[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[Charmsalot]

Khác gì đâu, cũng như Tàu giờ nó nhận là Hán Hoa Hạ hết mặc dù có phải thế đâu. Còn với VN thì khi Tàu mất vào tay các thế lực khác, VN cũng nhận mình luôn là Trung Hoa cơ mà.

Vấn đề này đã được bàn nhiều rồi cụ nhé.
Minh Mạng nhận mình là trung quốc (viết thường, không hoa, nghĩa là đất nước ở trung tâm) vì bọn khựa lúc đấy chúng nó đang là nước Đại Thanh cụ nhé.
Nếu thích coi mình là nhà tàu khựa thì Minh Mạng đã nhận Đại Nam là Tiểu Thanh, Tiểu Minh hay Tiểu Tống cụ ạ.

 

[Charmsalot]

Tác giả Hoàng Lê Nhất thống chí đặt máy ghi âm Ngô Văn Sở chém gió cùng Ngô Thì Nhậm.

Ngô Thì Chí tên chữ là Học Tốn, hiệu là Uyên Mật, là người làng Tả Thanh Oai, huyện Thanh Oai, trấn Sơn Nam (nay là thuộc huyện Thanh Trì, Thành phố Hà Nội).

Ông là con trai thứ hai của Ngô Thì Sĩ, và là em ruột Ngô Thì Nhậm. Thi Hương, ông đỗ Á nguyên [1], làm quan đến chức Thiêm thư bình chương tỉnh quốc.

Khi Nguyễn Huệ kéo quân ra Bắc Hà lần thứ hai (1788), Ngô Thì Chí chạy theo vua Lê Chiêu Thống. Lúc bấy giờ ông có dâng lên nhà vua bản Hưng trung sách (Sách lược trung hưng), bàn kế khôi phục nhà Lê.

Sau đó, nhà vua bèn phái ông lên Lạng Sơn (nơi cha ông làm Đốc trấn trước đây) chiêu mộ quân để chống lại quân Tây Sơn, nhưng ông đi tới huyện Phượng Nhỡn thì ốm nặng và mất ở huyện Gia Bình (Bắc Ninh) năm 1788. Khi ấy, ông mới 35 tuổi.

 

[pikapika1]

Vấn đề này đã được bàn nhiều rồi cụ nhé.
Minh Mạng nhận mình là trung quốc (viết thường, không hoa, nghĩa là đất nước ở trung tâm) vì bọn khựa lúc đấy chúng nó đang là nước Đại Thanh cụ nhé.
Nếu thích coi mình là nhà tàu khựa thì Minh Mạng đã nhận Đại Nam là Tiểu Thanh, Tiểu Minh hay Tiểu Tống cụ ạ.

không chỉ thế mà còn khóc nức nở khi thấy áo mũ thay đổi.

 

[Ô tô điên]

Ông Huệ cho đàn bà trẻ con người già xung phong trước khi đối phương bắn hết đạn thì đội chủ lực phía sau mới tấn công.
Hoặc đánh theo lối vu hồi. Mũi chủ lực sẽ vòng đánh đằng hông hoặc đuôi khi đối phương đang đối phó đội cảm tử quân phía trước..
Trận Thăng Long đánh kiểu vu hồi này.
Đội chủ lực đánh đồn Đống Đa và bọc ngang Thăng Long khiến Sĩ Nghị bỏ chạy trước khi trận Ngọc hồi diễn ra

E ko nghĩ là vậy. Qua mô tả đánh trận e đọc được thì Ts đánh hợp đồng rất bài bản, có nghĩa là đã lên kế hoạch sẵn. Còn bên quân thanh thì canh phòng lỏng lẻo, lại còn mở tiệc ăn tết.
Khả năng cao là làm dùm beng chuyện bắt lính, với cả cho đội hình yếu kém để nghi binh.
Trước đó khi quân thanh vào thăng long, bên ts có ra đánh, nhưng chống yếu ớt, lại vào tl dễ dàng, nay nghe tin Qt mộ quân, đội hình yếu kém thì tất nhiên lại càng kinh thường lơ là.

 

[IP man]

Cháu hơn ông Tôn Thất Thuyết rồi đấy, 4 tháng lập 3 vua còn cháu 3 ngày mở 4 thớt, chẳng có thớt nào ra hồn cả !

Thế rút cuộc mấy cái thớt kia kết quả thế nào cụ nhỉ? Vẫn vật nhau hay có tí chất xám nào mới không để em hóng với

 

[kokuka]

29 vạn quân Thanh cũng là sáng tác. Nghị đem sang khoảng 2 vạn lính chiến và vài vạn dân phu. Chủ yếu là dân Lưỡng Quảng.

29 vạn lính chính qui nhà Thanh sang thật thì vỡ mồm. Nội lương thực cả Thăng long đem nuôi cũng chẳng đủ.

 

[k4mjkaze2]

đội quân toàn đàn bà trẻ em cho đủ số, mà đạp NA chạy rẽ đất ra biển, đuổi quân Xiêm Thanh té khói.
Chẳng hiểu là do mấy ông này quân toàn người già hay là quá ng u

 

[Charmsalot]

29 vạn quân Thanh cũng là sáng tác. Nghị đem sang khoảng 2 vạn lính chiến và vài vạn dân phu. Chủ yếu là dân Lưỡng Quảng.

29 vạn lính chính qui nhà Thanh sang thật thì vỡ mồm. Nội lương thực cả Thăng long đem nuôi cũng chẳng đủ.

Thanh mà cử một đội 29 vạn sang thật thì Thanh cũng vỡ mồm.
Đi từ Bắc Kinh, Hồ Bắc, Sơn Tây sang đến Đại Việt cũng mất đến cả năm trời. Rồi nào dân phu, nào lương thực. Sang đến nơi thì cũng mệt mỏi, rệu rã, chỉ để làm mồi ngon cho Tây Sơn thôi.
Mà dốc hết quân đội để đánh Đại Việt thì lấy ai bảo vệ trung quốc?
Cho nên việc huy động hết quân tinh nhuệ và tài lực để đánh Đại Việt là chuyện viễn tưởng.
Nên bọn nó huy động quân Lưỡng Quảng, quân Vân Nam sang là đúng sách rồi.

 

[kokuka]

Thanh mà cử một đội 29 vạn sang thật thì Thanh cũng vỡ mồm.
Đi từ Bắc Kinh, Hồ Bắc, Sơn Tây sang đến Đại Việt cũng mất đến cả năm trời. Rồi nào dân phu, nào lương thực. Sang đến nơi thì chỉ để làm mồi ngon cho Tây Sơn thôi.
Mà dốc hết quân đội để đánh Đại Việt thì lấy ai bảo vệ trung quốc?
Cho nên việc huy động hết quân tinh nhuệ và tài lực để đánh Đại Việt là chuyện viễn tưởng.
Nên bọn nó huy động quân Lưỡng Quảng, quân Vân Nam sang là đúng sách rồi.

Gần 100 năm sau Tả Tông Đường chinh phạt Tân cương. mất gần 10 năm chuẩn bị gồm mua lương thực, tuyển quân và huấn luyện, mua vũ khí, sửa sang đường xá... Tất cả mới được 8 vạn lính.

Anh Nghị từ lúc nghe anh Thống báo tin mà huy động được 29 vạn quân kéo sang, còn đông hơn quân chính quy toàn bộ Thanh triều, thì ảnh là thánh chứ không phải tướng nữa.

 

[emyeunhanloai]

29 vạn quân Thanh cũng là sáng tác. Nghị đem sang khoảng 2 vạn lính chiến và vài vạn dân phu. Chủ yếu là dân Lưỡng Quảng.

29 vạn lính chính qui nhà Thanh sang thật thì vỡ mồm. Nội lương thực cả Thăng long đem nuôi cũng chẳng đủ.

Đúng rồi đấy, Nguyễn Huệ tuy có kinh nghiệm chiến trường, lại vô cùng sắt máu, nhưng quân Thanh thật sự không đông như đồn đoán.
Quân thanh chính quy chỉ có vài vạn, còn đâu toàn là dân phu đi theo để tải lương, san đường, lắp cầu, để cho quân chính quy tiến binh.
Và đặc biệt là đám dân phu này không được trang bị vũ khí, cũng có người nói rằng một toán dân binh 2-3 chục tên mới có một thanh đao thôi, nên kiểu gì thì khả năng chiến đấu của đám này cũng không có.

 

[Charmsalot]

Gần 100 năm sau Tả Tông Đường chinh phạt Tân cương. mất gần 10 năm chuẩn bị gồm mua lương thực, tuyển quân và huấn luyện, mua vũ khí, sửa sang đường xá... Tất cả mới được 8 vạn lính.

Anh Nghị từ lúc nghe anh Thống báo tin mà huy động được 29 vạn quân kéo sang, còn đông hơn quân chính quy toàn bộ Thanh triều, thì ảnh là thánh chứ không phải tướng nữa.

Vâng. Số liệu 29 vạn nhà cháu nghĩ là đúng là có nói quá lên.
Nhưng mà ngay cả 29 vạn đấy sang thật thì chắc là cũng ăn vả thôi cụ ơi.

 

[kokuka]

Áng chừng N.Huệ đem ra Bắc khoảng 4-6 vạn quân trong đó nòng cốt là lính Nghĩa-Bình và Thuận-Quảng. Lính tân tuyển Nghệ-Tĩnh không có kinh nghiệm và cũng không được tin tưởng.

Quân Thanh không bó tay chịu chết mà kháng cự rất mạnh nên Tây sơn tuy thắng nhưng thiệt hại cũng không nhỏ.

Nên nếu 29 vạn lính chính qui Thanh sang thật thì N.Huệ chẳng có cửa chứ đừng nói đến chuyện đòi thôn tính Lưỡng Quảng.

Sử gia nhà ta tấu hài thì chẳng ai bằng.

 

[Charmsalot]

Áng chừng N.Huệ đem ra Bắc khoảng 4-6 vạn quân trong đó nòng cốt là lính Nghĩa-Bình và Thuận-Quảng. Lính tân tuyển Nghệ-Tĩnh không có kinh nghiệm và cũng không được tin tưởng.

Quân Thanh không bó tay chịu chết mà kháng cự rất mạnh nên Tây sơn tuy thắng nhưng thiệt hại cũng không nhỏ.

Nên nếu 29 vạn lính chính qui Thanh sang thật thì N.Huệ chẳng có cửa chứ đừng nói đến chuyện đòi thôn tính Lưỡng Quảng.

Sử gia nhà ta tấu hài thì chẳng ai bằng.

29 vạn đấy không thể sang được.
Nếu sang được thì đi đường xa và lâu như thế thì cũng rệu rã hết rồi.
Ăn vả là cái chắc thôi.
Chả biết quân Thanh chống cự như thế nào, nhưng chuyện Tôn Sĩ Nghị chạy trối chết thì cả sử Thanh lẫn sử Việt đều ghi.
Với cả còn mấy cái gò đấy.

 

[Charmsalot]

Giặc đâu tàn bạo sang điên cuồng
Quân vua một giận oai bốn phương
Thần tốc ruỗi dài xông thẳng tới,
Như trên trời xuống dám ai đương
Một trận rồng lửa giặc tan tành,
Bỏ thành cướp đó trốn cho nhanh
Ba quân đội ngũ chỉnh tề tiến,T
răm họ chật đường vui tiếp nghênh
Mây tạnh mù tan trời lại sáng
Đầy thành già trẻ mặt như hoa,
Chen vai khoác cánh cùng nhau nói:
"Kinh đô vẫn thuộc núi sông ta"

 

[Ô tô điên]

Gần 100 năm sau Tả Tông Đường chinh phạt Tân cương. mất gần 10 năm chuẩn bị gồm mua lương thực, tuyển quân và huấn luyện, mua vũ khí, sửa sang đường xá... Tất cả mới được 8 vạn lính.

Anh Nghị từ lúc nghe anh Thống báo tin mà huy động được 29 vạn quân kéo sang, còn đông hơn quân chính quy toàn bộ Thanh triều, thì ảnh là thánh chứ không phải tướng nữa.

Thời Tả Tông Đường, nhà T có khởi nghĩa Thái bình thiên quốc, lực lượng nhà T mất rất nhiều và tốn kém.

 

[Charmsalot]

"Bấy giờ luôn năm mất mùa, đói kém, nhất là năm này lại càng quá lắm. Quân lính nhà Thanh đóng ở kinh thành rông rỡ cướp bóc; dân chúng lại càng chán nghét. Triều đình đốc thúc lương quân, các châu và huyện đều không cung ứng. Nhà vua bèn sai các quan chia nhau làm việc này. Dân chúng có người đến nỗi phải khóc lóc mà dâng nộp. Đường tiếp tế lương thực cho quân Thanh thì xa, nên bao nhiêu lương và tiền mà triều đình thu được của dân đều đem cung đốn cho họ hết sạch. Còn vài vạn người vừa nghĩa binh các đạo vừa ưu binh Thanh Nghệ thì đều lòng không dạ trống đi theo việc binh nhung. Lòng người do đấy lại càng chia rẽ tan tác".
Khâm định Việt sử Thông giám cương mục

 

[kokuka]

29 vạn đấy không thể sang được.
Nếu sang được thì đi đường xa và lâu như thế thì cũng rệu rã hết rồi.
Ăn vả là cái chắc thôi.
Chả biết quân Thanh chống cự như thế nào, nhưng chuyện Tôn Sĩ Nghị chạy trối chết thì cả sử Thanh lẫn sử Việt đều ghi.
Với cả còn mấy cái gò đấy.

Nghị chạy là bình thường vì quân Huệ đông gấp 2-3 lần và xông lên bất chấp thiệt hại do pháo.

Khu vực đồn Khương Thượng do đám dân binh Choang Quảng tây của Sầm Nghi Đống trấn giữ. Kể cả chết sạch thì cũng chả dồn đủ 1 gò chứ đừng nói cả chục gò. Chuyện xác chất thành gò là sáng tác thôi.

 

[emyeunhanloai]

Áng chừng N.Huệ đem ra Bắc khoảng 4-6 vạn quân trong đó nòng cốt là lính Nghĩa-Bình và Thuận-Quảng. Lính tân tuyển Nghệ-Tĩnh không có kinh nghiệm và cũng không được tin tưởng.

Quân Thanh không bó tay chịu chết mà kháng cự rất mạnh nên Tây sơn tuy thắng nhưng thiệt hại cũng không nhỏ.

Nên nếu 29 vạn lính chính qui Thanh sang thật thì N.Huệ chẳng có cửa chứ đừng nói đến chuyện đòi thôn tính Lưỡng Quảng.

Sử gia nhà ta tấu hài thì chẳng ai bằng.

Nếu chiến thắng của Nguyễn Huệ không to lớn trong mắt Trung Quốc, thì Càn Long không bao giờ nhượng bộ nhé.
Cụ nên nhớ, việc triều đình nhà Thanh đón tiếp N. Huệ một cách vô cùng long trọng được nhiều sử gia đương thời ghi lại là một nỗi nhục của Thanh triều.
Tất nhiên Quang Trung thực ra cũng chả phải tốt đẹp nhân nghĩa gì, nhưng đứng dưới góc độ quân sự thì Quang Trung cũng không phải hạng xoàng.
Nguyễn Huệ theo anh đi chém giết từ thủa vị thành niên nên cực kỳ sắt máu và kinh nghiệm chiến đấu cực nhiều. Lại học được của anh Nhạc khá nhiều chữ nghĩa nữa nên cũng không phải là dạng hữu dũng vô mưu. Mà dưới trướng ông ta cũng có một đám quân sư tốt nữa.

 

[SesameStreet]

Nghị chạy là bình thường vì quân Huệ đông gấp 2-3 lần và xông lên bất chấp thiệt hại do pháo.

Khu vực đồn Khương Thượng do đám dân binh Choang Quảng tây của Sầm Nghi Đống trấn giữ. Kể cả chết sạch thì cũng chả dồn đủ 1 gò chứ đừng nói cả chục gò. Chuyện xác chất thành gò là sáng tác thôi.

Vâng. Bọn Thanh đấy đập chúng nó dễ ấy mà. Từ cụ Lê Hoàn cho đến cụ Quang Trung, đời nào Đại Việt cũng có người vả bọn nó. May thay.

 

[SesameStreet]

Nếu chiến thắng của Nguyễn Huệ không to lớn trong mắt Trung Quốc, thì Càn Long không bao giờ nhượng bộ nhé.
Cụ nên nhớ, việc triều đình nhà Thanh đón tiếp N. Huệ một cách vô cùng long trọng được nhiều sử gia đương thời ghi lại là một nỗi nhục của Thanh triều.
Tất nhiên Quang Trung thực ra cũng chả phải tốt đẹp nhân nghĩa gì, nhưng đứng dưới góc độ quân sự thì Quang Trung cũng không phải hạng xoàng.

May mà 50 vạn cân gạo Gia Long gửi tiếp tế cho quân Thanh bị chìm xuống biển.
Chứ không thì vả bọn nó chắc không đơn giản.
Để tẩy trắng cho Nguyễn Ánh thì phải kèm theo bôi đen Tây Sơn.