[Funland] Nguyễn Trãi Lê Lợi và cuộc khởi nghĩa Lam Sơn

[poiuy]

Khác hoàn toàn anh nhé.
Hồ Quý Ly lừa dối, Chu Đệ lấn đất của Chu Lệ và chiếm đất của đàn em Chu Đệ
Như vậy thì ai cũng đánh.
Còn Đại Việt đánh Chiêm Thành mới gọi là nhìn đểu và thích thì đánh chiếm nước người ta

Vua nào của VN mà chả lừa dối vua Tàu, đâu riêng gì HQL? Vua nào mà chả nộp cống xưng thần, xin phong An nam quốc vương nhưng trong nước vẫn xưng Đế? Vua nào mà chả mua chuộc thổ quan miền biên giới làm phên dậu? Theo thằng Tàu thì đát nào mà chả là của nó?
HQL chỉ mắc 1 sai lầm là đánh giá sai sức mạnh 2 bên nên thua giặc. Vậy thôi.
Dân Việt lúc đó đã lâu không bị Tàu cai trị nên quên mất sự tàn khốc của sự đồng hóa, diệt chủng của bọn đại hán nên mắc mưu giặc Minh mà hàng nó, tiếp tay cho nó tiêu diệt HQL. Sau này khi bọn Minh cai trị mới lộ bộ mặt thật, dân Việt không còn nhầm lẫn nữa. Đến nay lại có 1 số người cố tình nhầm lẫn điều này. Coi giặc như chân lý.

 

[Atlas30]

Vua nào của VN mà chả lừa dối vua Tàu, đâu riêng gì HQL? Vua nào mà chả nộp cống xưng thần, xin phong An nam quốc vương nhưng trong nước vẫn xưng Đế? Vua nào mà chả mua chuộc thổ quan miền biên giới làm phên dậu? Theo thằng Tàu thì đát nào mà chả là của nó?
HQL chỉ mắc 1 sai lầm là đánh giá sai sức mạnh 2 bên nên thua giặc. Vậy thôi.
Dân Việt lúc đó đã lâu không bị Tàu cai trị nên quên mất sự tàn khốc của sự đồng hóa, diệt chủng của bọn đại hán nên mắc mưu giặc Minh mà hàng nó, tiếp tay cho nó tiêu diệt HQL. Sau này khi bọn Minh cai trị mới lộ bộ mặt thật, dân Việt không còn nhầm lẫn nữa. Đến nay lại có 1 số người cố tình nhầm lẫn điều này. Coi giặc như chân lý.

Sai!
HQL đã có những hành vi mà không có bất kỳ vua Trung Hoa nào chấp nhận nổi.
Nếu không chinh phạt thì nuôi binh dùng để làm gì?

 

[Phán Thông]

Sai!
HQL đã có những hành vi mà không có bất kỳ vua Trung Hoa nào chấp nhận nổi.
Nếu không chinh phạt thì nuôi binh dùng để làm gì?

Miej. Nghe như giọng của Trung Nam Hải, Đặng tiểu bình.
Mỹ sản xuất nhiều bom với dioxin, không ném xuống Việt Nam thì để làm gì?
Đọc nhiều sử nó bị ngộ thế đấy. Tội nghiệp.

 

[Bastion.P]

Không bịp bợm thì xóa dấu vết làm gì?

“Nay An Nam đã bình định xong; […] trừ các loại chế dụ ra còn thì tất cả các đạo sắc viết tay và các ký sự thư thiếp, đã từng phát đi từ trước, cùng với sổ ghi chép mà Thành quốc công đã lĩnh, hoặc các thứ [sổ sách] trù nghị mọi việc, đều phải đem toàn số kiểm kê, đối chiếu, niêm phong cẩn mật, gửi trả lại, không cho lưu lại một chữ. Nếu có một chữ bỏ lại, rơi vào tay bọn kia(1) thì rất bất tiện”(2).

(1): Chỉ bọn OF.77
(2): Sắc chỉ ngày19 tháng Năm năm Vĩnh Lạc thứ 5 (25.6.1407) : 今 安 南 已 平 [。 。 。] 除 制 諭 外 應 發 去手 敕及 記 事 小 帖 成 國 公 領 帶 去 小 冊 子。及 條 畫 事 件 。盡 數 檢 對 。 密 封 繳 來 。 不 許 存 留 一 字 。 漏 落 在 彼 不 便 (Kim An Nam dĩ bình […] Trừ chế dụ ngoại ứng phát khứ thủ sắc, cập ký sự tiểu thiếp Thành Quốc công lĩnh đới khứ tiểu sách tử, cập điều hoạch sự kiện, tận số kiểm đối, mật phong kiểu lai. Bất hứa tồn lưu nhất tự, lậu lạc tại bỉ bất tiện).

Sai!
HQL đã có những hành vi mà không có bất kỳ vua Trung Hoa nào chấp nhận nổi.
Nếu không chinh phạt thì nuôi binh dùng để làm gì?

 

[Atlas30]

Không bịp bợm thì xóa dấu vết làm gì?

“Nay An Nam đã bình định xong; […] trừ các loại chế dụ ra còn thì tất cả các đạo sắc viết tay và các ký sự thư thiếp, đã từng phát đi từ trước, cùng với sổ ghi chép mà Thành quốc công đã lĩnh, hoặc các thứ [sổ sách] trù nghị mọi việc, đều phải đem toàn số kiểm kê, đối chiếu, niêm phong cẩn mật, gửi trả lại, không cho lưu lại một chữ. Nếu có một chữ bỏ lại, rơi vào tay bọn kia(1) thì rất bất tiện”(2).

(1): Chỉ bọn OF.77
(2): Sắc chỉ ngày19 tháng Năm năm Vĩnh Lạc thứ 5 (25.6.1407) : 今 安 南 已 平 [。 。 。] 除 制 諭 外 應 發 去手 敕及 記 事 小 帖 成 國 公 領 帶 去 小 冊 子。及 條 畫 事 件 。盡 數 檢 對 。 密 封 繳 來 。 不 許 存 留 一 字 。 漏 落 在 彼 不 便 (Kim An Nam dĩ bình […] Trừ chế dụ ngoại ứng phát khứ thủ sắc, cập ký sự tiểu thiếp Thành Quốc công lĩnh đới khứ tiểu sách tử, cập điều hoạch sự kiện, tận số kiểm đối, mật phong kiểu lai. Bất hứa tồn lưu nhất tự, lậu lạc tại bỉ bất tiện).

Khi đã xuất binh thì có nghĩa Chu Đệ xác định chiếm.
Vì chi phí xuất binh quá lớn chủ có chiếm An nam mới bù lại
Tôi chưa bao giờ nói Chu Đệ tử tế.
Nhưng bảo rằng khi vừa lên ngôi ông ta âm mưu chiếm An nam là sai.
Vì ông ta đang dự định dời đô và mục tiêu là ở phương bắc.
Cho nên chỉ cần Quý Ly là theo lời Trần Nguyên Đán: bệ hạ kính Minh như cha xem Chiêm thành như con thì Chu Đệ sẽ không bao giờ xuất quân.
Quý Ly thể hiện sự ngạo mạn và coi thường nhà Minh rất rõ ràng.

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ Lát đúng danh bất hư truyền, thớt này cũng đầy đinh, và gây chia rẽ tình cảm ộp phơ quá.

 

[Xe gia đình]

Miej. Nghe như giọng của Trung Nam Hải, Đặng tiểu bình.
Mỹ sản xuất nhiều bom với dioxin, không ném xuống Việt Nam thì để làm gì?
Đọc nhiều sử nó bị ngộ thế đấy. Tội nghiệp.

Hồ Quý Ly "nhìn đểu" thằng Khựa côn đồ nên bị nó đánh cụ ạ

 

[Of.NguyenLinh]

Lượn thớt làm em nhớ 1 đoạn ntn: Chúng ta muốn hoà bình, chúng ta đã nhân nhượng...
Thế nên khách quan mà nói, ở cạnh cái đội dã tâm thì kiểu gì cũng bị đập, dù có nịnh như Câu Tiễn hay là lườm đểu như HQL.

Miej. Nghe như giọng của Trung Nam Hải, Đặng tiểu bình.
Mỹ sản xuất nhiều bom với dioxin, không ném xuống Việt Nam thì để làm gì?
Đọc nhiều sử nó bị ngộ thế đấy. Tội nghiệp.

Hồ Quý Ly "nhìn đểu" thằng Khựa côn đồ nên bị nó đánh cụ ạ

 

[Hiendai]

với ngón bịp sở trường từ tổ tiên mình truyền lại, Minh Thành tổ lại cũng ra điều ta đây bất nhẫn, không định gây việc can qua làm gì, chỉ vì Hồ Quý Ly quá lắm nên phải động binh; song động binh mà vẫn rất nhân từ, muốn thu xếp ổn thoả bằng cách cho cha con họ Hồ "đem trăm vạn lạng vàng và một trăm con voi ra chuộc tội. Nếu không đủ thì cho phép đem châu ngọc bảo bối thế vào cho đủ. Có thế đại quân mới không tiến sang"
Việt kiệu thư, Sđd, Q. 2; tờ 27b. (Điều thứ 10 trong 10 điều căn dặn kèm theo tờ sắc này): 今遣 朱 勸 張瑛 齎禮 部 咨 文 往 安 南 索其 金 象。此計蓋 欲 弛 其 鬥志。非真 實 意 也。朱勸 等 臨 行 朕 曾 面 諭之 。今 到彼 只 住 五日 。若 五 日 內 措 辨不足 。許隨 多 少 先 將 來 。後卻 差 人 納 足 。爾 待朱 勸 等 人 去 。大 軍隨後亦 進 。若遇 差 出 納 金 象 之 人就 執 之 。訖 問 聲 息。 須 勿 令彼 知 差 來被 執 。今 朱 勸 等 到處 。爾 事 機 切 不 可令 人 知 之 (Kim khiển Chu Khuyến, Trương Anh tu Lễ bộ tu văn vãng An Nam sách kỳ kim tượng. Thử kế cái dục thỉ kỳ đấu chí, phi chân thực ý dã. Chu Khuyến đẳng lâm hành, trẫm tằng diện dụ chi, kim đáo bỉ chỉ trú ngũ nhật. Nhược ngũ nhật nội thố biện bất túc, hứa tùy đa thiểu tiên tương lai, hậu khước sai nhân nạp túc. Nhĩ đãi Chu Khuyến đẳng nhân khứ, đại quân tùy hậu diệc tiến. Nhuợc ngộ sai xuất nạp kim tượng chi nhân tựu chấp chi, cật vấn thanh tức. Tu vật linh bỉ tri sai lai bị chấp. Kim Chu Khuyến đẳng đáo xứ, nhĩ sự cơ thiết bất khả linh nhân tri chi).

Cụ kiên nhẫn thật. Tranh luận với ông ngụy biện kiểu không thấy sử ghi lại thì có nghĩa nó không tồn tại. Có page đã lấy ví dụ như thế này, năm sinh của rất nhiều vua chẳng sách nào ghi lại mà rõ ràng là đã là vua thì phải rõ ngày sinh tháng đẻ thậm chí cả giờ sinh để xem bói các kiểu. Vậy nếu không có ngày tháng năm sinh thì rõ ràng là những ông vua đó không tồn tại!!! ha ha
Quay lại với lũ nhà Minh này thì bố thằng sử quan nào ghi lại câu rỉ tai của Đệ với lão Phụ là mày làm thế nào thì làm, chiếm lấy đất đấy cho tao. Tạo cớ thế nào thì đó là việc của mày. Sử quan cho dù là không bị sức ép của thằng Đệ thì nó sẽ cứ theo tấu chương với bút phê mà nó viết lại thôi. Tuổi gì mà nó nghe được những câu cơ mật bên trong?

 

[Phán Thông]

"Nhiều lần đã bảo các ngươi rằng phàm An Nam có tất thảy những sách vở văn tự gì, kể cả các câu ca lý dân gian, các sách dạy trẻ, như loại "Thượng đại nhân, khưu ất dĩ" một mảnh một chữ đều phải đốt hết, và tất thảy các bia mà xứ ấy dựng lên thì một mảnh một chữ hễ trông thấy là phá hủy lập tức, chớ để sót lại.
Nay nghe nói những sách vở do quân lính bắt được, không ra lệnh đốt ngay, lại để xem xét rồi mới đốt.
Quân lính phần đông không biết chữ, nếu đâu đâu cũng đều làm vậy thì khi đài tải sẽ mất mát nhiều.
Từ nay các ngươi phải làm đúng như lời sắc trước, truyền cho quân lính hễ thấy sách vở văn tự ở bất kỳ nơi nào là phải đốt ngay, không được lưu lại

Ngày đấy công nghệ in chưa có.
Mỗi cuốn sách chép tay ra thì chỉ được một vài quyển. Đốt cái là mất tiêu luôn.

 

[Phán Thông]

Cụ kiên nhẫn thật. Tranh luận với ông ngụy biện kiểu không thấy sử ghi lại thì có nghĩa nó không tồn tại. Có page đã lấy ví dụ như thế này, năm sinh của rất nhiều vua chẳng sách nào ghi lại mà rõ ràng là đã là vua thì phải rõ ngày sinh tháng đẻ thậm chí cả giờ sinh để xem bói các kiểu. Vậy nếu không có ngày tháng năm sinh thì rõ ràng là những ông vua đó không tồn tại!!! ha ha
Quay lại với lũ nhà Minh này thì bố thằng sử quan nào ghi lại câu rỉ tai của Đệ với lão Phụ là mày làm thế nào thì làm, chiếm lấy đất đấy cho tao. Tạo cớ thế nào thì đó là việc của mày. Sử quan cho dù là không bị sức ép của thằng Đệ thì nó sẽ cứ theo tấu chương với bút phê mà nó viết lại thôi. Tuổi gì mà nó nghe được những câu cơ mật bên trong?

Em không tranh luận với cụ đấy.
Cơ bản là em không muốn cụ ấy phổ biến Minh Thực lục ra khắp cõi of.

 

[OF-141Tài khoản đã xác minh]

Chào các cụ, các mợ

Sau khi rà soát thớt, BĐH thấy thành viên Atlas30 đã vi phạm nghiêm trọng quy định diễn đàn cũng như quy định của Bộ thông tin và Truyền thông. Khi mang nhưng nguồn tin không chính thống, chưa kiểm chứng và nhất là những tài liệu của Trung Quốc để xúc phạm các danh nhân, anh hùng dân tộc.

23. Đăng, phát thông tin xuyên tạc lịch sử, phủ nhận thành tựu cách mạng, xúc phạm dân tộc, anh hùng dân tộc nhưng chưa đến mức truy cứu trách nhiệm hình sự;

https://www.otofun.net/threads/noi-quy-dien-dan-otofun.941053/


BĐH thông báo tịch thu vĩnh viễn tài khoản Atlas30 và tất cả những tài khoản liên quan. Mọi thắc mắc, khiếu nại bị tịch thu tài khoản ngay lập tức. Trân trọng!