[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Phỡn]

Chính sách nhà Nguyễn không trọng dụng quan lại, sỹ phu đất Bắc hà .Do đó ,khi kêu gọi chống Pháp thì giới sỹ phu miền Bắc hầu như không tham gia. Hai lần đánh thành Hà nội , lính chạy hết chỉ còn lại ông tổng đốc và thân tín, dân chúng tụ tập đứng xem.

Theo em thì phải nói ngược lại: Sỹ phu Bắc Hà không coi trọng nhà Nguyễn (vẫn gọi nhà Nguyễn là giặc), nên nhà Nguyễn cũng không dùng.
Ca điển hình là cụ Nguyễn Thiếp.

 

[Dan du an]

Em có một câu hỏi muốn được cụ cho ý kiến.
Có một nhà sử gia châu Âu thời xưa, không nhớ là Bồ Đào Nha hay Tây Ban Nha, đã từng có nhận xét về tình hình chính trị thời hậu Lê rằng:
Nếu Việt Nam không có sự kiện quân Tây Sơn nổi dậy, thì có lẽ chúa Nguyễn đàng trong và chúa Trịnh đàng ngoài đã cùng nhau bành chướng sâu sang phía Tây và chỉ cần 50 hoặc 70 năm nữa thôi thì có lẽ cả lãnh thổ xa xôi là Myanmar đã trở thành lãnh thổ của Việt Nam.
Theo ông ta nhận định thì thới đó Việt Nam quả thật rất thịnh chứ không phải suy như mọi người lầm tưởng. Tuy chia cắt nhưng đàng nào cũng mạnh.

Không biết nhận định đó có chút cơ sở nào không cụ?

Vẫn là có chữ Nếu. Thêm vào đó nếu có chiếm được đến tậm Myanmar thì rồi có giữ được không mới là vấn đề cụ ạ

 

[Hazelnut]

Giết vua thì chả hiểu ca ngợi cái gì. Cha này kiểu điên loạn hám quyền thì đúng hơn.

 

[Visser III]

Một nguyên nhân lớn nữa là chủ quan khinh địch.

Chủ quan khinh địch thì chỉ trong 1 vài trận đánh là hết chứ cụ. Đây lại kéo dài tận 9 năm. Nếu oánh nhau tận 9 năm rồi mà vẫn chủ quan khinh địch thì quá đần.

 

[poiuy]

Chủ quan khinh địch thì chỉ trong 1 vài trận đánh là hết chứ cụ. Đây lại kéo dài tận 9 năm. Nếu oánh nhau tận 9 năm rồi mà vẫn chủ quan khinh địch thì quá đần.

Pháp đánh cũng kém. Bị Hitle thôn tính trong thời gian ngắn.

 

[Visser III]

Pháp đánh cũng kém. Bị Hitle thôn tính trong thời gian ngắn.

Pháp giỏi nhưng quân của Hitler giỏi hơn.

 

[Tứ Vô Lượng]

không biết ông tôn thất đính thời đệ nhất cộng hòa có dòng dõi gì với ông này không nhỉ các cụ

Họ Tôn Thất đông lắm (nhánh của họ Nguyễn Phúc). Nổi tiếng nhất Tôn Thất ở miền Bắc là bác sỹ Tôn Thất Tùng, Tôn Thất Bách. Đến ông cháu bỏ cả họ Tôn Thất, đổi thành Tôn Lê Hiếu Anh

 

[juve99]

Giết vua thì chả hiểu ca ngợi cái gì. Cha này kiểu điên loạn hám quyền thì đúng hơn.

Giết và lật mấy đời vua mà vẫn sống đến già thì trí tuệ bản lĩnh cũng siêu phàm đấy. Thời kì đó chắc ô này 1 tay che trời, năm hết mọi quyền lực, vua gọi là cho có đủ thành phần ban bệ. Lạ cái là giỏi vậy mà đánh trận thua tan nát dù quân đông, chủ động hơn rất nhiều so với địch. Thấy mọi người ca ngợi ô này có tinh thần chống Pháp kiên định nhưng để chết, hy sinh quá nhiều người thì e thấy cái tinh thần đó cũng nên ném vào sọt rác. Người con đất Việt nào mà chả có tinh thần chống địch khi bị đô hộ xâm lược

 

[juve99]

Họ Tôn Thất đông lắm (nhánh của họ Nguyễn Phúc). Nổi tiếng nhất Tôn Thất ở miền Bắc là bác sỹ Tôn Thất Tùng, Tôn Thất Bách. Đến ông cháu bỏ cả họ Tôn Thất, đổi thành Tôn Lê Hiếu Anh

Ô Tôn Thất Thuyết có liên quan gì đến ô Tôn Thất Tùng... k cụ

 

[Tứ Vô Lượng]

Ô Tôn Thất Thuyết có liên quan gì đến ô Tôn Thất Tùng... k cụ

Hai chi khác nhau chỉ là cùng họ Nguyễn Phúc thôi. Tôn Thất Thuyết là một nhánh từ Hiền vương Nguyễn Phúc Tần. Còn Tôn Thất Tùng là một nhánh từ Vũ vương Nguyễn Phúc Khoát.

 

[Tứ Vô Lượng]

Giết và lật mấy đời vua mà vẫn sống đến già thì trí tuệ bản lĩnh cũng siêu phàm đấy. Thời kì đó chắc ô này 1 tay che trời, năm hết mọi quyền lực, vua gọi là cho có đủ thành phần ban bệ. Lạ cái là giỏi vậy mà đánh trận thua tan nát dù quân đông, chủ động hơn rất nhiều so với địch. Thấy mọi người ca ngợi ô này có tinh thần chống Pháp kiên định nhưng để chết, hy sinh quá nhiều người thì e thấy cái tinh thần đó cũng nên ném vào sọt rác. Người con đất Việt nào mà chả có tinh thần chống địch khi bị đô hộ xâm lược

Hồi đó Viện Cơ mật to lắm như nội các và rất bảo thủ. Vua cũng chưa chắc ăn được Viện cơ mật

 

[Tlbooks]

Chủ quan khinh địch thì chỉ trong 1 vài trận đánh là hết chứ cụ. Đây lại kéo dài tận 9 năm. Nếu oánh nhau tận 9 năm rồi mà vẫn chủ quan khinh địch thì quá đần.

Pháp ko thể thắng được, dù Việt Minh không đc viện trợ đi chăng nữa;
Khả năng tuyệt vời của những người c sản là "thống nhất ý chí" + "hệ thống phân cấp tổ chức cực kỳ có tính hệ thống và chặt chẽ, thống nhất hành động tối đa, thích ứng cao với biến chuyển thực tiễn" + "gắn chặt được với dân trong chiến tranh".
Có ba yếu tố này sẽ bất khả chiến bại trong mọi cuộc chiến.
Sau này thấp thoáng thấy hình bóng những yếu tố này ở tổ chức thánh chiến của người Afganistan như kiểu Taliban, và họ cũng bất khả chiến bại, làm nhục cả hai siêu cường.
cái này cụ nào hứng thú về lý luận có thể làm được cái luận án tiến sĩ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Pháp ko thể thắng được, dù Việt Minh không đc viện trợ đi chăng nữa;
Khả năng tuyệt vời của những người c sản là "thống nhất ý chí" + "hệ thống phân cấp tổ chức cực kỳ có tính hệ thống và chặt chẽ, thống nhất hành động tối đa, thích ứng cao với biến chuyển thực tiễn" + "gắn chặt được với dân trong chiến tranh".
Có ba yếu tố này sẽ bất khả chiến bại trong mọi cuộc chiến.
Sau này thấp thoáng thấy hình bóng những yếu tố này ở tổ chức thánh chiến của người Afganistan như kiểu Taliban, và họ cũng bất khả chiến bại, làm nhục cả hai siêu cường.
cái này cụ nào hứng thú về lý luận có thể làm được cái luận án tiến sĩ.

Đức và Nhật cũng làm được mấy ý đó, nhưng chỉ gắn với sắc tộc dân Đức và dân Nhật thôi nên bị thế giới quây và thua trận.

 

[Hazelnut]

Giết và lật mấy đời vua mà vẫn sống đến già thì trí tuệ bản lĩnh cũng siêu phàm đấy. Thời kì đó chắc ô này 1 tay che trời, năm hết mọi quyền lực, vua gọi là cho có đủ thành phần ban bệ. Lạ cái là giỏi vậy mà đánh trận thua tan nát dù quân đông, chủ động hơn rất nhiều so với địch. Thấy mọi người ca ngợi ô này có tinh thần chống Pháp kiên định nhưng để chết, hy sinh quá nhiều người thì e thấy cái tinh thần đó cũng nên ném vào sọt rác. Người con đất Việt nào mà chả có tinh thần chống địch khi bị đô hộ xâm lược

Phải nói trắng ra nếu ông này thoả thuận đc với Pháp thì không đến nỗi nước ta mất mấy chục năm đánh đấm đủ các kiểu.

 

[Visser III]

Pháp ko thể thắng được, dù Việt Minh không đc viện trợ đi chăng nữa;
Khả năng tuyệt vời của những người c sản là "thống nhất ý chí" + "hệ thống phân cấp tổ chức cực kỳ có tính hệ thống và chặt chẽ, thống nhất hành động tối đa, thích ứng cao với biến chuyển thực tiễn" + "gắn chặt được với dân trong chiến tranh".
Có ba yếu tố này sẽ bất khả chiến bại trong mọi cuộc chiến.
Sau này thấp thoáng thấy hình bóng những yếu tố này ở tổ chức thánh chiến của người Afganistan như kiểu Taliban, và họ cũng bất khả chiến bại, làm nhục cả hai siêu cường.
cái này cụ nào hứng thú về lý luận có thể làm được cái luận án tiến sĩ.

Em hoàn toàn tán đồng với cụ. Đây là cuộc chiến mà Pháp không thể thắng cho dù họ có chủ quan khinh địch như cụ kia nói hay không.

 

[Visser III]

Phải nói trắng ra nếu ông này thoả thuận đc với Pháp thì không đến nỗi nước ta mất mấy chục năm đánh đấm đủ các kiểu.

Pháp muốn nuốt nước ta. Có thỏa thuận được hay không cũng thế thôi cụ.

 

[Minhnd]

Giết vua thì chả hiểu ca ngợi cái gì. Cha này kiểu điên loạn hám quyền thì đúng hơn.

Vua không ra vua thì cũng nên bị phế. Người dám làm chuyện đó (phế vua) là anh hùng vì đặt lợi ích của đất nước lên trên lợi ích của hoàng thất.

 

[Cún em]

Nếu cứng thật đã không trốn biệt tích sang Tàu

e cũng giống ý cụ. Cuối đời chán nản, buông bỏ tất cả trốn sang Tàu ở ẩn, mặc kệ trong nước muốn làm gì thì làm.

 

[mmxhung]

Bề tôi mà giết 3 vua, sau cũng thất bại chẳng nên trò trống gì. Cũng chỉ là phường giá áo túi cơm thôi.
Được cái có tinh thần bất khuất chống ngoại xâm nên được đời sau ca tụng.

 

[haipvg]

Giết và lật mấy đời vua mà vẫn sống đến già thì trí tuệ bản lĩnh cũng siêu phàm đấy. Thời kì đó chắc ô này 1 tay che trời, năm hết mọi quyền lực, vua gọi là cho có đủ thành phần ban bệ. Lạ cái là giỏi vậy mà đánh trận thua tan nát dù quân đông, chủ động hơn rất nhiều so với địch. Thấy mọi người ca ngợi ô này có tinh thần chống Pháp kiên định nhưng để chết, hy sinh quá nhiều người thì e thấy cái tinh thần đó cũng nên ném vào sọt rác. Người con đất Việt nào mà chả có tinh thần chống địch khi bị đô hộ xâm lược

Sao lại sọt rác hả cụ? Đó là những bài học lịch sử xương máu cho thế hệ sau tìm ra phương án đánh đuổi giặc thành công. Trước sau gì cũng phải có người đi con đường ấy, không ông Thuyết thì ông khác.