[Funland] Sống bên Châu Âu có sướng ko các cụ?

[bomon]

Các cụ ở nước ngoài, có vể VN chỉ theo kiểu du lịch thường không cảm nhận được thực trạng xã hội đâu, nên thường các phát biểu không mang tính thực tế. Các cụ ấy cung cấp thông tin kiểu ở bên tây họ làm thế này thế này thế kia thì phù hợp, còn lại đa số những ý kiến vn phải làm thế này cho giống tây, thì đa số là không phù hợp.
Em cũng có những thằng bạn đã ra nước ngoài 20 năm, cách nhìn xã hội, cách phê phán, cách chê bai cũng y kiểu như hồi đó, dù giờ chúng nó về chơi 1-2 tháng, chat chit thường xuyên, nhưng cách nhìn xã hội vẫn không khác hồi trẻ, không cảm nhận được thực trạng xã hội để nhìn thấy những tiến bộ đâu.

 

[vesparider]

Em thì thấy ngược lại. Lúc đầu mới tiếp xúc và làm việc với tụi Tây em nghĩ bụng "mẹ bọn này ngu vãi, toàn thằng làm lâu, có thâm niên mà có vấn đề đơn giản vậy mà ko xử lý được". Rồi em bảo cứ assign cái ticket đấy cho tao và để đấy tao làm cho. Lắm đứa còn cho biểu hiện bên ngoài khi mới gặp kiểu nó chẳng biết cái gì hoặc biết rất ít. Nhưng càng làm lâu mới nhận ra là mình đánh giá hoàn toàn sai lầm về chúng nó. Thật ra là bọn nó làm theo nhiệm vụ, công việc được giao. Việc nào ko nằm trong nhiệm vụ của nó thì nó sẽ ko làm. Dần dần em hiểu văn hoá đó nên em cũng bớt tinh tướng hơn và bỏ hẳn việc cầm đèn chạy trc oto kiểu đó.

À không, cụ phải định cư ở hẳn mới thấm. Ví dụ như xe ô tô bus cụ đang đi, tài xế hỏi rẽ phải hay rẽ trái, rẽ phải là đâm đầu vào tường mà có 10 thằng hành khách trên xe nó vote rẽ phải, mình cụ vote rẽ trái.

 

[vesparider]

Thì mình nghĩ ra học thuyết NN nào phù hợp với văn hóa "thỏa hiệp" đó chẳng hạn.
P/s: Hồi trẻ cháu cũng nghĩ như cụ là do bộ máy Nhà nước, lớn rồi cháu lại nhận ra đó là do văn hóa nền của quốc gia.

Mình thử nghĩ xem nếu Trung Quốc cũng học theo học thuyết quản lý kinh tế xã hội của phương Tây và áp dụng cho TQ suốt 30 năm qua thì liệu có đem lại kết quả nền kinh tế đứng thứ 2 thế giới như bây giờ hay không? Thế nên theo em nghĩ là mình thay vì chê bai TQ vì cảm tính mình vốn ghét TQ giờ là nên cần học hỏi họ 1 cách nghiêm túc.

 

[just for fun]

Ở nhà là mít là na, khi lên thành phố em là Trà Mi. Ơ kìa cụ.

Thế ah. Đã thế lên thành phố lại còn đua đòi, cờ bạc như ranh, suốt ngày trồng con gì với nuôi con gì

Cờ bạc tí cũng ko yên với các cụ. Thồy, cháu sang Tây ở đây. Bạn mới gửi cho cái ảnh mùa thu ở Thuỵ Điển đây ạ. Chỗ này thì ko cần tiếng Anh mà cần biết tiếng hươu là được.

 

[Smile1102]

Em thì thấy ngược lại. Lúc đầu mới tiếp xúc và làm việc với tụi Tây em nghĩ bụng "mẹ bọn này ngu vãi, toàn thằng làm lâu, có thâm niên mà có vấn đề đơn giản vậy mà ko xử lý được". Rồi em bảo cứ assign cái ticket đấy cho tao và để đấy tao làm cho. Lắm đứa còn cho biểu hiện bên ngoài khi mới gặp kiểu nó chẳng biết cái gì hoặc biết rất ít. Nhưng càng làm lâu mới nhận ra là mình đánh giá hoàn toàn sai lầm về chúng nó. Thật ra là bọn nó làm theo nhiệm vụ, công việc được giao. Việc nào ko nằm trong nhiệm vụ của nó thì nó sẽ ko làm. Dần dần em hiểu văn hoá đó nên em cũng bớt tinh tướng hơn và bỏ hẳn việc cầm đèn chạy trc oto kiểu đó.

Về vấn đề chuyên môn, VN ít cơ hội đào sâu hơn, ít specialist mà nhiều generalist, nói chung do đặc tính và yêu cầu của cviec, vì toàn cty nho nhỏ, giải bài toán đơn giản, ko có tiền trả cao cho ng làm một việc thật sâu.
Bọn Tây thường làm hẹp và sâu còn Ta thì rộng và nông hơn.
Đội Tây mà xuất sắc thì giỏi kinh hoàng, và mình chả bao giờ có đc.
Tuy nhiên nếu cụ tiếp xúc rộng ra, thì sẽ thấy cũng có những ng cực ấu trĩ về mặt XH, kiểu nghĩ VN vẫn còn chiến tranh, dân VN vẫn mò cua bắt ốc ở lều tranh ấy.

 

[TorienT]

Mình thử nghĩ xem nếu Trung Quốc cũng học theo học thuyết quản lý kinh tế xã hội của phương Tây và áp dụng cho TQ suốt 30 năm qua thì liệu có đem lại kết quả nền kinh tế đứng thứ 2 thế giới như bây giờ hay không? Thế nên theo em nghĩ là mình thay vì chê bai TQ vì cảm tính mình vốn ghét TQ giờ là nên cần học hỏi họ 1 cách nghiêm túc.

Mình học China về quản lí NN nhiều mà cụ, cá nhân em không ghét TQ - mà chả qua anh ghét cái gì chủ yếu là anh sợ cái đó thôi. Mình giàu mạnh lên thì mình sẽ chả ghét ai cả, lúc đấy còn toàn đối tác thôi.

 

[vesparider]

Ở VN mình làm việc với Tây thì đó thường là số ít và không đại diện cho dân chúng. Đi sang đấy ở mới tiếp xúc đủ sâu và rộng phát sinh ra nhiều vấn đề.

Lấy ví dụ như ở châu Âu khuyến khích học theo khả năng và sở thích, làm nghề gì cũng đủ sống thì mặt trái lại sinh ra nhiều người không chịu học hành, không tiếp xúc va chạm gì nhiều. Những người đó không bắt kịp với tốc độ thay đổi công nghệ nhanh chóng như hiện nay bị thua kém về thu nhập. Khi có khủng hoảng kinh tế xảy ra thì những người đó có xu hướng đổ lỗi cho bọn nhập cư cướp hết việc chả hạn... Nói chung nhiều vấn đề lắm.

 

[Smile1102]

Thì mình nghĩ ra học thuyết NN nào phù hợp với văn hóa "thỏa hiệp" đó chẳng hạn.
P/s: Hồi trẻ cháu cũng nghĩ như cụ là do bộ máy Nhà nước, lớn rồi cháu lại nhận ra đó là do văn hóa nền của quốc gia.

Nhà nc cũng từ dân, do dân và vì dân mà cụ

 

[vesparider]

Mình học China về quản lí NN nhiều mà cụ, cá nhân em không ghét TQ - mà chả qua anh ghét cái gì chủ yếu là anh sợ cái đó thôi. Mình giàu mạnh lên thì mình sẽ chả ghét ai cả, lúc đấy còn toàn đối tác thôi.

Em quote nhầm, định nói cho cụ hoviba hiểu. Với đặc điểm của từng nước khác nhau thì có thể có những cách khác nhau.

 

[hoviba]

Các cụ ở nước ngoài, có vể VN chỉ theo kiểu du lịch thường không cảm nhận được thực trạng xã hội đâu, nên thường các phát biểu không mang tính thực tế. Các cụ ấy cung cấp thông tin kiểu ở bên tây họ làm thế này thế này thế kia thì phù hợp, còn lại đa số những ý kiến vn phải làm thế này cho giống tây, thì đa số là không phù hợp.
Em cũng có những thằng bạn đã ra nước ngoài 20 năm, cách nhìn xã hội, cách phê phán, cách chê bai cũng y kiểu như hồi đó, dù giờ chúng nó về chơi 1-2 tháng, chat chit thường xuyên, nhưng cách nhìn xã hội vẫn không khác hồi trẻ, không cảm nhận được thực trạng xã hội để nhìn thấy những tiến bộ đâu.

Nếu ai về VN mà không thấy được sự thay đổi phát triển vượt bực của Việt Nam thì thực sự là người đó mang thành kiến quá xấu về Việt Nam. Điều này em công nhận. Nhưng đó cũng chỉ là bề nổi, khi nhìn vào các công trình đường xá, nhà cao tầng chọc trời với những biệt thự xa hoa lộng lẫy. Nhưng cái cốt lõi của một xã hội không chỉ là kim tiền mà nó cần sự bền vững về giá trị nhân sinh quan.

Ai ai cũng muốn thật nhiều tiền nhanh nhất có thể nên chỉ còn cách là chia sẻ đất đai, qua tay người này người kia giúp cả xã hội giầu lên trông thấy. Nhưng hệ quả là gì? Không có một quy hoạch nào ổn cả, từ thành thị tới nông thôn. Đất đai bị chia nhỏ, các chung cư chen chúc nhau trong một không gian chật hẹp. Mà những cái này nhiều nước đi trước đã phải trả giá, nhưng người dân Việt Nam vẫn chấp nhận, miễn là có lợi cho bản thân họ, mà không hề nghĩ tới tương lai.

Hy vọng mọi thứ sẽ như các cụ mợ và em mong chờ, Việt Nam sẽ khắc phục được những vấn đề này để thực sự phát triển.

 

[Brothers]

Các cụ ở nước ngoài, có vể VN chỉ theo kiểu du lịch thường không cảm nhận được thực trạng xã hội đâu, nên thường các phát biểu không mang tính thực tế. Các cụ ấy cung cấp thông tin kiểu ở bên tây họ làm thế này thế này thế kia thì phù hợp, còn lại đa số những ý kiến vn phải làm thế này cho giống tây, thì đa số là không phù hợp.
Em cũng có những thằng bạn đã ra nước ngoài 20 năm, cách nhìn xã hội, cách phê phán, cách chê bai cũng y kiểu như hồi đó, dù giờ chúng nó về chơi 1-2 tháng, chat chit thường xuyên, nhưng cách nhìn xã hội vẫn không khác hồi trẻ, không cảm nhận được thực trạng xã hội để nhìn thấy những tiến bộ đâu.

Bởi thế nên nhiều cụ tây mũi tẹt luôn chỉ trỏ về nhà bảo sao ko làm giống tây thế này? Sao ko làm giống tây thế kia? Nhưng đếch hiểu vấn đề được sâu.

Làm cái gì như nào nó phụ thuộc vào tỉ thứ. Ko có đúng sai chỉ có hợp và ko hợp.

Quan trọng là chọn đúng, kết quả nói lên tất cả.
Trung quốc nó phát triển thần kì lên thứ 2 thế giới trong 40 năm qua. Giả sử nó chọn "giống tây" thì giờ có khi nát như tương.

Việt nam cũng vậy. Đi sau thằng "giống tây" Philippines 50 năm mà giờ vượt nó rồi. Ko hiểu các bạn giống tây ở Phi kiểu j?

Vì thế ko phải cái j tây cũng hay, cũng nên học mà phải có chọn lọc.

 

[Thành Thị 1]

Vâng, thì em vẫn luôn hy vọng và có cái nhìn tích cực là Việt Nam sẽ dần nâng cao được ý thức của người dân, của tầng lớp lãnh đạo. Và em chỉ tin là chỉ khi Việt Nam có được 1 tầng lớp lãnh đạo tiên phong dám đặt lợi ích Quốc gia lên trên hết, dám hy sinh lợi ích cá nhân thì đất nước Việt Nam mới chuyển mình được ạ.

cụ có ở trong chăn đâu mà biết chăn có rận!!!!
Thế nên cụ đao to búa lớn làm gì, xấu thì chê, tốt thì khen, và làm tốt những việc đang làm là được rồi. Còn cụ tin VN chuyển mình hay ko chuyển mình thì nó vẫn đi theo con đường của nó, niềm tim của cụ cứ giữ lấy, nếu thấy thoải mái!!!!

 

[hoviba]

Em quote nhầm, định nói cho cụ hoviba hiểu. Với đặc điểm của từng nước khác nhau thì có thể có những cách khác nhau.

Vâng, em hiểu những gì cụ chia sẻ và phân tích cho em. Em thật sự cảm ơn cụ.

 

[BDS68]

Như thông lệ các thớt chỉ tranh luận độ đôi chục trang là các cụ quay sang chia sẻ về món “ẩm thực” các vùng miền.

Thớt này lạ thật, các cụ say sưa quá, hơn 5 chục trang dồi vẫn chưa chuyển chủ đề bàn luận về cái đẹp nhờ

 

[vesparider]

Cụ mà làm việc với TQ thì sẽ thấy, hồi trước họ cũng có các vấn đề như ta. Ví dụ trước em sang Bắc Kinh thấy họ bị ô nhiễm không khí kinh hoàng, em làm việc với nhiều nhà máy ở TQ đùng 1 cái họ thông báo họ bị chính phủ đóng cửa vì ô nhiễm môi trường. Đến giờ em chưa có dịp quay lại TQ vì dịch nhưng nghe bạn bè đi về nói họ thay đổi rất nhiều.

 

[hoviba]

cụ có ở trong chăn đâu mà biết chăn có rận!!!!
Thế nên cụ đao to búa lớn làm gì, xấu thì chê, tốt thì khen, và làm tốt những việc đang làm là được rồi. Còn cụ tin VN chuyển mình hay ko chuyển mình thì nó vẫn đi theo con đường của nó, niềm tim của cụ cứ giữ lấy, nếu thấy thoải mái!!!!

Vâng, đó là quan điểm cá nhân của em. Và em cũng chỉ tin là chỉ có thành phần lãnh đạo đất nước mới giúp đất nước phát triển và hưng thịnh ạ.

 

[vesparider]

Vâng, đó là quan điểm cá nhân của em. Và em cũng chỉ tin là chỉ có thành phần lãnh đạo đất nước mới giúp đất nước phát triển và hưng thịnh ạ.

Em thấy VN thường có những chính sách đi sau TQ một khoảng thời gian. Cá nhân em giờ rất tò mò không hiểu TQ sẽ vượt qua khủng hoảng lần này thế nào, nếu họ vượt qua thì em nghĩ chúng ta sẽ có cái để học tập.

 

[hoviba]

Cụ mà làm việc với TQ thì sẽ thấy, hồi trước họ cũng có các vấn đề như ta. Ví dụ trước em sang Bắc Kinh thấy họ bị ô nhiễm không khí kinh hoàng, em làm việc với nhiều nhà máy ở TQ đùng 1 cái họ thông báo họ bị chính phủ đóng cửa vì ô nhiễm môi trường. Đến giờ em chưa có dịp quay lại TQ vì dịch nhưng nghe bạn bè đi về nói họ thay đổi rất nhiều.

Trung Quốc làm được như vậy là nhờ chính sách của giới lãnh đạo, dù bị phương Tây lên án là độc tài. Nhưng nếu Trung Quốc họ không có những lãnh đạo như vậy thì không thể mong chờ dân đen tự tuân thủ luật pháp, đúng không ạ.

 

[vesparider]

Trung Quốc làm được như vậy là nhờ chính sách của giới lãnh đạo, dù bị phương Tây lên án là độc tài. Nhưng nếu Trung Quốc họ không có những lãnh đạo như vậy thì không thể mong chờ dân đen tự tuân thủ luật pháp, đúng không ạ.

Như dịch Covid em đang ở châu Âu, em kinh ngạc thấy bọn nó mất quá nhiều thời gian vào việc tranh cãi và quyết định xem có đeo khẩu trang hay không. VN và TQ thì xác định luôn là bắt đeo khẩu trang khỏi tranh cãi.

Tuy nhiên ngay trong dịch Covid thì chúng ta có thể thấy, các nước đều phạm phải sai lầm, có điều là nước nào nhanh chóng học ra được bài học và nhanh chóng ra quyết định thì sẽ bớt thiệt hại hơn.

 

[TorienT]

Cụ mà làm việc với TQ thì sẽ thấy, hồi trước họ cũng có các vấn đề như ta. Ví dụ trước em sang Bắc Kinh thấy họ bị ô nhiễm không khí kinh hoàng, em làm việc với nhiều nhà máy ở TQ đùng 1 cái họ thông báo họ bị chính phủ đóng cửa vì ô nhiễm môi trường. Đến giờ em chưa có dịp quay lại TQ vì dịch nhưng nghe bạn bè đi về nói họ thay đổi rất nhiều.

5 năm nay rồi ạ. China đang cực kì quyết liệt trong vấn đề môi trường. Họ chọn con đường hy sinh môi trường phát triển kinh tế, giờ họ quay lại phục hồi môi trường cực kì quyết liệt.