[TT Hữu ích] Nhà Tây Sơn - Đỉnh- cao và sụp -đổ

[Dream Thai]

Nếu vậy thì những việc Nguyễn Ánh làm có gì sai cụ nhỉ? Thấy nhiều cụ chỉ trích ông ấy nhiều quá.

Thì các nhà đạo đức bảo thế, phải thắng bằng thực lực, ko đc nhờ vả

Vì nhờ vả nên quan Xiêm kéo sang ta, và 100 năm sau Pháp lấy cớ xâm lực nước ta

 

[SunnyN]

Em đọc nhiều nguồn thì Ánh không tài cán gì, số làm vua nên 5 lần 7 lượt chỉ chết hụt!
Ánh hưởng lộc dân Nam nhớ ơn các đời chúa Nguyễn, đặc biệt là người Hoa (sau vụ lính Tây Sơn cướp hiếp giết thì họ càng chống lưng mạnh hơn). Cho nên bảo không có nguồn lực đấu lại nhà Tây Sơn là vô lý!
Anh em TS mà đoàn kết (Nhạc không tham sân si với ông em Huệ) thì Ánh hẹo là cái chắc. Chia 3 nguồn lực mà cụ Huệ còn lùa cho chạy như chuột!
Thái dúi nó vẫn còn bức tranh vẽ cảnh vua quan nhà Ánh vái lạy xì xụp lúc sang chầu xin cứu viện để tự sướng đấy

Cụ đọc nguồn ở đâu mà lại bảo vua Nguyễn Ánh không tài cán gì?
Em đọc sách sử thì chưa có vị vua nào sáng lập ra triều đại mà lại không có tài cả, phải là đại tài mới đúng.
Như Nguyễn Ánh cả gia tộc bị hại từ năm 15 tuổi, trốn chạy khắp nơi mà vẫn chống nhau được với quân Tây Sơn binh hùng tướng mạnh thời bấy giờ. Đánh giá chuẩn thì vua Nguyễn Ánh không chỉ giỏi mà lại phải rất có chí mới trở lại ngôi vua được, yếu kém thì sẽ như Quang Toản (con Nguyễn Huệ) bị chu di cửu tộc cả họ tận diệt.
Còn vua Nguyễn Huệ chỉ nội mấy cái đoạn bôi đen của cụ post đã thấy chưa bằng Nguyễn Ánh rồi.

 

[LPMTUAN]

Nếu vậy thì những việc Nguyễn Ánh làm có gì sai cụ nhỉ? Thấy nhiều cụ chỉ trích ông ấy nhiều quá.

Do Bác Ánh ko tự lực cánh sinh do Nhà Bác- dòng họ Bác ra đi hết rồi, kiểu chơi ko đẹp cầu cứu Xiêm La này nọ, quỳ lạy ngoại bang abc xyz.
Chứ mà xem hết thì Bác Quang Trung Dân Miền Nam có theo đâu, chết cái triều rớt cái rụp và đơn giản cũng man rợ ác ra!
Nói chung thích theo hướng nào thì cứ nghĩ theo hướng đó thôi Anh, dễ ẹc mà lịch sử mà Người thắng viết sử, người thua bịa sử.
Còn trung lập như Em chửi hết hợ hợ!

 

[hiepchiken82]

thời vua QT, phát triển kinh tế xã hội được tốt lắm thì phải. Mạn đàm về cái chữ Nôm thì nhiều nhà sử học cho đây là chữ rất khó học trong khi dân thì đa số là mù chữ, vậy nên văn hóa thi ca thời kỳ này hoặc là bị nhà Nguyễn đốt hết hoặc là không thực sự phát triển.

 

[Xe gia đình]

Do Bác Ánh ko tự lực cánh sinh do Nhà Bác- dòng họ Bác ra đi hết rồi, kiểu chơi ko đẹp cầu cứu Xiêm La này nọ, quỳ lạy ngoại bang abc xyz.
Chứ mà xem hết thì Bác Quang Trung Dân Miền Nam có theo đâu, chết cái triều rớt cái rụp và đơn giản cũng man rợ ác ra!
Nói chung thích theo hướng nào thì cứ nghĩ theo hướng đó thôi Anh, dễ ẹc mà lịch sử mà Người thắng viết sử, người thua bịa sử.
Còn trung lập như Em chửi hết hợ hợ!

Nguyễn Ánh là người thắng còn gì nữa?

 

[hoviethung]

Cụ giả thiết thế này là sẽ có cụ bảo là giả thiết ko thực tế, vô nghĩa đấy. Trên em cũng hỏi giả thiết là lúc nhà Tây Sơn sắp diệt vong, có bên nước ngoài offer đưa quân vào giúp lật lại cục diện thì nhà Tây Sơn có đồng ý ko hay kiên quyết từ chối, chấp nhận hy sinh, em cũng bị cụ ý nói thế. Hay là chỉ được giả thiết cái gì thuận tai, ko được giả thiết cái gì trái tai.

Sau khi Nguyễn Huệ mất nội bộ lục đục, Cảnh Thịnh lên ngôi lúc 10 tuổi thiếu vai trò lãnh đạo, bang giao suy yếu, lòng dân ly tán mà giả định nước ngoài vào giúp đỡ nghe phi thực tế quá.

 

[hoviethung]

Nguyễn Ánh là người thắng còn gì nữa?

Để biện minh cho việc trả thù lăng mộ của mình tội gì Gia Long không nói trả thù nhà Tây sơn đã làm việc đó với ông cha mình. Còn thực tế có đúng lịch sử khách quan trung thực thì cũng cần xem xét lại?

 

[hoviethung]

Do Bác Ánh ko tự lực cánh sinh do Nhà Bác- dòng họ Bác ra đi hết rồi, kiểu chơi ko đẹp cầu cứu Xiêm La này nọ, quỳ lạy ngoại bang abc xyz.
Chứ mà xem hết thì Bác Quang Trung Dân Miền Nam có theo đâu, chết cái triều rớt cái rụp và đơn giản cũng man rợ ác ra!
Nói chung thích theo hướng nào thì cứ nghĩ theo hướng đó thôi Anh, dễ ẹc mà lịch sử mà Người thắng viết sử, người thua bịa sử.
Còn trung lập như Em chửi hết hợ hợ!

Vậy là theo cụ người thắng viết sử bao giờ cũng chân thưc, đúng đắn. Người thua bịa sử, xuyên tạc lịch sử?

 

[datto70]

Cụ nào được làm vua cũng có tài cả,

 

[LPMTUAN]

Vậy là theo cụ người thắng viết sử bao giờ cũng chân thưc, đúng đắn. Người thua bịa sử, xuyên tạc lịch sử?

Anh hiểu lầm ý em, hiểu rất sai rồi Anh ơi, em chỉ nói Người thắng viết sử- Người thua bịa sử là ý diễn ra chứ em ko bao giờ bàn việc chân thực-đúng đắn, xuyên tạc lịch sử chỉ cho mệt.
Nên vụ kia Bắc Ánh thắng thì Bác Ánh muốn viết sử như thế nào thì tùy Bác Ánh, ai muốn xét gì thì xét ví dụ ko có tên trường-tên đường chẳn hạn. Bác QT thua thì chịụ mang tiếng bịa sử, nhưng ta vẫn công nhận nên ở Huế có trường THPT Nguyễn Huệ em học thời cấp 3 đó!

 

[LPMTUAN]

Nguyễn Ánh là người thắng còn gì nữa?

Thì thắng thì muốn viết gì viết, Bác Huệ thua nên mang tiếng bịa, còn đúng sai thì ai muốn xét thì xét.
Ví dụ: Huế có trường cấp 3 THPtT Nguyễn Huệ mà e đã học và ko có trường-đường NA thôi!

 

[Hự.]

Sau khi Nguyễn Huệ mất nội bộ lục đục, Cảnh Thịnh lên ngôi lúc 10 tuổi thiếu vai trò lãnh đạo, bang giao suy yếu, lòng dân ly tán mà giả định nước ngoài vào giúp đỡ nghe phi thực tế quá.

Thế mới là giả định. Cũng như vua Quang Trung đã chết, giả định là NẾU còn sống rõ ràng là ko thực tế vì có có đâu. Câu hỏi tổng quát hơn là nếu 1 triều đại sắp sửa bị lật đổ, sẽ bị thảm sát đẫm máu, một thế lực ngoại bang chìa tay giúp cứu vãn lại thì triều đại đó sẽ đồng ý hay từ chối, sẽ vì sự tồn vong của vương triều mình, của dòng họ mình, hay nghĩ đến đại cục đất nước vì dân vì nước?

 

[vietpq75hanes]

Một giai đoạn lịch sử rất phức tạp

 

[LPMTUAN]

Một giai đoạn lịch sử rất phức tạp

Siêu phức tạp, đứng về hướng nào cũng có ý đúng, bàn kĩ thì thấy ai cũng sai, nên tốt nhất để quá khứ ngủ yên cho khỏe lành Người.!

 

[zinger02]

Đúng là Cụ Nguyễn Huệ tài năng vượt trội tư tưởng thông thoáng hẳn so với thời bấy giờ, mở rộng giao thương, tự do tôn giáo, nếu cụ còn chục năm thì khả năng Việt Nam đòi lại Lưỡng Quảng và phát triển top khu vực, đáng tiếc đời sau của Cụ lại kém cỏi một trời một vực so với Cụ nên không cầm trịch được các Đại Tướng Đô đốc gây ra chia rẽ nội bộ

hổ phụ sinh cẩu tử

 

[Xe gia đình]

Thì thắng thì muốn viết gì viết, Bác Huệ thua nên mang tiếng bịa, còn đúng sai thì ai muốn xét thì xét.
Ví dụ: Huế có trường cấp 3 THPtT Nguyễn Huệ mà e đã học và ko có trường-đường NA thôi!

NA thắng mà sử vẫn viết là cõng rắn cắn gà nhà.
QT thua mà sử vẫn ca ngợi là anh hùng áo vải.

 

[Xe gia đình]

Để biện minh cho việc trả thù lăng mộ của mình tội gì Gia Long không nói trả thù nhà Tây sơn đã làm việc đó với ông cha mình. Còn thực tế có đúng lịch sử khách quan trung thực thì cũng cần xem xét lại?

Chính trị, chiến tranh là đổ máu, mất mát cụ ạ.
Tuy nhiên người được ca ngợi vẫn là QT.
Người bị chê bai vẫ là NA.
Và đó là sự thực không thể chối cãi.

 

[Cún em]

Thì thắng thì muốn viết gì viết, Bác Huệ thua nên mang tiếng bịa, còn đúng sai thì ai muốn xét thì xét.
Ví dụ: Huế có trường cấp 3 THPtT Nguyễn Huệ mà e đã học và ko có trường-đường NA thôi!

Trong miền nam thời VNCH có cả đường Gia Long và trường Gia Long

 

[FunnyDino]

Thế mới là giả định. Cũng như vua Quang Trung đã chết, giả định là NẾU còn sống rõ ràng là ko thực tế vì có có đâu. Câu hỏi tổng quát hơn là nếu 1 triều đại sắp sửa bị lật đổ, sẽ bị thảm sát đẫm máu, một thế lực ngoại bang chìa tay giúp cứu vãn lại thì triều đại đó sẽ đồng ý hay từ chối, sẽ vì sự tồn vong của vương triều mình, của dòng họ mình, hay nghĩ đến đại cục đất nước vì dân vì nước?

Tham danh tham quyền, rồi cũng bị cười chê thôi.

 

[LPMTUAN]

NA thắng mà sử vẫn viết là cõng rắn cắn gà nhà.
QT thua mà sử vẫn ca ngợi là anh hùng áo vải.

Nếu mà bàn đúng sai, bàn thêm việc thành công thất bại thì đầy, muốn e thêm 1 vài điều cho:
- NA thắng mà sử vẫn viết là cõng rắn cắn gà nhà đúng không có gì bàn cãi, nhưng NA có công mở rộng lãnh thổ nhất là các Đảo thông qua bản đồ
- QT thua mà sử vẫn ca ngợi là anh hùng áo vải chuẩn chỉ, nhất là tết là việc hành quân đánh bại Quan Thanh mãi mãi Anh hùng- thiên tài Quân sự. Nhưng lại đem Quân đánh Anh trai- phá mồ mả Chúa Nguyễn quá ghê ghớm và quan trọng Tây Sơn lại không có lòng dân. Mà ko có Lòng dân thì hết đời lại toang cú 1 thôi, ví dụ: Anh Tần Thủy Hoàng đúng 1 đời là toang liền!
Nói chung góc nhìn e ko bàn đúng sai, cũng ko đặt vào kiểu hiện tại để bàn lịch sử, chỉ bàn việc đã rồi và hiện tượng có thể gây ra thôi!