[Funland] Quả Bóng Vàng thứ 6 gọi tên Messi.

[shiluo]

Vậy Messi 2010 có "hay nhất giải nào" ko cụ? Sao vẫn đc QBV? Iniesta và Xavi có "hay nhất giải nào" ko? Sao vẫn có số điểm tổng trên Sneijder để đoạt QBB, QBĐ?

Còn rõ ràng Sneijder nó ăn giải "Tiền vệ hay nhất" 2009-10, tức là nó chỉ kém Milito 1 chút, nó ăn tiếp QBB WC, tức là cũng chỉ kém Forlan 1 chút, lại thêm Chiếc Giày Đồng, ghi bàn ngang Vua phá lưới (ngày xưa là đc tính đồng Vua phá lưới WC rồi). Nói thẳng ra thì năm 2010, nó là thằng nổi bật nhất, chả ai hơn đc. Chỉ là nó đá cho Inter xấu xí của Mou thôi

Em đang nói vụ 2010 cụ ơi. Năm nay thì em ko có ý kiến gì cả.

Năm 2010 vì người ta chưa quen việc Messi làm những điều phi thường nên họ bầu chọn cho Messi là bình thường, đấy mới là vấn đề em nói đến việc cảm tính trong bầu chọn. Sau đấy 2-3 năm khi người ta thấy Messi suốt ngày lập siêu phẩm với phong độ thi đấu khủng khiếp thì người ta lại yêu cầu ở anh cao hơn, tranh giành cũng khó hơn
Cụ đánh giá Messi không xứng đáng cũng là cảm tính của cụ, góc nhìn của cụ; em đánh giá Messi xứng đáng cũng là cảm tính của em, góc nhìn của em. Cuối cùng thì Messi được nhiều phiếu hơn chứng tỏ Messi xuất sắc hơn ở góc nhìn của nhiều người hơn, đấy mới là yếu tố quyết định trong các cuộc bầu chọn
Cũng như cụ thì đánh giá cao ý kiến nhà báo vì họ xem nhiều, em thì đánh giá cao ý kiến cầu thủ và HLV vì họ tiếp xúc với trái bóng nhiều, hiểu được việc đá thực sự trên sân với trên giấy nó khác nhau thế nào. Đấy cũng là 2 góc nhìn thôi chứ không có cái nào đúng tuyệt đối cả

 

[Ruan pham]

Lá phiếu của HLV và cầu thủ nhiều người không khách quan, đơn cử mấy năm trước có những ông bầu cho cả những tay vô danh đang đá ở châu Phi. HLV và cầu thủ tất nhiên là người có chuyên môn về bóng đá, chỉ là lá phiếu của họ đôi khi hơi hài hước và mang nặng cảm tính (cố tình bầu cho cầu thủ của mình chẳng hạn)

K hiểu HLV trưởng và đội trưởng VN bầu ai nhỉ?

 

[Minhmsn]

Vậy Messi 2010 có "hay nhất giải nào" ko cụ? Sao vẫn đc QBV? Iniesta và Xavi có "hay nhất giải nào" ko? Sao vẫn có số điểm tổng trên Sneijder để đoạt QBB, QBĐ?

Còn rõ ràng Sneijder nó ăn giải "Tiền vệ hay nhất" 2009-10, tức là nó chỉ kém Milito 1 chút, nó ăn tiếp QBB WC, tức là cũng chỉ kém Forlan 1 chút, lại thêm Chiếc Giày Đồng, ghi bàn ngang Vua phá lưới (ngày xưa là đc tính đồng Vua phá lưới WC rồi). Nói thẳng ra thì năm 2010, nó là thằng nổi bật nhất, chả ai hơn đc. Chỉ là nó đá cho Inter xấu xí của Mou thôi



Em đang nói vụ 2010 cụ ơi. Năm nay thì em ko có ý kiến gì cả.

thế nói thêm vụ 2013 của Ronaldo và Ribery đi đồng chí. Đã phân tích thì phân tích cho hết các năm chứ lại

 

[nidea]

Thế thì sao cụ? Sneijder nó có đá La Liga đâu
Hai thằng cùng đá Champions League lẫn WC và nó đều xếp trên Messi lẫn đám Xavi, Iniesta cả. Tại sao tổng lại nó lại đứng dưới? Quan trọng nhất, 2 giải lớn nhất nó đều thể hiện tốt hơn hẳn đám kia.

À, Cannavaro 2006 cũng ko đc "hay nhất" ở bất cứ giải nào đâu, cụ ợ. Shevchenko 2004 cũng thế. Nhẽ 2 người đó ko xứng đáng, theo ý cụ

Thế thì sao cụ? Sneijder nó có đá La Liga đâu
Hai thằng cùng đá Champions League lẫn WC và nó đều xếp trên Messi lẫn đám Xavi, Iniesta cả. Tại sao tổng lại nó lại đứng dưới? Quan trọng nhất, 2 giải lớn nhất nó đều thể hiện tốt hơn hẳn đám kia.

À, Cannavaro 2006 cũng ko đc "hay nhất" ở bất cứ giải nào đâu, cụ ợ. Shevchenko 2004 cũng thế. Nhẽ 2 người đó ko xứng đáng, theo ý cụ

Năm 2004 Sheva em ko nói còn năm 2006 năm đó tranh cãi hệt như năm 2010 đấy cụ

 

[nidea]

Vậy cụ biết tại sao Ballon D'Or nó uy tín nhất từ trước đến nay ko? Vì tuy cảm tính nhưng nó do nhà báo bầu chọn. Mà nhà báo là những người có NHIỆM VỤ theo dõi các cầu thủ đá ra sao, nhận định một cách công tâm nhất có thể.

Còn nhiệm vụ của HLV và cầu thủ là huấn luyện và đá bóng, họ chỉ thi thoảng theo dõi bóng đá khác và với con mắt của khán giả, ko phải của 1 người làm NHIỆM VỤ.

Đó là sự khác biệt đấy! Ko phải tự nhiên mà QBV và Cầu thủ hay nhất thế giới của FIFA lại có sự chênh nhau đâu. Giải "Cầu thủ của FIFA" có xu hướng tôn vinh cầu thủ NỔI TIẾNG nhất của năm đó. Nếu bầu kiểu đó thì chắc Cruyff phải cỡ 5-6 QBV, Platini chắc cũng 4 quả đổ lên, Van Basten cũng ko dưới 4 quả đâu

Thời Platini và Van Basten còn có Maradona đấy. Nếu Ma Bư được tham gia bầu chọn thì cơ hội cho Platini và Van Basten theo cụ có giảm không ?

 

[nidea]

Lá phiếu của HLV và cầu thủ nhiều người không khách quan, đơn cử mấy năm trước có những ông bầu cho cả những tay vô danh đang đá ở châu Phi. HLV và cầu thủ tất nhiên là người có chuyên môn về bóng đá, chỉ là lá phiếu của họ đôi khi hơi hài hước và mang nặng cảm tính (cố tình bầu cho cầu thủ của mình chẳng hạn)

Cụ xem lại danh sách các nhà báo bầu năm nay đi, nhiều ông cũng bầu ất ơ lắm cụ!

 

[Ladagia]

Em là fan Milan nhưng em ủng hộ quan điểm cụ.
Nếu Higuain hay Palacio ghi bàn . Dù chỉ là Copa America thôi ( chưa cần Fifa World Cup ). Thì Messi cũng đủ được thừa nhận độc tôn tuyệt đối.
Vì thực tế mọi người đem Messi ra so với Pele và Maradona xem ai vĩ đại nhất chứ ai đem R7 ra so với 2 lão đại kia đâu.
Messi hay bị chê, bị ghét cũng là vì người ta sợ tôn vinh Messi xong thì sau này các lứa cầu thủ khác vĩnh viễn là cái bóng. Và chả còn ai phấn đấu hoặc có động lực mà phấn đấu khi mà ngọn núi Messi là quá lớn cũng như vầng mặt trời Messi vĩnh viễn che mờ ánh sáng của mọi ngôi sao. Ai dám đá bóng nữa
Em ko thích Barca lắm. Nhưng em thích và nghĩ Messi là số 1 . Cũng như 1 vd khác, em ko khoái clb Hà Nội nhưng em vẫn thích xem Quang Hải, Đình Trọng

Xem tổng thể lối chơi Messi toàn diện hơn Maradona. Về danh hiệu ở tuyển QG, vai trò thủ lĩnh thì ko bằng thôi. Đúng là chúng ta may mắn khi được xem Messi thi đấu, em nghĩ sẽ rất lâu nữa hoặc ko bao giờ xuất hiện 1 Messi thứ 2.

 

[ngotatto]

Cụ nói thế cũng khó, riêng Barca có công nuôi dưỡng và chi trả tiền tiêm thuốc cho cậu M10 từ lúc thiếu niên, M10 có lẽ tri ân điều đó nên ko muốn rời đi clb khác.

Đối với e cầu thủ đẳng cấp là phải trải qua nhiều môi trường và vẫn giữ đc đẳng cấp của mình.

 

[hanoipho79]

Dạ em 7x đời trung. 4,5 tuổi đã được ông cụ dắt ra sân Hàng Đẫy xem bóng đá ợh nên cũng biết tí ti.

Vâng,thế chắc cụ ngoài giải VĐQG thời đấy cụ có hay xem mấy giải Nhi đồng và Thiếu niên tổ chức ở NTĐ Hàng Đẫy và sân Hàng Đẫy.

 

[nidea]

Đối với e cầu thủ đẳng cấp là phải trải qua nhiều môi trường và vẫn giữ đc đẳng cấp của mình.

Maradona đá cho Barca không ăn thua sang Napoli lại thành huyền thoại
Sheva đá được mỗi ở Ý sang Anh thì tịt ngóm
Batigol, Totti, Mandili và hàng loạt danh thủ khác nữa cũng chỉ đá mỗi giải Ý
Vậy theo cụ các cẩu thủ trên không đẳng cấp à

 

[Phục Quy]

Đối với e cầu thủ đẳng cấp là phải trải qua nhiều môi trường và vẫn giữ đc đẳng cấp của mình.

Messi ở Barca hưởng lương cao nhất thế giới , đãi ngộ cũng nhất , nói chung cái gì cũng nhất . Thế thì việc gì anh ta phải chuyển đi đâu làm gì cho nó tốn thời gian vv ?

 

[xbadboyz]

Đối với e cầu thủ đẳng cấp là phải trải qua nhiều môi trường và vẫn giữ đc đẳng cấp của mình.

Theo em chắc phải 2 3 năm nữa khi anh Messi đã xuống các CLB khác mới có cửa mua được anh ta. Một cầu thủ hàng đầu đang đá cho một CLB hàng đầu, quan trọng là mọi yêu cầu bổng lộc, tôn trọng anh ta đều được đáp ứng, phí giải phóng ở mức không tưởng thì chẳng có CLB nào đủ sức lôi anh ta đi.

 

[Vulq71]

Cụ ơi, nếu ghi là Striker thì chuẩn tiền đạo chứ cái Forward đó thì nó hên xui.
Em lấy VD nhé, Milan của em toàn ghi Suso với Hakan là Forward nhưng chúng nó có phải tiền đạo đâu.
Nếu Belanov mà là tiền đạo thì cái thành tích ghi bàn của ông ta là quá tồi và còn lâu mới đc vinh danh cùng với Blokhin là "Huyền thoại Ukraine". Đơn giản vì năm đỉnh cao nhất, Belanov chỉ ghi vẻn vẹn 14 bàn là hết cỡ.

Còn về kiến tạo thì xin lỗi cụ, trước khi cái Opta ra đời năm 1994 thì làm quái gì có thống kê. Cụ tìm xem có thống kê kiến tạo nào chuẩn chỉ trước năm đó hay ko?

Năm 1986 thì Platini cũng xuống phong độ rồi. Cả năm đá chỉ ghi đc 9 bàn cho CLB trên mọi mặt trận, đá ĐTQG ghi 2 bàn. Tuổi gì đòi tranh QBV với Belanov??? Chỉ tính số bàn cho ĐTQG và đá ở Cup C2, Belanov đã ghi bàn ngang Platini cả năm rồi, chưa kể còn ghi ở giải VĐQG mười mấy bàn nữa. Đủ hơn chưa?

Cụ so Pháp nó đoạt giải 3 mà cụ quên Pháp là ĐKVĐ châu Âu à? Nó là ứng viên vô địch, khác với Liên Xô đi để cọ xát thôi

Mà cụ so thì so Belanov với Lineker chứ đi so với Platini. Cụ biết năm đó Platini xếp thứ bao nhiêu trong cuộc bầu chọn ko? Là thứ 11, cụ ạ! Vậy có gì mà phải tiếc với chả nuối?



Năm 2010, nếu tính phiếu bầu của các nhà báo châu Âu như truyền thống thì top 3 thứ tự là Sneijder, Xavi, Iniesta. Sneijder bỏ khá xa Xavi, tầm hơn gần 20 điểm, cụ ạ. Đấy là em tự cộng theo lá phiếu công bố của FIFA chứ ko phải nghe hơi nồi chõ đâu. Vậy đã đủ chưa cụ?



Arsenal là CLB chưa từng có đương kim, cựu hay QBV tương lai nào đá . Mà GOAT hay ko thì do ý kiến cá nhân chứ có tiêu chí gì đâu mà tranh cãi.



Em cũng nghĩ thế. Chính ra vị trí hậu vệ cánh là bị đánh giá thấp nhất khi chưa có ông nào đoạt giải lớn. Chắc mỗi Maldini đc cái "Cầu thủ xuất sắc nhất thế giới" của World Soccer là to, với thêm 2 lần về nhì giải FIFA của Maldini và Carlos. Chấm hết!

Cụ vẫn bảo thủ khi nói Belanov là striker nhỉ? Em cho cụ xem đội hình đội tuyển Liên Xô trận đá với Bỉ năm 86:
Đội hình 4-5-1 với duy nhất Belanov đá tiền đạo.

SOVIET UNION 1 GK Rinat Dasaev 2 DF Vladimir Bessonov 5 DF Anatoly Demianenko (c) 10 DF Oleg Kuznetsov 21 DF Vasili Rats 7 MD Ivan Yaremchuk 8 MD Pavlo Yakovenko 9 MD Aleksandr Zavarov 12 MD Andrey Bal 20 MD Sergey Aleinikov 19 FW Igor Belanov Substitutes 14 FW Sergey Rodionov (73') 17 MD Vadym Yevtushenko (80') Coach: Valeri Lobanovsky

Mà lại nói lại, năm 86 cầu thủ được bầu là xuất sắc nhất Liên Xô là Zavarov cụ nhé.

 

[giradeo]

Xem tổng thể lối chơi Messi toàn diện hơn Maradona. Về danh hiệu ở tuyển QG, vai trò thủ lĩnh thì ko bằng thôi. Đúng là chúng ta may mắn khi được xem Messi thi đấu, em nghĩ sẽ rất lâu nữa hoặc ko bao giờ xuất hiện 1 Messi thứ 2.

Nhẽ nào một Argentina tuyền làng nhàng được dẫn dắt đến VĐ WC 1986 + á quân WC 1990 ?
Nhẽ nào một Napoli vô danh được dẫn dắt đến mức người ta gọi là "Maradona era" ?

Messi có thể "toàn diện" hơn, nhưng em xem Ma nghiện thấy cảm xúc hơn nhiều lắm.

Nỗ lực, quyết tâm, khát khao cống hiến nó tỏa ra đến người xem qua TV cũng nóng bừng cả người.

 

[nidea]

Nhẽ nào một Argentina tuyền làng nhàng được dẫn dắt đến VĐ WC 1986 + á quân WC 1990 ?
Nhẽ nào một Napoli vô danh được dẫn dắt đến mức người ta gọi là "Maradona era" ?

Messi có thể "toàn diện" hơn, nhưng em xem Ma nghiện thấy cảm xúc hơn nhiều lắm.

Nỗ lực, quyết tâm, khát khao cống hiến nó tỏa ra đến người xem qua TV cũng nóng bừng cả người.

Cụ có biết đội hình của Arg và Napoli năm đó có những ai khôg mà bảo làng nhàng?

 

[xbadboyz]

Cụ xem lại danh sách các nhà báo bầu năm nay đi, nhiều ông cũng bầu ất ơ lắm cụ!

Em vừa xem lại danh sách chi tiết. Cơ bản 3 vị trí đầu các nhà báo bầu rất có lý đấy chứ ngoại trừ ông Srilanca chắc nhầm sang giải cầu thủ trẻ
Ông Văn Đại thua Messi chủ yếu do thành tích của Liverpool năm vừa rồi bị chia lẻ phiếu cho Mane, Salar và ông Alisson (ông này cũng rất có lý vì năm vừa rồi giành mọi vinh quang từ CLB tới đội tuyển, thủ môn xúc xích ở gần như tất cả giải đấu tham gia).

 

[Vulq71]

Messi như thế này mà có nhiều cụ bảo không xứng đáng?

 

[giradeo]

Vâng,thế chắc cụ ngoài giải VĐQG thời đấy cụ có hay xem mấy giải Nhi đồng và Thiếu niên tổ chức ở NTĐ Hàng Đẫy và sân Hàng Đẫy.

Dạ không ạ, thời đới từ nhà em ở chợ Hôm ra Trịnh Hoài Đức cũng được coi là khí xa

 

[tt0812us]

Vậy cụ biết tại sao Ballon D'Or nó uy tín nhất từ trước đến nay ko? Vì tuy cảm tính nhưng nó do nhà báo bầu chọn. Mà nhà báo là những người có NHIỆM VỤ theo dõi các cầu thủ đá ra sao, nhận định một cách công tâm nhất có thể.
Còn nhiệm vụ của HLV và cầu thủ là huấn luyện và đá bóng, họ chỉ thi thoảng theo dõi bóng đá khác và với con mắt của khán giả, ko phải của 1 người làm NHIỆM VỤ.
Đó là sự khác biệt đấy! Ko phải tự nhiên mà QBV và Cầu thủ hay nhất thế giới của FIFA lại có sự chênh nhau đâu. Giải "Cầu thủ của FIFA" có xu hướng tôn vinh cầu thủ NỔI TIẾNG nhất của năm đó. Nếu bầu kiểu đó thì chắc Cruyff phải cỡ 5-6 QBV, Platini chắc cũng 4 quả đổ lên, Van Basten cũng ko dưới 4 quả đâu

Mình đã quote còm cụ ấy để giải thích mà cụ ấy vẫn cố tình không hiểu, thế mà cụ liên tiếp 4, 5 còm thì phục cụ thật.
Mình giải thích lại cách bầu chọn cho nhiều người ở đây không hiểu (hoặc cố tình không hiểu để bảo vệ quan điểm):
Quả bóng vàng của FF ra đời năm 1956 được chọn bởi các nhà báo của châu Âu, sau mở rộng thêm các nhà báo toàn thế giới (Đại diện của VN là nhà báo Anh Ngọc).
Cầu thủ xuất sắc nhất năm của FIFA ra đời năm 1991, sau QBV 35 năm, riêng cái này đã là sự khác biệt lớn, được chọn bởi Huấn luyện viên và Đội trưởng đội tuyển quốc gia thành viên của FIFA.
Có một số năm thì người chiến thắng là 2 người khác nhau nhưng đa phần là đều 1 người giành cả 2 danh hiệu trên. Và đó là lý do ra đời QBV FIFA.
Tuy nhiên do ngay trong năm đầu tiên đã xảy ra tranh cãi khi Sneijder theo thể thức cũ sẽ đoạt QBV FF nhưng chiến thắng cuối cùng lại là Messi, mà nếu theo thể thức cũ là cả 2 cùng vinh danh. Do cảm thấy uy tín đi xuống đồng thời một số cầu thủ xứng đáng nhưng không được vinh danh (đặc biệt là một số cầu thủ của Đức và Tây Ban Nha khi họ vừa có chức vô địch thế giới vừa vô địch Champions' League) nên FF một lần nữa lại tách riêng để trao giải và đến giờ thì chúng ta đều thấy người hâm mộ chỉ quan tâm đến Quả bóng vàng của FF chứ không quan tâm mấy đến Quả bóng vàng FIFA (Được đổi lại tên từ cầu thủ xuất sắc nhất FIFA).
Bởi người ta biết rằng những nhà báo tiếp xúc và quan sát bóng đá thế giới trong cả năm sẽ có sự nhìn nhận công tâm hơn nhiều với những huấn luyện viên và đội trưởng hầu như chỉ quan tâm đến đội tuyển của mình và thêm cả đối thủ mà thôi, và như thế mang nặng cảm tính hơn nhiều so với các nhà báo.
Việc có cụ bảo rằng năm 2010 Sneijder không xứng đáng là rất nực cười bởi theo thể thức cũ thì anh ấy vẫn là người đoạt quả bóng vàng FF chứ không phải như Van Dijk năm nay là về nhì.

 

[hxduong]

QBV 2010 & công tác trọng tài trận Korea - Italia (WC 2002) là 2 sự hổ thẹn, sỉ nhục thậm tệ của BDTG.