai hết. Thay vì cố chứng minh thì tốt nhất nên im lặng để mọi việc yên ổn cụ nhỉ. Em không cố chứng minh bản thân mình đúng đâu. Em sai cũng được mà. Mạng ảo thôi.

Thớt này về Mã Pí Lèng, ta không nên bàn về chuyện khác nữa nhé.

 

[toimuondie]

Em biết trên cõi of này có người là nhân viên của Sun, có người liên quan đến Sun. Nếu cụ là người có liên quan đến Sun (em xin lỗi nếu không phải) thì cụ nên hiểu rõ hơn ai hết. Thay vì cố chứng minh thì tốt nhất nên im lặng để mọi việc yên ổn cụ nhỉ. Em không cố chứng minh bản thân mình đúng đâu. Em sai cũng được mà. Mạng ảo thôi.

Thớt này về Mã Pí Lèng, ta không nên bàn về chuyện khác nữa nhé.

Cụ nghe hơi nồi chõ rồi phán ra 1 câu rất vô trách nhiệm, khi bị bóc phốt thì lại như không có gì, không bàn chuyện khác?
Ai tự nhiên bàn chuyện khác ở đây?

 

[dtrung]

Bộ Văn hoá đã có kết luận và chỉ đạo: https://vnexpress.net/thoi-su/nha-hang-panorama-can-tro-tam-nhin-du-khach-3996783.html

" Bộ cho rằng nhà hàng Panorama trên đèo Mã Pì Lèng nằm ngoài danh thắng quốc gia Mã Pì Lèng nhưng nằm trong công viên địa chất toàn cầu cao nguyên đá Đồng Văn. Công trình không đảm bảo các yêu cầu theo quy định của Luật Di sản văn hoá; không thực hiện mục tiêu bảo vệ và phát huy giá trị danh lam thắng cảnh Mã Pì Lèng và cao nguyên đá Đồng Văn.
"Xét về tổng thể thẩm mỹ, hình thức, công trình Panorama không phù hợp với cảnh quan thiên nhiên, truyền thống, bản sắc văn hoá của đồng bào các dân tộc trong khu vực, gây cản trở đến tầm nhìn của du khách tham quan. Đây là sai phạm cần xử lý nghiêm để tránh gây ảnh hưởng tiêu cực đến cộng đồng dân cư ở địa phương và trên cả nước", Bộ Văn hoá, Thể thao và Du lịch nêu quan điểm.

Bộ đề nghị tỉnh Hà Giang cải tạo, chỉnh trang công trình thành điểm dừng chân, ngắm cảnh cho du khách song không làm ảnh hưởng đến tầm nhìn toàn cảnh, đảm bảo an toàn, hài hoà với cảnh quan thiên nhiên; xây dựng quy hoạch tổng thể khu vực danh thắng Mã Pì Lèng.

Chiều cùng ngày, huyện Mèo Vạc đã yêu cầu nhà hàng Panorama dừng mọi hoạt động kinh doanh dịch vụ để chờ kết luận của cơ quan có thẩm quyền về các sai phạm và hướng xử lý. Tuy nhiên, du khách vẫn có thể vào ngắm cảnh, chụp ảnh, vui chơi. "

Vấn đề quan điểm của Bộ dựa trên điều luật nào, cần trích dẫn và phân tích cụ thể chứ nói khơi khơi như đoạn in đậm rất cảm tính.

Còn xét cụ thể trong Luật Di sản văn hóa thì có điều 32 nó chỉ nêu yêu cầu với công trình trong vùng bảo vệ II (vùng I thì phải giữ nguyên trạng rồi), mà như thông tin đã từng đăng thì công trình Panaroma nó nằm ngoài ranh giới vùng II di sản Mã Lì Pèng.

http://vanban.chinhphu.vn/portal/page/portal/chinhphu/hethongvanban?class_id=1&mode=detail&document_id=80239

Luật Di sản văn hóa
Điều 32

1. Các khu vực bảo vệ di tích bao gồm:

a) Khu vực bảo vệ I gồm di tích và vùng được xác định là yếu tố gốc cấu thành di tích, phải được bảo vệ nguyên trạng;

b) Khu vực bảo vệ II là vùng bao quanh khu vực bảo vệ I của di tích, có thể xây dựng những công trình phục vụ cho việc phát huy giá trị di tích nhưng không làm ảnh hưởng tới kiến trúc, cảnh quan thiên nhiên và môi trường - sinh thái của di tích.

Trong trường hợp không xác định được khu vực bảo vệ II thì việc xác định chỉ có khu vực bảo vệ I đối với di tích cấp tỉnh do Chủ tịch Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh quyết định, đối với di tích quốc gia do Bộ trưởng Bộ Văn hoá - Thông tin quyết định, đối với di tích quốc gia đặc biệt do Thủ tướng Chính phủ quyết định.

2. Việc xây dựng các công trình ở khu vực bảo vệ II quy định tại điểm b khoản 1 Điều này đối với di tích quốc gia và di tích quốc gia đặc biệt phải có sự đồng ý bằng văn bản của Bộ trưởng Bộ Văn hoá - Thông tin, đối với di tích cấp tỉnh phải có sự đồng ý bằng văn bản của Chủ tịch Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh.

3. Các khu vực bảo vệ quy định tại khoản 1 Điều này được xác định trên bản đồ địa chính, kèm theo biên bản khoanh vùng bảo vệ và phải được các cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác nhận trong hồ sơ di tích.

 

[Thang N.]

Cụ nghe hơi nồi chõ rồi phán ra 1 câu rất vô trách nhiệm, khi bị bóc phốt thì lại như không có gì, không bàn chuyện khác?
Ai tự nhiên bàn chuyện khác ở đây?

Thế cụ có muốn tôi bóc phốt Sun không? nếu cụ khẳng định cụ là nhân viên của Sun, tôi bóc phốt Sun trên này luôn đây. Thế nào? Nghe hơi nồi chõ cái gì? giấy tờ mù mờ, chơi chữ ảo hả? Bảo sao Sun làm cái gì cũng hỏng, từ 69B Thụy Khuê, số 3 Lương Yên, nhân viên kém quá thể.

Tôi nói dừng là vì tôi chẳng thù hằn gì với Sun cả. Cụ đừng nói thêm nữa không lại phải học thuộc Nghị Quyết đấy!

 

[Lexus 717]

Vấn đề quan điểm của Bộ dựa trên điều luật nào, cần trích dẫn và phân tích cụ thể chứ nói khơi khơi như đoạn in đậm rất cảm tính.

Còn xét cụ thể trong Luật Di sản văn hóa thì có điều 32 nó chỉ nêu yêu cầu với công trình trong vùng bảo vệ II (vùng I thì phải giữ nguyên trạng rồi), mà như thông tin đã từng đăng thì công trình Panaroma nó nằm ngoài ranh giới vùng II di sản Mã Lì Pèng.

http://vanban.chinhphu.vn/portal/page/portal/chinhphu/hethongvanban?class_id=1&mode=detail&document_id=80239

Luật Di sản văn hóa
Điều 32

1. Các khu vực bảo vệ di tích bao gồm:

a) Khu vực bảo vệ I gồm di tích và vùng được xác định là yếu tố gốc cấu thành di tích, phải được bảo vệ nguyên trạng;

b) Khu vực bảo vệ II là vùng bao quanh khu vực bảo vệ I của di tích, có thể xây dựng những công trình phục vụ cho việc phát huy giá trị di tích nhưng không làm ảnh hưởng tới kiến trúc, cảnh quan thiên nhiên và môi trường - sinh thái của di tích.

Trong trường hợp không xác định được khu vực bảo vệ II thì việc xác định chỉ có khu vực bảo vệ I đối với di tích cấp tỉnh do Chủ tịch Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh quyết định, đối với di tích quốc gia do ********* Bộ Văn hoá - Thông tin quyết định, đối với di tích quốc gia đặc biệt do ********* Chính phủ quyết định.

2. Việc xây dựng các công trình ở khu vực bảo vệ II quy định tại điểm b khoản 1 Điều này đối với di tích quốc gia và di tích quốc gia đặc biệt phải có sự đồng ý bằng văn bản của ********* Bộ Văn hoá - Thông tin, đối với di tích cấp tỉnh phải có sự đồng ý bằng văn bản của Chủ tịch Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh.

3. Các khu vực bảo vệ quy định tại khoản 1 Điều này được xác định trên bản đồ địa chính, kèm theo biên bản khoanh vùng bảo vệ và phải được các cơ quan nhà nước có thẩm quyền xác nhận trong hồ sơ di tích.

Ở trên nhà cháu cũng dẫn chứng và phân tích rồi, địa điểm này nằm ngoài khu bảo tồn nên không thuộc thẩm quyền của Bộ VHTT. Bọn quan chức quả thực vô liêm sỉ. Khi kêu gọi người dân đầu tư thì câm như hến đến khi bị ném đá thì phủi tay. Nào là phải xin ý kiến của bộ VHTT, trong khi đó nó cấp phép làm thang máy nằm luôn vùng lõi nhưng không có bất kỳ tham khảo nào.

 

[Hieumos]

Ở trên nhà cháu cũng dẫn chứng và phân tích rồi, địa điểm này nằm ngoài khu bảo tồn nên không thuộc thẩm quyền của Bộ VHTT. Bọn quan chức quả thực vô liêm sỉ. Khi kêu gọi người dân đầu tư thì câm như hến đến khi bị ném đá thì phủi tay. Nào là phải xin ý kiến của bộ VHTT, trong khi đó nó cấp phép làm thang máy nằm luôn vùng lõi nhưng không có bất kỳ tham khảo nào.

Làm thang máy, nhà hàng ăn ngủ nghỉ đúng ý cụ giờ cụ lại phản đối à

 

[Lexus 717]

Làm thang máy, nhà hàng ăn ngủ nghỉ đúng ý cụ giờ cụ lại phản đối à

Nu vừa thôi! Có biết luật bảo tồn nó chia khu vực I và KVII để làm gì không? Việc xây ngoài khu bảo tồn với xây ở vùng lõi là khu vực cấm xâm phạm mà bì với nhau thì con mi lu nhà tôi nó cũng không dám nghĩ đến!

 

[Cừu mama]

Nhắc tới Mã Pì Lèng lại nhớ tới mấy con heo

 

[Hieumos]

Nu vừa thôi! Có biết luật bảo tồn nó chia khu vực I và KVII để làm gì không? Việc xây ngoài khu bảo tồn với xây ở vùng lõi là khu vực cấm xâm phạm mà bì với nhau thì con mi lu nhà tôi nó cũng không dám nghĩ đến!

VCL, 1 dự án có giấy tờ thủ tục đầy đủ thì bảo là làm sai, cái nhà méo có cái giấy tờ gì thì cãi là đúng, bó tay không cải hóa nổi. Bảo là cái thị trấn Đồng Văn nó nằm trong vùng lõi bảo tồn, cấm xây dựng thì bằng chứng đâu, nhà hàng khách sạn nó đang xây dựng đầy ra đấy sai hết à hay chưa lên Đồng Văn bao giờ ???

 

[Greeno]

VCL, 1 dự án có giấy tờ thủ tục đầy đủ thì bảo là làm sai, cái nhà méo có cái giấy tờ gì thì cãi là đúng, bó tay không cải hóa nổi. Bảo là cái thị trấn Đồng Văn nó nằm trong vùng lõi bảo tồn, cấm xây dựng thì bằng chứng đâu, nhà hàng khách sạn nó đang xây dựng đầy ra đấy sai hết à hay chưa lên Đồng Văn bao giờ ???

Cụ bình tĩnh tranh luận, đừng nóng quá bay mất thớt lấy gì mà chém gió

 

[Hieumos]

Đây là đỉnh cao của NU! Có biết để cấp phép 1 DA nó phải qua những bước nào không? Nếu không biết thì đừng comt như vậy chỉ chứng tỏ sự thiếu hiểu biết của mình mà thôi!

Ở trên nhà cháu cũng dẫn chứng và phân tích rồi, địa điểm này nằm ngoài khu bảo tồn nên không thuộc thẩm quyền của Bộ VHTT. Bọn quan chức quả thực vô liêm sỉ. Khi kêu gọi người dân đầu tư thì câm như hến đến khi bị ném đá thì phủi tay. Nào là phải xin ý kiến của bộ VHTT, trong khi đó nó cấp phép làm thang máy nằm luôn vùng lõi nhưng không có bất kỳ tham khảo nào.

Lại đuối lý giở bài cùn hả, vừa bảo dự án thang máy nó nằm trong vùng lõi thì lấy dẫn chứng ra đây, đơn giản thế thôi mà.

 

[DucHoan]

Theo em thì đập bỏ luôn đi khỏi tranh luận

 

[D nâu]

Đèo Mã Phì Lèng có 1 điểm truyền thống rồi, chỉ thêm 1 điểm nữa thôi. Nhưng phải tính toán kỹ, làm phải phù hợp với cảnh quan.
Và việc thu tiền thì em nghĩ không nên.

Sao lại không nên. Thu thì mới có chi phí làm đường đẹp bảo trì đường , biển báo, dọn dẹp vệ sinh, tạo công ăn việc làm cho đồng bào tăng thu nhập chứ?

 

[D nâu]

Điểm dừng nghỉ truyền thống là đây

Sau này xây thuỷ điện, nước dâng lên thì vị trí Panorama bây giờ lại đẹp hơn nên chuyên gia Unesco mới khuyến cáo xây điểm dừng nghỉ ở đây.
Có thằng chắc cả đời chưa lên MPL bao giờ, lại vừa dốt vừa cùn nên cứ nghĩ chỗ Panorama trước đây đã xây điểm dừng nghỉ rồi.

Em thấy thế này vừa đẹp.

 

[D nâu]

Em thấy các cụ nói về xây dựng để phục vụ du lịch, phát triển, bà con thoát nghèo.... để lấp đi cái sai .
Sai thực sự về cả luật lẫn tình.
Về luật em không nói nữa vì rõ ràng rồi nhưng về cái tình mà nhiều người nói để phát triển du lịch.
Nếu cụ nào đi hà giang nhiều thì sẽ rõ đặc sản hà giang đó là phong cảnh và con người còn tương đối nguyên sơ và chưa bị phá vỡ nhiều ( tất nhiên khoảng 5 năm trở lại đây thì có rồi nhưng vẫn còn chấp nhận đc) vậy thì sẽ còn gì nữa khi mà cảnh quan đấy bị phá vỡ thì mọi người đến xem cái gì . Còn ai nói cái nhà đấy để chụp tự sướng sống ảo đẹp phục vụ anh em phượt thì sai, trên hà giang thiếu gì góc sống ảo đứng đâu cũng có thể chụp đc. Còn để phụ vụ nhu cầu ở thì 1 cái nhà nghỉ nó cũng ko đủ hết được, thế nên người ta vẫn phải quy hoạch hoặc tập trung ở đồng văn hoặc mèo vạc.
Nhìn chung em thấy một cái nhà nghỉ chình ình ở đấy không giúp được gì cho bà con hay phát triển du lịch cả mà chủ yếu là lợi ích cá nhân mà thôi.

Em đồng quan điểm với cụ. Một đất nước đang phát triển nên tư duy của một số người sẽ rất khác nhau. Nói mãi thế nào họ cũng không hiểu được ý mình.

 

[D nâu]

Dồi xác bi ca xau nhà cụ lại làm tắc cmn cả 3 cái thuỷ điện Nho quế.
Dồi Hà dang lại mất điện tối om như cái dì nhà Dậu mất thôi

Cụ thâm thuý quá. Em định comment mà may cụ nói hộ rồi.

 

[toimuondie]

Thế cụ có muốn tôi bóc phốt Sun không? nếu cụ khẳng định cụ là nhân viên của Sun, tôi bóc phốt Sun trên này luôn đây. Thế nào? Nghe hơi nồi chõ cái gì? giấy tờ mù mờ, chơi chữ ảo hả? Bảo sao Sun làm cái gì cũng hỏng, từ 69B Thụy Khuê, số 3 Lương Yên, nhân viên kém quá thể.

Tôi nói dừng là vì tôi chẳng thù hằn gì với Sun cả. Cụ đừng nói thêm nữa không lại phải học thuộc Nghị Quyết đấy!

Ông muốn làm cái gì là việc của ông, chửi bố chúng nó lên cũng được.
Nhưng ông lươn lẹo là tôi nói.
Đang nói chuyện Mã Pí Lèng, ông phán câu xanh rờn là chùa trên Fansipan xây không phép.
Có người nói có phép thì ông lại đòi hội Phật giáo công nhận
Tôi dẫn link hội Phật giáo ra thì ông quay ra Lương Yên, Thụy Khuê.
Mấy cái đấy tôi cóc quan tâm, chắc ông lại đòi mấy cái đấy được hội gì đó công nhận à? Hay là lại không phép?

Còn nói thẳng tưng ra mấy cái chùa trên Fansipan tôi chưa đi bao giờ và không có nhu cầu đi, tôi chỉ thích chùa cổ và vắng vẻ, nhưng cái kiểu lươn khươn của ông là tôi phải nói.