[Funland] The Chip Cold War - Cuộc chiến công nghệ

baocongnghemoi

Xe máy
Biển số
OF-810913
Ngày cấp bằng
15/4/22
Số km
95
Động cơ
7,297 Mã lực
Ngày 7/10/2022 chính phủ Hoa Kỳ đã ban hành những quy định mới về chip bán dẫn tối tân (advanced semiconductor chips) với mục đích chặn đứng hoặc đẩy lui kỹ nghệ bán dẫn, supercomputer và thông minh nhân tạo (AI) của Trung Quốc. Gregory Allen, giám đốc dự án Quản trị Thông minh Nhân tạo của CSIS (Trung tâm Nghiên cứu Chiến lược và Quốc tế), đã tóm tắt và bình luận như sau:

Những biện pháp mới gồm 4 khoản chính:

1. CẤM BÁN CHO TQ NHỮNG CHIPS TỐI TÂN MÀ TQ CÓ THỂ DÙNG CHO AI VÀ SUPERCOMPUTER

Chẳng hạn, chips Nvidia hiện đang chiếm 95% thị phần của TQ, bây giờ sẽ bị cấm bán.

Tuy nhiên, nếu TQ tập trung vào việc tự chế tạo những chip tương tương tự thì sao? Để ngăn chặn việc đó, chính phủ Hoa Kỳ có biện pháp thứ 2:

2. CẤM BÁN CHO TQ NHỮNG PHẦN MỀM DÙNG ĐỂ THIẾT KẾ CHIP MỚI

Những phần mềm tối tân nhất đều thuộc những công ty Hoa Kỳ hay có HQ ở Hoa Kỳ (Mentor Graphics, Cadence Design Systems, Synopsys). TQ chưa có, nên nếu bị ngăn chặn thì TQ rất khó tự thiết kế chip tối tân.

Tuy nhiên, để đề phòng TQ khắc phục được trở ngại đó và thiết kế được những chip tối tân, chính phủ Hoa Kỳ có biện pháp thứ 3:

3. CẤM BÁN CHO TQ NHỮNG THIẾT BỊ ĐỂ SẢN XUẤT CHIP HÀNG LOẠT

Ngoài Hoa Kỳ ra nhiều nước (đồng minh) khác cũng có những thiết bị này nhưng chúng đều phải dùng một số bộ phận của Hoa Kỳ, nên hậu quả là sẽ không một nước đồng minh Hoa Kỳ nào có thể bán cho TQ.

Như vậy, dù thiết kế được chip mới, TQ cũng không thể sản xuất hàng loạt!

Nhưng nếu TQ quá giỏi và tự làm được những thiết bị sản xuất chip thì sao? Để đề phòng TQ chuyện đó, chính phủ Hoa Kỳ có biện pháp thứ 4:

4. CẤM BÁN CHO TQ NHỮNG THIẾT BỊ DÙNG ĐỂ CHẾ TẠO CÁC THIẾT BỊ SẢN XUẤT CHIP HÀNG LOẠT!

Những thiết bị “bậc hai” này cũng rất tối tân và chỉ có Mỹ và vài đồng minh có, nên TQ sẽ phải bắt đầu làm lại từ đầu!

Không những cấm bán thiết bị cho TQ, mà Mỹ còn cấm dân Hoa Kỳ hay thường trú nhân Hoa Kỳ phục vụ cho việc xây dựng, phát triển các thiết bị này. Các chuyên gia Hoa Kỳ làm việc cho các hãng TQ trong địa hạt này đã phải từ chức hàng loạt.

Nói tóm lại, Hoa Kỳ đã sử dụng cái ưu thế khoa học kỹ thuật của mình để gây sự với TQ, không cho vươn lên trong địa hạt AI, thường được coi là kỹ thuật thiết yếu nhất trong tương lai. Nó cũng là một đòn đánh thẳng vào quân đội TQ, vốn tùy thuộc nhiều vào những chips tối tân của Hoa Kỳ. Không như chiến tranh kinh tế thời Trump, khó có thể kéo dài vì dân Hoa Kỳ cũng trầy da sứt vẩy vì quá lệ thuộc vào hàng TQ, trong cuộc chiến tranh bán dẫn nảy Hoa Kỳ có ưu thế rõ rệt, TQ tạm thời khó chống trả đồng thời sẽ thiệt hại lâu dài.

TQ đã phản đối kịch liệt. Chắc chắn là họ sẽ tìm cách luồn lách, tuyển thêm gián điệp công nghệ, vận động chuyên gia gốc TQ, lập những công ty dưới tên và địa chỉ nước ngoài, v.v. để mua bằng được những đồ bị cấm. Thành công tới đâu là tùy Hoa Kỳ có tập trung kiểm soát, ngăn chặn, phát giác những hành vi đó không. Nếu Hoa Kỳ kiểm soát chặt chẽ, không lơ là vì đấu đá nội bộ thì TQ khó vươn lên.

Nguồn

Commerce Implements New Export Controls on Advanced Computing and Semiconductor Manufacturing Items to the People’s Republic of China (PRC)


Choking Off China’s Access to the Future of AI


Chip War: The Fight for the World's Most Critical Technology

 

kfc1981

Xe điện
Biển số
OF-326904
Ngày cấp bằng
13/7/14
Số km
3,066
Động cơ
314,838 Mã lực
Ta có cơ hội nào ko cụ?
 

baocongnghemoi

Xe máy
Biển số
OF-810913
Ngày cấp bằng
15/4/22
Số km
95
Động cơ
7,297 Mã lực
Ta có cơ hội nào ko cụ?
Mỹ vừa mới khởi động cuộc chiến tranh lạnh công nghệ toàn cầu, nên chưa có thể nhận diện được vị trí của VN trong cuộc chiến này, hiện nay tất cả đang đổ dồn về phản ứng cụ thể của TQ.

VN có mối quan hệ kinh tế như thế nào với TQ , cụ thử tìm hiểu lịch sử gia nhập WTO của VN và nhiều vấn đề kinh tế khác ... nên cũng khó cho VN chọn vị trí độc lập rõ ràng sòng phẳng trong cuộc chiến này.

Phản ứng cụ thể của TQ sẽ quyết định những điều gì xảy ra tiếp theo, nó quyết định cuộc chiến đi về đâu.

Các đồng minh - như Nhật Bản, Israel, Anh và các nước khác - sẵn sàng đi bao lâu bao xa với Hoa Kỳ, liên quan đến mức độ ảnh hưởng Hoa Kỳ trong tương lai.

Mặc dù có khả năng chính phủ Hoa Kỳ có thể làm chậm sự phát triển của ngành công nghiệp bán dẫn của TQ , vốn còn khá non trẻ, nhưng TQ có nguồn vốn gần như vô hạn để đầu tư.

....
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

rachfan

Xe điện
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
4,430
Động cơ
375,146 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Ta có cơ hội nào ko cụ?
Có nhưng rất ít. Cơ hội nhiều nhất là Ấn - Úc - Indo.
Trong số đó Úc là đồng minh của Mỹ nên khả năng được chọn cao nhất.
Rất khó nói cụ ạ. Sản xuất chip không như lắp ráp iPod nên không có chuyện rời nước nọ là có thể dễ dàng chuyển sang nước kia.

Trước mắt thậm chí VN có thể bị thiệt hại. Cụ thể là nhà máy đóng gói chip của Intel ở SG chưa chắc đã giữ được quy mô hiện tại. Có nguồn tin cho rằng vì lệnh cấm này của Biden mà Intel có thể sẽ phải sa thải từ 10 đến 20 ngàn nhân viên vì mất thị trường TQ.
 

Bastion.P

Xe container
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,924
Động cơ
384,948 Mã lực
Vietnam giỏi học lý thuyết, học chay nên đang tham gia tích cực khâu thiết kế chip cho nhiều DN nước ngoài rồi.

Các khâu đỏi hỏi nhà xưởng, đầu tư máy móc, vốn lớn, ... từ khâu PoC test thử thì chưa dám làm.

Mỹ vừa mới khởi động cuộc chiến tranh lạnh công nghệ toàn cầu, nên chưa có thể nhận diện được vị trí của VN trong cuộc chiến này, hiện nay tất cả đang đổ dồn về phản ứng cụ thể của TQ.

VN có mối quan hệ kinh tế như thế nào với TQ , cụ thử tìm hiểu lịch sử gia nhập WTO của VN và nhiều vấn đề kinh tế khác ... nên cũng khó cho VN chọn vị trí độc lập rõ ràng sòng phẳng trong cuộc chiến này.

Phản ứng cụ thể của TQ sẽ quyết định những điều gì xảy ra tiếp theo, nó quyết định cuộc chiến đi về đâu.

Các đồng minh - như Nhật Bản, Israel, Anh và các nước khác - sẵn sàng đi bao lâu bao xa với Hoa Kỳ, liên quan đến mức độ ảnh hưởng Hoa Kỳ trong tương lai.

Mặc dù có khả năng chính phủ Hoa Kỳ có thể làm chậm sự phát triển của ngành công nghiệp bán dẫn của TQ , vốn còn khá non trẻ, nhưng TQ có nguồn vốn gần như vô hạn để đầu tư.

....
 
Chỉnh sửa bởi quản trị viên:

baocongnghemoi

Xe máy
Biển số
OF-810913
Ngày cấp bằng
15/4/22
Số km
95
Động cơ
7,297 Mã lực
Có nhưng rất ít. Cơ hội nhiều nhất là Ấn - Úc - Indo.
Trong số đó Úc là đồng minh của Mỹ nên khả năng được chọn cao nhất.
Ấn Độ không đủ khả năng từ các chính sách phù hợp, cũng như công nghệ, lực lượng lao động và hệ sinh thái phù hợp
Đặc biệt là AĐ là đối tác "đểu giả" mà Hoa Kỳ phải bắt tay chẳng qua vì mục đích kiềm tỏa TQ thôi.
Vietnam giỏi học lý thuyết, học chay nên đang tham gia tích cực khâu thiết kế chip cho nhiều DN nước ngoài rồi.

Các khâu đỏi hỏi nhà xưởng, đầu tư máy móc, vốn lớn, ... từ khâu PoC test thử thì chưa dám làm.
Hiện nay Singapore, Malaysia, Nhật Bản đã và đang cố gắng thiết lập cơ sở sản xuất
Việt Nam cũng đang đú, nhưng liệu có được chọn hay không thì chịu, vì VN như đã nói ở #2, đặc biệt đã từ chối nâng cấp quan hệ với Hoa Kỳ
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
8,544
Động cơ
502,648 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Rất khó nói cụ ạ. Sản xuất chip không như lắp ráp iPod nên không có chuyện rời nước nọ là có thể dễ dàng chuyển sang nước kia.

Trước mắt thậm chí VN có thể bị thiệt hại. Cụ thể là nhà máy đóng gói chip của Intel ở SG chưa chắc đã giữ được quy mô hiện tại. Có nguồn tin cho rằng vì lệnh cấm này của Biden mà Intel có thể sẽ phải sa thải từ 10 đến 20 ngàn nhân viên vì mất thị trường TQ.
Em thấy lệnh cấm này chỉ liên quan đến Nvidia thôi mà.
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
8,544
Động cơ
502,648 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Ấn Độ không đủ khả năng từ các chính sách phù hợp, cũng như công nghệ, lực lượng lao động và hệ sinh thái phù hợp
Đặc biệt là AĐ là đối tác "đểu giả" mà Hoa Kỳ phải bắt tay chẳng qua vì mục đích kiềm tỏa TQ thôi.

Hiện nay Singapore, Malaysia, Nhật Bản đã và đang cố gắng thiết lập cơ sở sản xuất
Việt Nam cũng đang đú, nhưng liệu có được chọn hay không thì chịu, vì VN như đã nói ở #2, đặc biệt đã từ chối nâng cấp quan hệ với Hoa Kỳ
Sing, Mã, Nhật thì cơ hội chọn Sing thấp nhất vì Sing dân ít, chi phí công nhân cao, Nhật chi phí công nhân cao, dân đông, Mã chi phí nhân công thấp hơn 2 thằng kia và đông dân. Nếu chọn Mẽo sẽ chọn Mã sẽ hợp lý.
VN như em đã nói phía trên, có cơ hội nhưng rất ít. Còn ít hơn cả Thái vì dù gì Thái cũng đã từng là đồng minh của Mẽo.
Ấn Độ: Nếu được chọn thì chẳng qua do đông dân, chi phí nhân công thấp.
 

baocongnghemoi

Xe máy
Biển số
OF-810913
Ngày cấp bằng
15/4/22
Số km
95
Động cơ
7,297 Mã lực
Sing, Mã, Nhật thì cơ hội chọn Sing thấp nhất vì Sing dân ít, chi phí công nhân cao, Nhật chi phí công nhân cao, dân đông, Mã chi phí nhân công thấp hơn 2 thằng kia và đông dân. Nếu chọn Mẽo sẽ chọn Mã sẽ hợp lý.
VN như em đã nói phía trên, có cơ hội nhưng rất ít. Còn ít hơn cả Thái vì dù gì Thái cũng đã từng là đồng minh của Mẽo.
Ấn Độ: Nếu được chọn thì chẳng qua do đông dân, chi phí nhân công thấp.
Chiến tranh rồi cụ !
Ấn Độ là đối tác "đểu giả" thì làm gì được chọn, cho dù mấy hôm nay media rầm rộ quảng cáo Ấn Độ là địa điểm hợp lý nhất, nhưng ai mà biết quốc gia chuyên "sao chép" thuốc Tây này như thế nào khi vừa chơi với Hoa Kỳ - Nhật - Úc, vừa chơi với Nga - TQ ...

Rất khó nói cụ ạ. Sản xuất chip không như lắp ráp iPod nên không có chuyện rời nước nọ là có thể dễ dàng chuyển sang nước kia.

Trước mắt thậm chí VN có thể bị thiệt hại. Cụ thể là nhà máy đóng gói chip của Intel ở SG chưa chắc đã giữ được quy mô hiện tại. Có nguồn tin cho rằng vì lệnh cấm này của Biden mà Intel có thể sẽ phải sa thải từ 10 đến 20 ngàn nhân viên vì mất thị trường TQ.
Không biết Synopsys có thay đổi ý định không ?

 

baocongnghemoi

Xe máy
Biển số
OF-810913
Ngày cấp bằng
15/4/22
Số km
95
Động cơ
7,297 Mã lực
ASML Holding N.V. là công ty Hà Lan và hiện tại là nhà cung cấp hàng đầu thế giới về thiết bị quang khắc cho ngành công nghiệp bán dẫn đã bị vạ oan khi giá cổ phiếu giảm dù chưa làm ăn trực tiếp với TQ


Với điện thoại bán ở thị trường TQ, Apple có thể sử dụng các thành phần điện tử khác với các điện thoại ở thị trường khác, Apple đã nói với các nhà lập pháp Hoa Kỳ rằng họ sẽ chỉ sử dụng chip nhớ của YMTC trong các điện thoại mà họ bán ở Trung Quốc

 

rachfan

Xe điện
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
4,430
Động cơ
375,146 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Em thấy lệnh cấm này chỉ liên quan đến Nvidia thôi mà.
Lệnh cấm này không chỉ liên quan đến Nvidia mà rộng hơn nhiều, như bài của cụ thớt đã nói, nó nhằm đến tất cả các chip "có thể sử dụng cho mục đích quân sự", cộng thêm các máy có thể làm ra các con chip đó, các chương trình thiết kế ra các con chip đó, thậm chí các máy sản xuất ra các máy làm ra các con chip đó.

Nhưng thế nào là "chip có thể sử dụng cho quân sự" thì hết sức vô chừng. Loại đơn giản nhất 350nm cũng có thể, loại tinh xảo 7-10nm lại càng có thể. Nên lệnh cấm này của Biden coi như động chạm đến toàn bộ ngành sản xuất chip.

Trích bài đăng trên VOA vài tiếng trước: "It really is reshaping the market," said James Lewis, senior vice president and director of the Strategic Technologies Program at the Center for Strategic and International Studies. "The Koreans, the Taiwanese and some American companies are really nervous about it. I mean, everyone's asking, 'What can I still sell to China?' And in some cases, the answer is 'nothing,'" he told VOA.
("Nó/lệnh cấm này/ đang định hình lại thị trường", James Lewis, phó chủ tịch kiêm giám đốc Chương trình Chiến lược Công nghệ tại Trung tâm Nghiên cứu Chiến lược và Quốc tế, nói với VOA, "Người Hàn quốc, Đài loan và một số công ty Mỹ đang thực sự bối rối. Ý tôi là tất cả hiện đang hỏi 'Tôi còn có thể bán cái gì cho Trung quốc?' và trong vài trường hợp, câu trả lời là 'không gì cả'".
 
Chỉnh sửa cuối:

minhhai985

Xe lăn
Biển số
OF-171945
Ngày cấp bằng
15/12/12
Số km
11,132
Động cơ
301,969 Mã lực
chủ đề này hay, e hóng.
 

rachfan

Xe điện
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
4,430
Động cơ
375,146 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
... đặc biệt đã từ chối nâng cấp quan hệ với Hoa Kỳ
Cụ nói rõ ý bôi đậm ở trên được ko ạ? Có nguồn chính thức nào ko cụ?
Việt nam và Mỹ đang là "Đối tác toàn diện" từ 2013. Mỹ đang rất muốn nâng quan hệ với VN thêm 1 bậc, từ "Đối tác toàn diện" lên "Đối tác chiến lược".

Năm 2021 Mỹ đã chính thức nêu ý kiến này, thậm chí còn cử bà Kamala Harris mang đề nghị kèm theo 1 triệu liều vắc-xin Pfizer sang VN, nhưng VN nói "chưa sẵn sàng".

Gần đây (cuối tháng 4/2022), đại sứ Mỹ tại VN Knapper nhắc lại ý muốn nâng cấp quan hệ với VN, nhưng VN lại lần nữa không hưởng ứng.
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
30,558
Động cơ
966,356 Mã lực
Ko biết a Khựa giãy hay phản đòn a Mẽo thế nào?
 

Lacet_ti

Xe container
Biển số
OF-49813
Ngày cấp bằng
31/10/09
Số km
5,444
Động cơ
512,634 Mã lực
Việt nam và Mỹ đang là "Đối tác toàn diện" từ 2013. Mỹ đang rất muốn nâng quan hệ với VN thêm 1 bậc, từ "Đối tác toàn diện" lên "Đối tác chiến lược".

Năm 2021 Mỹ đã chính thức nêu ý kiến này, thậm chí còn cử bà Kamala Harris mang đề nghị kèm theo 1 triệu liều vắc-xin Pfizer sang VN, nhưng VN nói "chưa sẵn sàng".

Gần đây (cuối tháng 4/2022), đại sứ Mỹ tại VN Knapper nhắc lại ý muốn nâng cấp quan hệ với VN, nhưng VN lại lần nữa không hưởng ứng.
Có phải Vn đã lường trước kịch bản giống U cà và Nga
Nếu 1 trường hợp giống 2 nước trên, trên tg có 2 cặp bài trùng tương tự
- TQ và Vn : TQ sẽ rất khó để buông Vn chệch hướng, phụ thuộc
- Mỹ và Mexico - mức độ nhẹ hơn nhiều
VN quá khó để thoát TQ - học thuyết của VN- 3 không - cũng ngầm tuyên bố điều này
Nâng mức quan hệ với Mỹ, bỏ 16 chữ với TQ là thảm họa
Ngày xưa em ủng hộ nâng tầm với Mỹ, nhưng nay thì cho rằng điều này đặt Vn vào 1 tình huống nguy hiểm
Thôi, để Nhật với Hàn làm điều đó được rồi, VN nghèo mà yên bình thôi :)
 

thanhtran72

Xe tải
Biển số
OF-390537
Ngày cấp bằng
4/11/15
Số km
453
Động cơ
238,540 Mã lực
Cơ hội cho các nước như VN theo tôi là có, có nhiều. Hiện nay rất nhiều cty TW, Nhật, HQ sang VN tìm kiếm nhân lực và cơ hội hợp tác. Trong ĐNA, có lẽ VN là miền đất hứa lớn nhất. Tuy nhiên theo tôi VN sẽ vẫn là VN thôi.

Thời TK19, châu Á chỉ có Nhật nắm được cơ hội.
Những năm 60-80, chỉ có vài nước như HQ, TW, Sing nắm được cơ hội.
Đến những năm 90-2k, khi công nghệ bán dẫn chuyển sang phân chia công đoạn theo dây chuyền cụ thể, có thể tái sử dụng cái thiết kế (IP core), xuất hiện các cty fabless (không có nhà máy) thì ngoài các nước đã phát triển, chỉ có TQ tận dụng được. Đồng thời TQ còn đầu tư các fab và các nhà máy liên quan.

Tôi cũng đã từng post : chừng nào VN còn tập trung vào BĐS, CK, chừng đó VN sẽ không có cơ hội phát triển công nghiệp bán dẫn. Cơ hội sẽ đến và lại đi, nhưng VN sẽ lại bỏ qua thôi. cc có thể lưu lại post này vài năm xem sao.


Rất khó nói cụ ạ. Sản xuất chip không như lắp ráp iPod nên không có chuyện rời nước nọ là có thể dễ dàng chuyển sang nước kia.

Trước mắt thậm chí VN có thể bị thiệt hại. Cụ thể là nhà máy đóng gói chip của Intel ở SG chưa chắc đã giữ được quy mô hiện tại. Có nguồn tin cho rằng vì lệnh cấm này của Biden mà Intel có thể sẽ phải sa thải từ 10 đến 20 ngàn nhân viên vì mất thị trường TQ.
Ta có cơ hội nào ko cụ?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top