Thảo luận Sao optima ít người dùng?

ashlove

Xe tải
Biển số
OF-347795
Ngày cấp bằng
23/12/14
Số km
207
Động cơ
271,208 Mã lực
Chào các cụ, văn em hơi lủng củng các cụ thông cảm nhé

Em đang ngó nghiêng lựa chọn mua chiếc xe đầu tiên. Cá nhân trước em khá thích tucson, nhưng dạo này lại chuyển qua thích dòng sedan hơn.

Ban đầu thì e đang nghiêng về cerato, nhưng cerato thì em khá lăn tăn cái phanh tay cơ, ngoài cái điểm phanh tay cơ ra thì còn vấn đề nữa là bản 2.0 chỉ có đúng 1 màu nội thất đỏ pha đen (mà theo em là nó rất xấu). Nếu mua cerato thì e sẽ lấy bản 2.0 (vì 6 túi khí và full option), nhưng lại không ưng cái vụ màu da và phanh tay cơ.

Thế rồi e ngó qua thấy có con optima 2.4. Option khá là nhiều (hơn mức em tưởng). Con optima thì có cái màn hình nhìn rất bé và xấu. Nhưng vấn đề lớn nhất e thấy là optima cực ít người đi, thậm chí searrch mạng hay youtube chả có mấy bài đánh giá.

Vậy các cụ có ai biết tại sao con này ít người đi đến thế không, và nó có vấn đề gì không

Các cụ giải đáp cho e nhé
 

_AHA_

Xe điện
Biển số
OF-459099
Ngày cấp bằng
5/10/16
Số km
3,236
Động cơ
-122,731 Mã lực
Tuổi
45
Chào các cụ, văn em hơi lủng củng các cụ thông cảm nhé

Em đang ngó nghiêng lựa chọn mua chiếc xe đầu tiên. Cá nhân trước em khá thích tucson, nhưng dạo này lại chuyển qua thích dòng sedan hơn.

Ban đầu thì e đang nghiêng về cerato, nhưng cerato thì em khá lăn tăn cái phanh tay cơ, ngoài cái điểm phanh tay cơ ra thì còn vấn đề nữa là bản 2.0 chỉ có đúng 1 màu nội thất đỏ pha đen (mà theo em là nó rất xấu). Nếu mua cerato thì e sẽ lấy bản 2.0 (vì 6 túi khí và full option), nhưng lại không ưng cái vụ màu da và phanh tay cơ.

Thế rồi e ngó qua thấy có con optima 2.4. Option khá là nhiều (hơn mức em tưởng). Con optima thì có cái màn hình nhìn rất bé và xấu. Nhưng vấn đề lớn nhất e thấy là optima cực ít người đi, thậm chí searrch mạng hay youtube chả có mấy bài đánh giá.

Vậy các cụ có ai biết tại sao con này ít người đi đến thế không, và nó có vấn đề gì không

Các cụ giải đáp cho e nhé
Vì tầm tiền đó họ lại chọn xe khác. Đi thì ngon mà. Mình cứ khác đi, sao phải giống
 

ksnghiembinh

Xe máy
Biển số
OF-123054
Ngày cấp bằng
5/12/11
Số km
94
Động cơ
381,440 Mã lực
Nơi ở
Thanh Trì - Hà Nội
Có tiền mua Op thì cố thêm 1 tý lên SUV mà đi cụ ạ. Mưa thì ngập đường, nắng thì ổ gà ổ voi đầy đường. Đi SUV cho nó sướng, iem chán sedan lắm roài! :D
 

ashlove

Xe tải
Biển số
OF-347795
Ngày cấp bằng
23/12/14
Số km
207
Động cơ
271,208 Mã lực
Vì tầm tiền đó họ lại chọn xe khác. Đi thì ngon mà. Mình cứ khác đi, sao phải giống
À tại e lo nó có vấn đề gì nên mới ít người chọn nó thôi

Theo e đoán tầm tiền đó dân mình thích camry hơn, em thì không thích camry. Nhưng vẫn không hiểu sao con optima nó bán ít đến vậy, lại không ai review gì luôn
Có tiền mua Op thì cố thêm 1 tý lên SUV mà đi cụ ạ. Mưa thì ngập đường, nắng thì ổ gà ổ voi đầy đường. Đi SUV cho nó sướng, iem chán sedan lắm roài! :D
Em xem thì suv tầm tiền đấy chả có con nào lội nước được cụ ah, về khả năng lội nước tầm tiền này suv với sedan như nhau mà cụ

E chưa có sedan bao h nên chưa chán như cụ được , e cũng thích tucson, nhưng mà nhìn nội thất nó giờ lại thấy nó không đẹp lắm, chính ra như con cerato e lại thấy đẹp, mỗi tội cái phanh tay trông chán
 

ChuLai

Xe tải
Biển số
OF-583470
Ngày cấp bằng
6/8/18
Số km
399
Động cơ
140,920 Mã lực
Tuổi
44
cơ bản vì nó tiền cao quá cụ :D
 

ashlove

Xe tải
Biển số
OF-347795
Ngày cấp bằng
23/12/14
Số km
207
Động cơ
271,208 Mã lực
dưng với số tiền đó thì lại có nhiều sự lựa chọn TỐT hơn cụ :D
E xem mãi chả thấy con nào hơn, hay tiêu chí khác nhau nhỉ

Nếu là cụ tầm tiền này cụ đánh giá cao những con nào?

E thích ở con optima cái cách âm, cửa sổ pano, phanh tay điện tử, sưởi và làm mát ghế, tìm mấy option này ở xe khác khó quá
 

oo0long0oo

Xe hơi
Biển số
OF-532975
Ngày cấp bằng
19/9/17
Số km
110
Động cơ
170,000 Mã lực
Tuổi
38
Nơi ở
Hà nội
Nhiều đồ chơi.cảm giác lái sướng.thế àm ít ng dùng ghê
 

ChuLai

Xe tải
Biển số
OF-583470
Ngày cấp bằng
6/8/18
Số km
399
Động cơ
140,920 Mã lực
Tuổi
44
E xem mãi chả thấy con nào hơn, hay tiêu chí khác nhau nhỉ

Nếu là cụ tầm tiền này cụ đánh giá cao những con nào?

E thích ở con optima cái cách âm, cửa sổ pano, phanh tay điện tử, sưởi và làm mát ghế, tìm mấy option này ở xe khác khó quá
âậy cụ mua đi :D thích thì mua liền đi
 

muca

Xe tăng
Biển số
OF-402076
Ngày cấp bằng
21/1/16
Số km
1,346
Động cơ
19,843 Mã lực
Tuổi
41
Nơi ở
Ninh Bình
E xem mãi chả thấy con nào hơn, hay tiêu chí khác nhau nhỉ

Nếu là cụ tầm tiền này cụ đánh giá cao những con nào?

E thích ở con optima cái cách âm, cửa sổ pano, phanh tay điện tử, sưởi và làm mát ghế, tìm mấy option này ở xe khác khó quá
Cùng phân khúc thì nó là con xe cân bằng nhất về giá cả và tiện ích đấy cụ ạ. Bản 2.4 nó chạy chả thua mấy con khác là mấy đâu cụ, em cũng thích nó lắm mà chưa với được.
 

thanlansam3985

Xe máy
Biển số
OF-339551
Ngày cấp bằng
21/10/14
Số km
64
Động cơ
275,940 Mã lực
E xem mãi chả thấy con nào hơn, hay tiêu chí khác nhau nhỉ

Nếu là cụ tầm tiền này cụ đánh giá cao những con nào?

E thích ở con optima cái cách âm, cửa sổ pano, phanh tay điện tử, sưởi và làm mát ghế, tìm mấy option này ở xe khác khó quá
Tâim tiền này người ta chọn suv rồi bác.
 

minhkiu

Xe hơi
Biển số
OF-15971
Ngày cấp bằng
5/5/08
Số km
173
Động cơ
513,164 Mã lực
Chào các cụ, văn em hơi lủng củng các cụ thông cảm nhé

Em đang ngó nghiêng lựa chọn mua chiếc xe
đầu tiên. Cá nhân trước em khá thích tucson, nhưng dạo này lại chuyển qua thích dòng sedan hơn.

Ban đầu thì e đang nghiêng về cerato, nhưng cerato thì em khá lăn tăn cái phanh tay cơ, ngoài cái điểm phanh tay cơ ra thì còn vấn đề nữa là bản 2.0 chỉ có đúng 1 màu nội thất đỏ pha đen (mà theo em là nó rất xấu). Nếu mua cerato thì e sẽ lấy bản 2.0 (vì 6 túi khí và full option), nhưng lại không ưng cái vụ màu da và phanh tay cơ.

Thế rồi e ngó qua thấy có con optima 2.4. Option khá là nhiều (hơn mức em tưởng). Con optima thì có cái màn hình nhìn rất bé và xấu. Nhưng vấn đề lớn nhất e thấy là optima cực ít người đi, thậm chí searrch mạng hay youtube chả có mấy bài đánh giá.

Vậy các cụ có ai biết tại sao con này ít người đi đến thế không, và nó có vấn đề gì không

Các cụ giải đáp cho e nhé
Chào cụ, cuối tuần rồi e có đi lái thử xe do hãng tổ chức, e đi thử cả 2 xe cerato và optima. Cảm nhận của e là nhìn ngoại thất và nội thất thì khá bóng bẩy, ngồi lên xe nhiều option, tuy nhiên khi lái thử thì e thấy khá nhiều điểm trừ thế này: cách âm kém, tiếng máy vọng vào xe khá rõ nhất là khi đạp ga tăng tốc, qua gờ giảm tốc khá xóc, k êm, bạn sale đi cùng bảo là do xe thiết kế thể thao nên giảm xóc cứng và tiếng máy gào nghe nó phê hơn xe khác! E mới đi dc khoảng 6km nên chưa đánh giá dc nhiều, tuy nhiên về mặt tiện ích thì k có gì để chê vì xe có rất nhiều đồ chơi, chỗ ngồi khá rộng rãi thoải mái, sạc k dây ghế chỉnh điện các kiểu đủ hết...nhưng thực sự để mà bỏ ra số tiền đó để mua optima chắc chắn e và k ít người khác sẽ k mua, nếu muốn mua xe vì nó có nhiều option bác có thể chọn cerato, trừ cái phanh tay ra thì nó k kém con optima nhiều trong khi giá hạt dẻ.
 

IxxI

Xe tăng
Biển số
OF-123333
Ngày cấp bằng
7/12/11
Số km
1,475
Động cơ
394,682 Mã lực
Tuổi
43
Website
sieusim.com
Cerato (K3) là sedan phân khúc C mà cụ, sao so với Optima (K5) là phân khúc D được.
Cụ cứ thích là múc thôi.
Cerato chạy ngoài đường nhiều là do hợp với túi tiền của nhiều người thôi.
Tầm tiền mua Optima thì dân mình đa số lại chọn Camry, Mazda 6.
Cụ không thích Camry thì múc Optima là chuẩn rồi.
Cụ thấy đó, lãnh đạo toàn đi sedan không à..he.he.
 

ashlove

Xe tải
Biển số
OF-347795
Ngày cấp bằng
23/12/14
Số km
207
Động cơ
271,208 Mã lực
Chào cụ, cuối tuần rồi e có đi lái thử xe do hãng tổ chức, e đi thử cả 2 xe cerato và optima. Cảm nhận của e là nhìn ngoại thất và nội thất thì khá bóng bẩy, ngồi lên xe nhiều option, tuy nhiên khi lái thử thì e thấy khá nhiều điểm trừ thế này: cách âm kém, tiếng máy vọng vào xe khá rõ nhất là khi đạp ga tăng tốc, qua gờ giảm tốc khá xóc, k êm, bạn sale đi cùng bảo là do xe thiết kế thể thao nên giảm xóc cứng và tiếng máy gào nghe nó phê hơn xe khác! E mới đi dc khoảng 6km nên chưa đánh giá dc nhiều, tuy nhiên về mặt tiện ích thì k có gì để chê vì xe có rất nhiều đồ chơi, chỗ ngồi khá rộng rãi thoải mái, sạc k dây ghế chỉnh điện các kiểu đủ hết...nhưng thực sự để mà bỏ ra số tiền đó để mua optima chắc chắn e và k ít người khác sẽ k mua, nếu muốn mua xe vì nó có nhiều option bác có thể chọn cerato, trừ cái phanh tay ra thì nó k kém con optima nhiều trong khi giá hạt dẻ.
Chào cụ, cụ comment chi tiết quá, em xin gửi lời cảm ơn cụ

Em mua xe phục vụ gia đình, di chuyển trong nội thành Hà Nội. Nên thực lòng mà nói con optima ghi điểm trong mắt em là do có nhiều option (cửa sổ pano, phanh tay điện tử, và nhất là cái làm mát ghế e tìm lên cả các xe cao tiền hơn vẫn không có). Nhưng mà con optima nó ồn với xóc lắm hả cụ, em quen đi chậm nên cũng yêu cầu xe nó êm êm tí
Cerato (K3) là sedan phân khúc C mà cụ, sao so với Optima (K5) là phân khúc D được.
Cụ cứ thích là múc thôi.
Cerato chạy ngoài đường nhiều là do hợp với túi tiền của nhiều người thôi.
Tầm tiền mua Optima thì dân mình đa số lại chọn Camry, Mazda 6.
Cụ không thích Camry thì múc Optima là chuẩn rồi.
Cụ thấy đó, lãnh đạo toàn đi sedan không à..he.he.
Chào cụ, em so 2 con do e thấy ưng mắt là chính dù biết không cùng phân khúc. Kể ra cái phân khúc Hạng D tầm tiền này con camry mạnh thật, mỗi tội em ko thích toyota nói chung và camry nói riêng
Cảm ơn cụ đã cho ý kiến
 

minhkiu

Xe hơi
Biển số
OF-15971
Ngày cấp bằng
5/5/08
Số km
173
Động cơ
513,164 Mã lực
Chào cụ, cụ comment chi tiết quá, em xin gửi lời cảm ơn cụ

Em mua xe phục vụ gia đình, di chuyển trong nội thành Hà Nội. Nên thực lòng mà nói con optima ghi điểm trong mắt em là do có nhiều option (cửa sổ pano, phanh tay điện tử, và nhất là cái làm mát ghế e tìm lên cả các xe cao tiền hơn vẫn không có). Nhưng mà con optima nó ồn với xóc lắm hả cụ, em quen đi chậm nên cũng yêu cầu xe nó êm êm tí
Mấy dòng cao cấp hạng sang thì e chưa dc lái nhưng cũng dc lái qua xe bình dân hạng d đổ lại, nói thật là hơn chục năm kể từ khi có bằng lái xe e cũng dc ngồi qua khá nhiều loại sedan từ con morning đến acord và camry, mặc dù xe toyota nghèo nàn ít thay đổi nhưng phải công nhận 1 điều là trong những dòng xe bình dân, xét về độ êm ái, cách âm tốt, đi thoải mái thì có lẽ khó có con nào hơn dc camry, e đã dc chạy camry từ Cao Bằng về Thanh Hóa, trẻ con người già ngồi sau cũng rất ok, k say và thoải mái, xe k dc vọt, bốc nhưng đi đầm chắc, êm, vào cua ít lắc, hệ thống treo xử lý rất tốt khi đi qua chỗ xóc, nó k có cảm giác cả cái xe cứ rung lên lâu như xe khác, tiếng ù do động cơ và gió vọng vào cũng rất ít..., nói thật là lên con camry (e chạy xe đời 2015) rồi lên ngồi con optima thấy nó chán chán ở cái option thật, nhưng nếu để đánh đổi vài thứ option với cảm giác êm ái, thoải mái khi ngồi trong xe hàng 4 5 h đồng hồ thì e nghĩ k khó để lựa chọn lắm , nếu cụ chỉ đi trong nội thành là chính, tốc độ chả mấy khi quá dc 60km/h thì có lẽ điều đó k quan trọng, nhưng v những ng ở tỉnh hay đi xa như e thì thú thực e chỉ mong có dc con cam, mà nếu là camry 2019 nhập Thái bản full nữa thì thôi rồi ạ, e mơ ước lắm
 

ashlove

Xe tải
Biển số
OF-347795
Ngày cấp bằng
23/12/14
Số km
207
Động cơ
271,208 Mã lực
Mấy dòng cao cấp hạng sang thì e chưa dc lái nhưng cũng dc lái qua xe bình dân hạng d đổ lại, nói thật là hơn chục năm kể từ khi có bằng lái xe e cũng dc ngồi qua khá nhiều loại sedan từ con morning đến acord và camry, mặc dù xe toyota nghèo nàn ít thay đổi nhưng phải công nhận 1 điều là trong những dòng xe bình dân, xét về độ êm ái, cách âm tốt, đi thoải mái thì có lẽ khó có con nào hơn dc camry, e đã dc chạy camry từ Cao Bằng về Thanh Hóa, trẻ con người già ngồi sau cũng rất ok, k say và thoải mái, xe k dc vọt, bốc nhưng đi đầm chắc, êm, vào cua ít lắc, hệ thống treo xử lý rất tốt khi đi qua chỗ xóc, nó k có cảm giác cả cái xe cứ rung lên lâu như xe khác, tiếng ù do động cơ và gió vọng vào cũng rất ít..., nói thật là lên con camry (e chạy xe đời 2015) rồi lên ngồi con optima thấy nó chán chán ở cái option thật, nhưng nếu để đánh đổi vài thứ option với cảm giác êm ái, thoải mái khi ngồi trong xe hàng 4 5 h đồng hồ thì e nghĩ k khó để lựa chọn lắm , nếu cụ chỉ đi trong nội thành là chính, tốc độ chả mấy khi quá dc 60km/h thì có lẽ điều đó k quan trọng, nhưng v những ng ở tỉnh hay đi xa như e thì thú thực e chỉ mong có dc con cam, mà nếu là camry 2019 nhập Thái bản full nữa thì thôi rồi ạ, e mơ ước lắm
Em toàn đi 40km/h nên cũng không rõ nó sẽ như nào

chúc cụ năm nay lấy đụơc e camry 2.5 nhập Thái 2019 nhé,
 

simca

Xe hơi
Biển số
OF-1168
Ngày cấp bằng
6/8/06
Số km
132
Động cơ
578,381 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ nói nhiều làm gì, thị trường và ý thích của cụ nó khác nhau rất xa.

Optima dĩ nhiên thị trường không có vì nó phải đấu với rất nhiều thằng to - lớn nhất là Camry. Xe cực bền, thương hiệu mạnh, dáng hợp các bác trung tuổi (mà trung tuổi trở lên mới có tiền mua xe này) - trung tính đi được rất lâu mà không lỗi mốt, ngoài ra khi bác tầm ngoài 40 thì chữ "BỀN, DỄ SỬA" nó quan trọng lắm nhé. Lúc đấy toàn dân thực dụng - chả mấy ai ham vụ bóng bẩy, option hay lái hay đâu.

Thị trường VN bé tí, Optima thì mới vào - coi như phủ lên các phân khúc cho có - làm marketing hình ảnh - không phải để bán, nhìn Kia với Huyndai thì thế mạnh vẫn là giá rẻ - dòng A với dòng B bán ác liệt, đánh quỵ cả Vios. Lên hàng D thì tiền không phải vấn đề - mà là chất lượng và thương hiệu. So với Camry thì con này chất lượng cũng được nhưng chưa bằng, con này khoảng 8 điểm còn Camry vẫn là benchmark 10 điểm. Thương hiệu thì mới nổi nên kém hơn. Option thì nhiều nhưng người ta lại hướng đến thoải mái - nhẹ nhàng - còn đầu óc suy nghĩ chuyện làm ăn. Nắng 40 độ thì cửa sổ Pana nóng vỡ mồm - 5, 7 năm sau lại phải check gioăng - rõ mệt.

Tóm lại thị trường thực dụng, còn bác là thích. Bác phải tự hỏi mình có thích nó đủ lớn không để đi ngược thị trường không? Con Optima cũng không quá tệ, vụ ồn và xóc thì bác bảo đại lý cho lái thử để quyết là xong, lên đây hỏi ý thì sao mà biết hết được.

Cái giá phải trả là sẽ mệt hơn, phải dành thời gian nghiên cứu, mày mò - tìm hiểu hơn - giống như em bỏ tiền mua GLK chứ không mua Camry.

Còn không mua Camry thì thảnh thơi, nhẹ nhàng, vứt vào đại lý là xong, phụ tùng ê hề. Gia đình êm ấm, nội ngoại thoải mái, đi làm bảo vệ nó tự động mở cửa vì tưởng xe giám đốc đến thăm.

Chúc bác quyết hợp lý
 

ashlove

Xe tải
Biển số
OF-347795
Ngày cấp bằng
23/12/14
Số km
207
Động cơ
271,208 Mã lực
Cụ nói nhiều làm gì, thị trường và ý thích của cụ nó khác nhau rất xa.

Optima dĩ nhiên thị trường không có vì nó phải đấu với rất nhiều thằng to - lớn nhất là Camry. Xe cực bền, thương hiệu mạnh, dáng hợp các bác trung tuổi (mà trung tuổi trở lên mới có tiền mua xe này) - trung tính đi được rất lâu mà không lỗi mốt, ngoài ra khi bác tầm ngoài 40 thì chữ "BỀN, DỄ SỬA" nó quan trọng lắm nhé. Lúc đấy toàn dân thực dụng - chả mấy ai ham vụ bóng bẩy, option hay lái hay đâu.

Thị trường VN bé tí, Optima thì mới vào - coi như phủ lên các phân khúc cho có - làm marketing hình ảnh - không phải để bán, nhìn Kia với Huyndai thì thế mạnh vẫn là giá rẻ - dòng A với dòng B bán ác liệt, đánh quỵ cả Vios. Lên hàng D thì tiền không phải vấn đề - mà là chất lượng và thương hiệu. So với Camry thì con này chất lượng cũng được nhưng chưa bằng, con này khoảng 8 điểm còn Camry vẫn là benchmark 10 điểm. Thương hiệu thì mới nổi nên kém hơn. Option thì nhiều nhưng người ta lại hướng đến thoải mái - nhẹ nhàng - còn đầu óc suy nghĩ chuyện làm ăn. Nắng 40 độ thì cửa sổ Pana nóng vỡ mồm - 5, 7 năm sau lại phải check gioăng - rõ mệt.

Tóm lại thị trường thực dụng, còn bác là thích. Bác phải tự hỏi mình có thích nó đủ lớn không để đi ngược thị trường không? Con Optima cũng không quá tệ, vụ ồn và xóc thì bác bảo đại lý cho lái thử để quyết là xong, lên đây hỏi ý thì sao mà biết hết được.

Cái giá phải trả là sẽ mệt hơn, phải dành thời gian nghiên cứu, mày mò - tìm hiểu hơn - giống như em bỏ tiền mua GLK chứ không mua Camry.

Còn không mua Camry thì thảnh thơi, nhẹ nhàng, vứt vào đại lý là xong, phụ tùng ê hề. Gia đình êm ấm, nội ngoại thoải mái, đi làm bảo vệ nó tự động mở cửa vì tưởng xe giám đốc đến thăm.

Chúc bác quyết hợp lý
Chào cụ/bác,

Mục đích của e lập topic này là để hỏi, chứ không phải để tranh cãi. Cụ mở bài bụp luôn câu bảo e nói nhiều làm gì nghe rất phản cảm / thái độ tiêu cực

Em không có nhu cầu chống lại hay bắt thị trường phải theo ý em. Mục đích của e rất đơn giản, e thích con optima và có ý định mua, nhưng không rõ sao nó bán chậm thế. Đơn giản cụ có thể trình bày lý do là thương hiệu, hay lý do gì đó, thế là e hiểu. Chứ cụ cứ nâng cao quan điểm về con camry lên làm gì. E biết con camry ngon rồi, nhưng là ngon với những nguời là đối tượng khách hàng của nó, chứ với e hay nhiều cụ khác thì khi không thích thì camry không ăn điểm đâu. Còn ngoài 40 tuổi thì nếu thành đạt người ta còn nhiều lựa chọn như mec, bim lắm, không phải ai cũng chỉ chọn camry như cụ nói đâu

Còn việc lên đây hỏi, là một việc rất bình thường. Đành rằng e sẽ đi ra đại lý lái xe thử, nhưng cụ phải hiểu rằng, thứ nhất e không thể lái hết tất cả các xe nên kinh nghiệm của người khác sẽ rộng hơn. Thứ hai, thời gian lái thử cảm nhận nhiều khi chưa đủ tổng hợp để so sánh.
Vậy nên, việc hỏi cảm nhận của người khác là rất bình thường.

Chốt lại, theo ý cụ/bác e hiểu rằng con optima yếu về thương hiệu và chất lượng 8/10 so với camry (dù e cũng chưa rõ lắm trên các tiêu chí gì)

Chúc cụ/ bác một ngày tốt lành, và nếu được lần sau cụ cứ comment góp ý nhưng bỏ dùm e phần tâm lý tiêu cực
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top