[Funland] Tiện bút của Cao Việt Dũng: Trai Hà Nội như thế nào?

[comiki]

Cái sĩ phu Nam hà là ở thớt này chế ra cho phăn nỳ thôi. Giới ngâm cứu họ gọi là sĩ phu Bắc Hà và Nho sĩ Đàng Trong.
Ví dụ như cụ Đào Duy Từ rõ là người Bắc, sự học đứng vào hàng ting hua trông giới sĩ phu Bắc Hà nhưng cụ vào Nam làm quân sư cho chúa Nguyễn và thành danh như một nho sĩ Đàng Trong. Cuốn Hổ trướng khu cơ của cụ về sau bị đạo văn và từng trở thành một phiên bản pha kè của Binh thư yếu lược.

Cụ Đào Duy Từ người châu Ái, lại con nhà xướng ca vô loài, sao có cửa xếp vào "sĩ phu Bắc hà" được , truy cùng đuổi tận, ko chốn dung thân nên đành cơm nắm muối vừng vượt sông mà tìm minh quân để thực thi cái tráng trí thôi.

 

[gsm615]

Chỉ là một cách nói thôi, tầng lớp sĩ phu thì đâu cũng có cả, thời nào cũng có, với đủ sĩ phu real và sĩ phu pha ke.

Thời loạn sĩ phu Bắc Hà tài ba cũng biết thức thời mà đảo phe theo Trịnh-Tây Sơn-Nguyễn như Nguyễn Hữu Chỉnh, Ngô thì Nhậm, Đặng Trần Thường và cũng phải đánh giết nhau thôi.

 

[BloodOwl87]

Có câu vua xứ Thanh, thần xứ Nghệ. Cụ Nguyễn Hữu Chỉnh cũng là tay kiêu hùng cỡ Tư Mã Ý bản mini, nhưng liệu xếp vào bắc hà có chuẩn ko. Cụ Chỉnh quê Hoan Châu xứ Nghệ mà, em nghĩ Bắc Hà là chưa đến Thanh Hoá và hất lên?

 

[gsm615]

Có câu vua xứ Thanh, thần xứ Nghệ. Cụ Nguyễn Hữu Chỉnh cũng là tay kiêu hùng cỡ Tư Mã Ý bản mini, nhưng liệu xếp vào bắc hà có chuẩn ko. Cụ Chỉnh quê Hoan Châu xứ Nghệ mà, em nghĩ Bắc Hà là chưa đến Thanh Hoá và hất lên?

Thời Trịnh-Nguyễn phân tranh đất bắc sông Gianh được tính là Bắc Hà

 

[BloodOwl87]

Xem lại tiểu sử cụ Từ thì long đong lận đận từ bé do bị áp bức. Mà những gì cụ làm được thì còn hơn Gcl làm với nhà Thục. Tiếc là ko có tiểu thuyết hay bộ phim nào nói về cụ một cách xứng tầm. Trong khi tư liệu lịch sử Vn vẫn có nhiều trang tuấn kiệt như cụ Từ lẫn cụ Chỉnh.

 

[XPQ]

Lạc đề xa quá, anh em mình chém về giai Hà Nội. Thế mà lạc vào tận Phú Yên đến nơi rồi. Thôi làm tí thơ của một giai Hà Nội rồi chém tiếp:

"Em ở thành Sơn chạy giặc về
Tôi từ chinh chiến cũng ra đi
Cách biệt bao ngày quê Bất Bạt
Giời xanh không thấy bóng Ba Vì"

Cụ nhà thơ cũng người Hà Nội nhưng mãi gần Đập Đá. Thế mà hào khí đã thế này. Nói thế nào về giai Hà Nội đây?

 

[Hazelnut]

HN có 2 cụ cốp làm to nhất rồi
Cụ Đỗ Mười, quê Thanh Trì
Cụ Trọng, quê Đông Anh
Nhưng đúng là cả 2 cụ đều hiền lành, gặp thời thế chứ ko ganh đua.

Nếu tính đến chất phố như anh tác giả thì lúc đó Đông Anh thuộc Vĩnh Phúc, còn Thanh Trì xưa thuộc Thường Tín Hà Tây cụ ạ.
nói sao nói mảng ăn chơi : ăn ngon, tinh, chơi đẹp hay thì trai Hà Nội vẫn có bản sắc.

 

[BloodOwl87]

Lạc đề xa quá, anh em mình chém về giai Hà Nội. Thế mà lạc vào tận Phú Yên đến nơi rồi. Thôi làm tí thơ của một giai Hà Nội rồi chém tiếp:

"Em ở thành Sơn chạy giặc về
Tôi từ chinh chiến cũng ra đi
Cách biệt bao ngày quê Bất Bạt
Giời xanh không thấy bóng Ba Vì"

Cụ nhà thơ cũng người Hà Nội nhưng mãi gần Đập Đá. Thế mà hào khí đã thế này. Nói thế nào về giai Hà Nội đây?

Hà Nội là đất tứ xứ và thực ra gốc gác thì phần nhiều là dân Thanh Hoá cụ nhé, suốt chiều dài lịch sử. Vua Lê Lợi cũng xứ Thanh, họ hàng hang hốc quan lại tướng lĩnh theo vua thì cũng ở đấy rồi di cư vào đất Thăng Long. Đến đời Nguyễn Huệ cũng xứ Thanh là đất Thăng Long mấy trăm năm huân quý quan lại phần đa là Thanh Hoá thây. Ở nhiều đời thì thành zai Hn thôi.

 

[gsm615]

Hà Nội là đất tứ xứ và thực ra gốc gác thì phần nhiều là dân Thanh Hoá cụ nhé, suốt chiều dài lịch sử. Vua Lê Lợi cũng xứ Thanh, họ hàng hang hốc quan lại tướng lĩnh theo vua thì cũng ở đấy rồi di cư vào đất Thăng Long. Đến đời Nguyễn Huệ cũng xứ Thanh là đất Thăng Long mấy trăm năm huân quý quan lại phần đa là Thanh Hoá thây. Ở nhiều đời thì thành zai Hn thôi.

vua Lê-chúa Trịnh-chúa Nguyễn đều từ Thanh Hóa cụ .

 

[BloodOwl87]

vua Lê-chúa Trịnh-chúa Nguyễn đều từ Thanh Hóa cụ .

Vâng nên em mới nói nếu view từ chiều dài vài trăm năm từ thời vua Lê thì Hn sll là dân Thanh Hoá di cư ợ . Cụ TorienT thấy chuẩn ko.
View ngắn thì là Bắc trước 54, ngắn nữa thì là sinh ra và lớn lên ở 4 quận lõi(iem cũng dạng này hehe). Tuy nhiên ko rõ em có được các cụ bắc trước 54 xếp vào trai HN ko.

 

[mAd_lOvE]

Còn thứ chiều nào cũng gắn vào mồm nữa mà không kể ra à

Tuần đôi ba buổi thôi chứ "chiều nào cũng" thì chắc phải 13 năm nữa, tròn 60 đủ tuổi làm thẻ bus free anh ơi

Lúc đó chiều chiều em với anh Dâm nhảy bus lên Quán Thánh nhờ

 

[hairyscary]

Tại cụ không sáng tạo thôi, làm việc bằng cái đầu là chính. Đối tác cũng thích thế...ló tinh túy.

Lại cái kiểu ... Làm việc bằng mồm nhưng cứ phải nói làm bằng đầu cho nó soang choảnh cơ!

 

[hairyscary]

Vâng nên em mới nói nếu view từ chiều dài vài trăm năm từ thời vua Lê thì Hn sll là dân Thanh Hoá di cư ợ . Cụ TorienT thấy chuẩn ko.
View ngắn thì là Bắc trước 54, ngắn nữa thì là sinh ra và lớn lên ở 4 quận lõi(iem cũng dạng này hehe). Tuy nhiên ko rõ em có được các cụ bắc trước 54 xếp vào trai HN ko.

Cái vụ 4 quận lõi là nhận vơ cho sang thôi. Qua Đê La Thành là toàn ruộng. Đại Cồ Việt Trần Khát Chân hắt ra cũng toàn vườn với ruộng. Thụy khuê với Đội Cấn đi một tí là cũng vườn với ruộng.
Em nhớ cái thời mùa tết trốn học đạp xe lên Quảng Bá vào vườn ngắm hoa. Giờ cón cái hũm con con trồng hoa mà gấy nô nức chụp ảnh.

 

[hd-vt]

Lại cái kiểu ... Làm việc bằng mồm nhưng cứ phải nói làm bằng đầu cho nó soang choảnh cơ!

Cái bọn lẻo mép, uốn lưỡi là giỏi, tin gì chúng nó.

 

[hairyscary]

Cái bọn lẻo mép, uốn lưỡi là giỏi, tin gì chúng nó.

Chỉ được cái tốn bia thôi

 

[BloodOwl87]

Cái vụ 4 quận lõi là nhận vơ cho sang thôi. Qua Đê La Thành là toàn ruộng. Đại Cồ Việt Trần Khát Chân hắt ra cũng toàn vườn với ruộng. Thụy khuê với Đội Cấn đi một tí là cũng vườn với ruộng.
Em nhớ cái thời mùa tết trốn học đạp xe lên Quảng Bá vào vườn ngắm hoa. Giờ cón cái hũm con con trồng hoa mà gấy nô nức chụp ảnh.

Tiêu chí đó về tổng thể là chuẩn rồi, đố cụ chỉ ra tiêu chí nào ok hơn đấy. Còn phố Hàng thì sau 54 cũng đầy dân quê lên nhảy dù vào ở, dân trí thấp sống nhờ vỉa hè đến giờ. Mấy chú đó thì Tràng An kinh kỳ với ai.

 

[hoaoaihuong]

Không bác. Đức Quang Trung Nguyễn Huệ đâu phải phường thảo khấu dù ta quen khái niệm " Hoàng đế áo vải".

Sóng phảng mà nói, bất ký nhân vật lịch sử nào làm nên cơ đồ đều có tài trí và được học hành cả. Chưa kể Đức Quang Trung đâu phải lục lâm thảo khấu? Mà sòng phẳng hơn nữa thì dưới con mắt các triều đối nghịch thì bên kia có bao giờ được coi là con Rồng cháu Phượng?

Cái tệ nhất của đa số chúng ta là luôn biến đối phương thành kẻ tệ hại, hủ bại để nâng ta lên. Điều đó không sai trong tuyên truyền nhưng chưa đủ và đôi khi nếu kết hợp vài yếu tố Thiên thời khác thì lại vô hình chung phản tác dụng.

Em nghĩ các cụ Bắc Hà cũng không welcome cụ Huệ lắm đâu, nhất là tầng lớp 'sỹ phu'. Cụ Huệ cũng hiểu điều đó nên ra sức chiêu mộ, chả đụng chạm gì vua Lê, mà còn xin nhận làm nữ tế dù đánh cho đệ nhạc phụ lên bờ xuống ruộng. Hoàng Lê Nhất Thống Chí của "Ngô Gia Văn Phái" - Sỹ Phu chuẩn cơm mẹ nấu - tả cụ Huệ không được ngon lành cành đào lắm, thậm chí có khảo dị nói đoạn cụ ấy vào yết kiến Vua Lê mà ngồi gác chân lên ghế như mấy anh già Nam Bộ ngồi phản gỗ . Còn xét về gốc tích, thái độ, hành xử có vẻ cụ Ánh là người ghét mấy anh ấy ra mặt.

 

[hungalphaTài khoản đã xác minh]

Nghe có vẻ thành kiến với giai HN phết nhỉ Ko biết ngày xưa có bị giai HN đè phát nào ko cụ?
Người HN gốc thì lòng tự trọng họ có thừa. Đương nhiên ko phải tất cả. Cái này là đc giáo dục từ bé trong gia đình rồi. Ko bao giờ được đến nhà người khác vào giờ ăn cơm nhé. Làm đếch gì có chuyện đi ăn trực với trốn tránh trách nhiệm.

Là em triển ý từ câu "Ăn tìm đến oánh nhau tìm đi" mà em được dạy từ bé mà.

2 giai Hà Nội cãi nhau đuê

 

[XPQ]

Hà Nội là đất tứ xứ và thực ra gốc gác thì phần nhiều là dân Thanh Hoá cụ nhé, suốt chiều dài lịch sử. Vua Lê Lợi cũng xứ Thanh, họ hàng hang hốc quan lại tướng lĩnh theo vua thì cũng ở đấy rồi di cư vào đất Thăng Long. Đến đời Nguyễn Huệ cũng xứ Thanh là đất Thăng Long mấy trăm năm huân quý quan lại phần đa là Thanh Hoá thây. Ở nhiều đời thì thành zai Hn thôi.

Dĩ nhiên là xứ Thanh có vai trò to và ảnh hưởng cực lớn đến Thăng Long Hà Nội tuy nhiên thị dân Hà Nội thì người trong Thanh không phải phần nhiều. Như em lý luận bác nghe thử có xuôi không nhé!
Cụ Uẩn quê Luy Lâu làm quan rồi lên ngôi chuyển từ Ninh Bình ra Hà Nội mang theo tay chân đệ tử và cả nhân dân ủng hộ. Ví dụ như Từ Liêm có đền Đổng Cổ là từ thời đó mà di cư ra.
Cụ Lợi làm vua thì họ mạc làng tổng anh em chiến hìu ai thích thì ra tất. Nhẽ dân số Hà Nội phải lên gấp đôi.
Tuy vậy, theo các Cụ ấy từ Thanh Hóa ra chủ yếu là những vai trò hiến binh mật vụ và thân tín phục dịch hoặc lợi dụng quyền lực. Gắn bó với quyền lực thì khi thời thế thay đổi phải lập tức mà chuồn ngay. Thế nên đông nhưng không bền, trụ lại chỉ có chọn lọc.
Nhập cư rồi ở Hà Nội được bền thì phải là những dân có đặc sắc nghề nghiệp, Thanh Hóa có nghề đúc đồng là có sự hiện diện bền bỉ. Còn lại các xứ khác người dân nhập vào Hà Nội là bởi các nghề thủ công đem đến giá trị.
Nói chung, ở lại được là phải có nghề. Riêng những nghề hiến binh mật vụ thì tính theo thời thế, đổi là phải lướt không có nó bem bỏ mẹ.

Số liệu về dân có nghề tứ xứ ở Hà Nội em xem trong sách của cụ Nguyễn Văn Uẩn và cuốn Đồng Khánh Dư địa chí.

 

[beomap2]

Hà Nội là đất tứ xứ và thực ra gốc gác thì phần nhiều là dân Thanh Hoá cụ nhé, suốt chiều dài lịch sử. Vua Lê Lợi cũng xứ Thanh, họ hàng hang hốc quan lại tướng lĩnh theo vua thì cũng ở đấy rồi di cư vào đất Thăng Long. Đến đời Nguyễn Huệ cũng xứ Thanh là đất Thăng Long mấy trăm năm huân quý quan lại phần đa là Thanh Hoá thây. Ở nhiều đời thì thành zai Hn thôi.

Không biết cụ lấy tài liệu đâu mà nói Nguyễn Huệ quê ở xứ Thanh. Còn GG thì Nguyễn Huệ quê gốc Nghệ An "Quang Trung (1753 – 16 tháng 9 năm 1792), tước hiệu khi chưa lên ngôi là Bắc Bình Vương, tên thuở nhỏ là Thơm (hay Hồ Thơm), quê gốc Nghệ An".