[Funland] Sao nhiều cụ vẫn tin vào độ chính xác của Âm lịch ?

[congthuong]

Các bạn cho hỏi:

Thời tiết và mùa phụ thuộc vào vị trí của trái đất với mặt trời, hay vị trí của mặt trăng với trái đất nhiều hơn ?

Vậy lịch nào quyết định 4 mùa ??

 

[XPQ]

Ăn thua gì so với đế chế Nga.

Nga họ vẫn duy trì các múi giờ khác nhau trên lãnh thổ, đâu như 11 múi giờ anh ạ.

 

[XPQ]

Vấn đề không phải VN không làm được lịch. Mà VN nhận làm chư hầu của tàu, nó ép mình phải nhận lịch của nó, cái này là bị ép chứ không phải mình không làm được lịch. Đương nhiên, mình cũng có lợi dụng ưu điểm của lịch tàu, học nó, nhưng nói vn không làm được lịch là vô lý. Thời Ai cập cổ đại, Lưỡng Hà người ta đã học được cách làm lịch, chẳng có gì khó hết.
Hơn nữa, nước mình làm nn, trước khi tàu vào VN, người vn không trồng được cái gì luôn sao ?? Quá vô lý
Đọc truyện mã Viện đánh 2 bà Trưng, sử tàu ghi lại là Mã cho bỏ đi 10 điều. Vậy là từ thời Hùng Vương đã có luật tục, tri thức r.

Phải nhận thực rằng, thời bàn cổ nước mình không có lịch pháp vì chả có di vật khảo cổ nào nói về mục này. Không có lịch pháp vì không có môn thiên văn. Trong khi đó, người Tàu họ nghiên cứu thiên văn từ thời thởi, độ 3000 trước CN. Trong Kinh Thi cũng có mấy bài thơ nói về chuyện dựng cột đo giời, tìm đông tây nam bắc, soi cột nắng ngày Hạ chí.

 

[Đứk Bình]

Em đi làm theo lịch dương nhưng chịch gấu theo lịch âm.
Không có gì sai, miễn là mình vận dụng linh hoạt

Kinh nghiệm của cụ thật bổ ích!

 

[Hoangraptor]

Vấn đề bác thớt lấy tít và đặt vấn đề chưa chính xác!

 

[Joker Tiger]

Em thấy nhiều cụ hay lấy lịch âm để giải thích cho thời tiết. Ví dụ như hiện tại trời vẫn đang rét dù ở giữa tháng 4 dương, các cụ giải thích là do nhuận 2 tháng âm. Hoặc dân ta vẫn hay lấy lịch âm để tính toán trong nông nghiệp.
Em thấy như thế là không đúng. Rõ ràng lịch âm không thể chính xác được như lịch dương. Vì lịch dương 4 năm mới nhuận thêm một ngày. Còn lịch âm thì khoảng 2-3 năm nhuận thêm tới 1 tháng. Rõ ràng độ chính xác của lịch âm kém xa lịch dương.

Cụ đã đi xem tử vi, xem ngày cưới hỏi, động thổ xây nhà, bốc mộ... chưa? Cụ có tin không? Vậy thì lịch âm nó có đúng không?

 

[XPQ]

Cụ đã đi xem tử vi, xem ngày cưới hỏi, động thổ xây nhà, bốc mộ... chưa? Cụ có tin không? Vậy thì lịch âm nó có đúng không?

Năm 2008, bà chị em cưới chồng cho con gái. Nhất định đòi phải về xem chỗ thầy xịn của nhà gái. Đạp con mạ thằng thầy nó phán ngày đẹp đúng hôm mưa lớn ngập cả Hà Nội. Hai họ phải thuê xe bíp tăng bo khách đến ăn cỗ, nhà hàng còn mất cả điện. Mà nếu kỳ công, cứ xem độ 7 thầy thì ít cũng phải ra độ 3 kết quả.

 

[trauxanh]

Nga họ vẫn duy trì các múi giờ khác nhau trên lãnh thổ, đâu như 11 múi giờ anh ạ.

Đúng rồi, nhưng việc nhớn thì theo giờ trung ang, việc dân sinh thì theo giờ múi.

 

[Escobar]

Vụ này có vẻ không chuẩn lắm cụ nhé: https://vi.wikipedia.org/wiki/Nông_lịch. Theo đó Nông lịch có từ thời Trung hoa cổ đại.

Từ cổ đại đến giờ thì có rất nhiều thế hệ âm lịch cũng như nhiều thế hệ dương lịch rồi cụ ạ.
Em nói cụ thể về "âm lịch mà ta đang dùng" thì là lịch Thời Hiến, ra đời thời nhà Thanh, được các giáo sĩ dòng Tên ở Trung Quốc lập, tác giả chính của nó là ông Adam Schall gốc Đức (tên Tàu là Thang Nhược Vọng).

Johann Adam Schall von Bell – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[Escobar]

Vấn đề không phải VN không làm được lịch. Mà VN nhận làm chư hầu của tàu, nó ép mình phải nhận lịch của nó, cái này là bị ép chứ không phải mình không làm được lịch. Đương nhiên, mình cũng có lợi dụng ưu điểm của lịch tàu, học nó, nhưng nói vn không làm được lịch là vô lý. Thời Ai cập cổ đại, Lưỡng Hà người ta đã học được cách làm lịch, chẳng có gì khó hết.
Hơn nữa, nước mình làm nn, trước khi tàu vào VN, người vn không trồng được cái gì luôn sao ?? Quá vô lý
Đọc truyện mã Viện đánh 2 bà Trưng, sử tàu ghi lại là Mã cho bỏ đi 10 điều. Vậy là từ thời Hùng Vương đã có luật tục, tri thức r.

Việt Nam không làm được lịch là sự thật.
Muốn làm lịch phải có thiên văn học, toán học, phải đầu tư quan sát lâu năm, ghi chép dữ liệu chính xác, cẩn thận.
Còn bê cái khuôn từ lịch của Tàu về rồi tự dựng lên thì vẫn là copy thôi.
Không chỉ không làm được lịch, suốt mấy ngàn năm còn không thấy có bằng chứng gì là VN làm được cái bánh xe cơ.
Lịch sử VN thấy ghi lại cưỡi voi, cưỡi ngựa, ngồi kiệu, đi bộ....nhưng thấy rất ít thông tin về đi xe.
Nghe "VN không làm được cái bánh xe" thì có vẻ vô lý vì cái bánh xe có vẻ quá đơn giản, nhưng có lẽ làm bánh xe cũng không quá đơn giản vậy đâu: bộ phận quan trọng nhất của bánh xe là ổ trục, vừa phải trơn tru ít ma sát, lại vừa phải chịu lực và chịu mài mòn tốt, có lẽ vượt quá tầm công nghệ của con Rồng cháu Tiên ta.
Cho đến tận bây giờ, không chắc VN đủ sức làm được cái động cơ hơi nước 100% nội địa hay một cái đồng hồ cơ 100% nội địa, dù cho có được trao tặng bản thiết kế.
Cho nên đừng nói về làm lịch phức tạp cao siêu, thứ cơ bản hơn nhiều là chữ viết, chữ số, người Việt còn không thèm nghĩ ra mà dùng cơ mà, toàn dùng của Tàu rồi đến của Tây cho tiện, cho tốt.

 

[Ỉn V]

Em

Nếu bảo lịch Âm chính xác thì các cụ có biết các "Tiết" của lịch Âm cuối cùng vẫn như neo vào lịch Dương không ạ? Ví dụ như bắt đầu tiết "Hạ chí" nó rơi vào tầm 22/06 Dương lịch - sai lệch 1 ngày, nhưng nếu tính theo Âm Lịch thì nó nằm trong cả 1 tháng Âm, mỗi năm mỗi khác. Vậy hỏi cái nào chính xác hơn?

Em ko hiểu vụ tính các ngày lập xuân, hạ chí, lập thu, đông chí... là như thế nào vì mỗi năm lại rơi vào 1 ngày

 

[khanhtx8]

Lịch âm sai bỏ mẹ, ghi rõ ràng là 22 tháng 3 rồi mà vẫn đang mùng 82 tết

Còn cụ chủ bảo lịch âm sai thì em ko rõ sai ở chỗ nào

 

[fairydream81]

Bao giờ các cụ ở đây hiểu được cái âm lịch mà các cụ đang gọi bản chất của nó là kết hợp cả chu kỳ mặt trăng và mặt trời thì mới thôi cãi nhau.
Chính vì cái chữ Âm Lịch mà các cụ nghĩ chỉ dựa vào chu kì mặt trăng để làm lịch.

Cái gọi là "âm lịch" mà VN ta dùng, không xuất xứ từ VN mà từ TQ, và lại cũng không phải do người TQ lập ra mà do các ông tu sĩ phương Tây giúp nhà Thanh lập ra (nghĩa là nó không lâu đời lắm, cũng chẳng truyền thống dân tộc gì cao siêu cả).

Cụ sai nhé. Âm lịch (hay phải gọi đúng là Âm dương lịch) của TQ đã hệ thống hoá các làm lịch dựa trên mặt trăng và mặt trời từ trước công nguyên rồi. Công của ông giáo sĩ phương tây là thuyết phục được nhà Thanh sử dụng các kiến thức thiên văn học, toán học của phương tây để xác định chính xác được chu kỳ chuyển động mặt trời hơn các phương pháp cũ. Còn bản chất lịch này không thay đổi gì nhiều so với trước thời điểm đó.

 

[Fabulous]

Từ cổ đại đến giờ thì có rất nhiều thế hệ âm lịch cũng như nhiều thế hệ dương lịch rồi cụ ạ.
Em nói cụ thể về "âm lịch mà ta đang dùng" thì là lịch Thời Hiến, ra đời thời nhà Thanh, được các giáo sĩ dòng Tên ở Trung Quốc lập, tác giả chính của nó là ông Adam Schall gốc Đức (tên Tàu là Thang Nhược Vọng).

Johann Adam Schall von Bell – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

Theo tìm hiểu của em (kể cả bản tiếng Trung được anh Gúc dịch) thì trước đó Sùng Trinh dùng lịch Thọ thời, về cơ bản không khác nhiều so với bây gời. Còn lịch Thời Hiến do nhóm ông Adam hỗ trợ chỉ cải tiến, dùng lượng giác tính toán chính xác hơn quỹ đạo trái đất thôi cụ ạ, Chả có gì gọi là phát minh hay sáng lập đâu.

Việt Nam không làm được lịch là sự thật.
Muốn làm lịch phải có thiên văn học, toán học, phải đầu tư quan sát lâu năm, ghi chép dữ liệu chính xác, cẩn thận.
Còn bê cái khuôn từ lịch của Tàu về rồi tự dựng lên thì vẫn là copy thôi.
Không chỉ không làm được lịch, suốt mấy ngàn năm còn không thấy có bằng chứng gì là VN làm được cái bánh xe cơ.
Lịch sử VN thấy ghi lại cưỡi voi, cưỡi ngựa, ngồi kiệu, đi bộ....nhưng thấy rất ít thông tin về đi xe.
Nghe "VN không làm được cái bánh xe" thì có vẻ vô lý vì cái bánh xe có vẻ quá đơn giản, nhưng có lẽ làm bánh xe cũng không quá đơn giản vậy đâu: bộ phận quan trọng nhất của bánh xe là ổ trục, vừa phải trơn tru ít ma sát, lại vừa phải chịu lực và chịu mài mòn tốt, có lẽ vượt quá tầm công nghệ của con Rồng cháu Tiên ta.
Cho đến tận bây giờ, không chắc VN đủ sức làm được cái động cơ hơi nước 100% nội địa hay một cái đồng hồ cơ 100% nội địa, dù cho có được trao tặng bản thiết kế.
Cho nên đừng nói về làm lịch phức tạp cao siêu, thứ cơ bản hơn nhiều là chữ viết, chữ số, người Việt còn không thèm nghĩ ra mà dùng cơ mà, toàn dùng của Tàu rồi đến của Tây cho tiện, cho tốt.

Vụ này cụ lại sai tiếp, made in Vietnam 100% nhé

 

[taplai2012]

Cái này đúng là do tập quán thôi. Nước mình theo lịch Trung cuốc từ xưa xửa, Trung cuốc nó sai mình cũng sai theo, Trung cuốc nó sửa mình cũng sửa theo. Em nhớ hồi chiến tranh biên giới có một năm mình ăn tết Âm Lịch lệch với Trung cuốc 1 tháng, về sau phải chỉnh vãi cả làn mới kịp.

TQ về VH chẳng có cái gì cả cụ ạ. Họ xâm chiếm lãnh thổ rồi vơ vét văn minh của các nước vào. Tổ tiên ng Hán giờ là các bộ tộc phía bắc du mục sân bắn, có chuyên trồng trọt đâu mà có lịch nông nghiệp?
Hầu như tất cả những gì gọi là văn hóa Hán đều lấy từ văn hóa của dân Bách Việt ra cả, tên các vị vua trong truyền thuyết TQ đều ko phải tiếng Hán mà là tiếng Việt.

 

[Joker Tiger]

Năm 2008, bà chị em cưới chồng cho con gái. Nhất định đòi phải về xem chỗ thầy xịn của nhà gái. Đạp con mạ thằng thầy nó phán ngày đẹp đúng hôm mưa lớn ngập cả Hà Nội. Hai họ phải thuê xe bíp tăng bo khách đến ăn cỗ, nhà hàng còn mất cả điện. Mà nếu kỳ công, cứ xem độ 7 thầy thì ít cũng phải ra độ 3 kết quả.

Ngày đó là tuần đầu tháng 11. Khu nhà em ngập, mất điện 1 tuần. Nhà thì ngập đến sát thềm, em phải sơ tán cả vợ với 2 nhóc sang nhà ngoại. Bọn trẻ con giờ vẫn nhắc bố lấy thùng làm thuyền. Đúng là kỷ niệm khó quên

 

[born2go]

Em

Em ko hiểu vụ tính các ngày lập xuân, hạ chí, lập thu, đông chí... là như thế nào vì mỗi năm lại rơi vào 1 ngày

Em nghĩ do phân ra 4 mùa nên cần mốc để tính Xuân hạ thu đông thôi cụ, em chỉ phục là các cụ làm lịch sao lại tính chính xác thế, liệu có tham khảo Dương lịch không hahaha

 

[Escobar]

Bao giờ các cụ ở đây hiểu được cái âm lịch mà các cụ đang gọi bản chất của nó là kết hợp cả chu kỳ mặt trăng và mặt trời thì mới thôi cãi nhau.
Chính vì cái chữ Âm Lịch mà các cụ nghĩ chỉ dựa vào chu kì mặt trăng để làm lịch.


Cụ sai nhé. Âm lịch (hay phải gọi đúng là Âm dương lịch) của TQ đã hệ thống hoá các làm lịch dựa trên mặt trăng và mặt trời từ trước công nguyên rồi. Công của ông giáo sĩ phương tây là thuyết phục được nhà Thanh sử dụng các kiến thức thiên văn học, toán học của phương tây để xác định chính xác được chu kỳ chuyển động mặt trời hơn các phương pháp cũ. Còn bản chất lịch này không thay đổi gì nhiều so với trước thời điểm đó.

Sốt cả ruột với cụ: lịch nào chả là dựa trên trăng với trời, ăn nhau là cái sự chính xác.
Nói như cụ thì phóng tên lửa với bắn cung, ném đá cũng là "bản chất không thay đổi".
Lịch là đo lường, và trong đo lường thì độ chính xác là quan trọng nhất.
Cái bánh xe Made in Vietnam mà cụ đưa ra trông không ổn lắm nhỉ? Cả trục lẫn ổ trục đều bằng gỗ như vậy thì chở nặng được bao nhiêu? Dùng bao lâu thì mòn? Duy trì độ chính xác, sự trơn tru ít ma sát được bao lâu?
Có thực tế là người Việt cực kỳ ít dùng xe trong đời sống, mãi cho đến thế kỷ 20 vẫn gánh gánh gồng gồng.
Không chỉ thua người tàu, người tây, người Việt còn thua dân miền núi, không biết làm cái guồng nước dùng sức nước như họ mà toàn phải tự tay tát nước suốt mấy ngàn năm.

 

[XPQ]

TQ về VH chẳng có cái gì cả cụ ạ. Họ xâm chiếm lãnh thổ rồi vơ vét văn minh của các nước vào. Tổ tiên ng Hán giờ là các bộ tộc phía bắc du mục sân bắn, có chuyên trồng trọt đâu mà có lịch nông nghiệp?
Hầu như tất cả những gì gọi là văn hóa Hán đều lấy từ văn hóa của dân Bách Việt ra cả, tên các vị vua trong truyền thuyết TQ đều ko phải tiếng Hán mà là tiếng Việt.

Cái thuyết Bách Việt ấy nhảm nhí lắm. Để cho một vài người thích thì cổ xúy thôi chứ chả có bằng cớ gì. Nói ngay về câu chuyện lịch liếc này, những ông Bách VIệt thuyết ngoài mấy cái lý lẽ kiến bò miệng chén ra chả có cái dẫn chứng nào ra hồn để đề cập đến các thành quả cụ thể mà các ông ấy bảo là người Bách Việt truyền cho người mạn bắc Tàu. Riêng về thiên văn thủy lợi thì người Tàu có những thành tịu nguy nga cách đây 3000 năm giờ vẫn còn, bọn Bách Việt luận chả có gì ngoài mấy bài viết nhận vơ theo đúng lối "Trung thể Tây dụng", còn Tàu hơn cả Tàu. Nhảm nhí!

Còn về nghề lịch của Tàu đây:

Từ Phục Hi cách gần 3000 năm trước công nguyên là có Chu thiên lịch độ
Đến Hoàng Đế đã có "Ngũ gia lịch băm ba quyển"
Chu Công đã xác định được vị trí của ngày Đông Chí, đến thời Hán họ tính toán được tuế sai. Cái này nhờ lão trauxanh giảng em mới mò sách đọc.

Người Trung cuốc đã rất rất đề cao vai trò của thiên văn lịch pháp trong việc quân sự và trị dân. Kiểu như Khổng Minh xem thiên văn để lập chiến dịch cũng là nhờ những cái này.

 

[taplai2012]

Cái thuyết Bách Việt ấy nhảm nhí lắm. Để cho một vài người thích thì cổ xúy thôi chứ chả có bằng cớ gì. Nói ngay về câu chuyện lịch liếc này, những ông Bách VIệt thuyết ngoài mấy cái lý lẽ kiến bò miệng chén ra chả có cái dẫn chứng nào ra hồn để đề cập đến các thành quả cụ thể mà các ông ấy bảo là người Bách Việt truyền cho người mạn bắc Tàu. Riêng về thiên văn thủy lợi thì người Tàu có những thành tịu nguy nga cách đây 3000 năm giờ vẫn còn, bọn Bách Việt luận chả có gì ngoài mấy bài viết nhận vơ theo đúng lối "Trung thể Tây dụng", còn Tàu hơn cả Tàu. Nhảm nhí!

Còn về nghề lịch của Tàu đây:

Từ Phục Hi cách gần 3000 năm trước công nguyên là có Chu thiên lịch độ
Đến Hoàng Đế đã có "Ngũ gia lịch băm ba quyển"
Chu Công đã xác định được vị trí của ngày Đông Chí, đến thời Hán họ tính toán được tuế sai. Cái này nhờ lão trauxanh giảng em mới mò sách đọc.

Người Trung cuốc đã rất rất đề cao vai trò của thiên văn lịch pháp trong việc quân sự và trị dân. Kiểu như Khổng Minh xem thiên văn để lập chiến dịch cũng là nhờ những cái này.

Mấy cái tên cụ trích dẫn, hầu hết tam hoàng ngũ đế TQ đều không phải tên tiếng Hán cụ nhé. TQ xuất phát từ tộc người Mông Cổ tràn xuống phía Nam hợp huyết thành giống tạp chủng. Ngay cái gọi là Hán tộc mới tự nghĩ ra, đến thế kỷ 19 người TQ còn không biết mình dân tộc gì
https://www.bbc.com/vietnamese/forum-49481773