[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[Jason88]

Ừ thì cứ cho là SH bị trừ điểm về kỹ thuật đi, thế mấy gương mặt tai to còn lại giá cũng thấp hơn nhiều mà vẫn trượt. Chắc mấy tập đoàn đó cũng bị sai kỹ thuật Nói chung chờ thêm thông tin thôi, chọn ông cao vừa vừa thì chắc ko sao chứ chọn ông cao nhất thì hơi nghi ngờ

 

[Anh_he]

Theo e hiểu là yêu cầu kỹ thuật phải đạt hoặc vượt cái đã chứ... Kiểu yêu cầu xe chạy bằng dầu nhưng cụ bảo xe chạy bằng xăng thôi, thế là ko đạt thì thôi chứ giá bao nhiêuđâu còn quan trọng nữa nhể.

E thì k có chuyên môn nhưng em cũng đã từng đọc một vài gói thầu cụ thể và nói chuyện với đội đi thầu. Lâu nay em vẫn nghĩ là điều kiện kỹ thuật nó quy định là 100 điểm thì nhà thầu được 80-90 điểm là oke rồi, phần thiếu sau có thể đàm phán.

Mấy cái hạng mục điện bé tin hin chắc đến 5/100 chứ mấy, so sao với kiểu xe xăng xe dầu được cụ. Đây là xây đường chứ có phải xây đường dây 500KV đâu .

 

[El Jefe 2]

E thì k có chuyên môn nhưng em cũng đã từng đọc một vài gói thầu cụ thể và nói chuyện với đội đi thầu. Lâu nay em vẫn nghĩ là điều kiện kỹ thuật nó quy định là 100 điểm thì nhà thầu được 80-90 điểm là oke rồi, phần thiếu sau có thể đàm phán.

Mấy cái hạng mục điện bé tin hin chắc đến 5/100 chứ mấy, so sao với kiểu xe xăng xe dầu được cụ. Đây là xây đường chứ có phải xây đường dây 500KV đâu .

Yêu cầu rõ ràng:

- Ông cung cấp cái gì thì ông ghi rõ Tên tuổi, nhãn mác, xuất xứ, cấp theo CO, CQ, và hợp đồng nguyên tắc với nhà cung cấp ra đây --> ko ghi được, dù là các mặt hàng rất phổ thông như dây cáp đồng
- ông đưa 12 cái thiết bị của chính ông vào, nhưng ko có Đăng kiểm. Bên chấm yêu cầu bổ sung đăng kiểm, thì ông ko cung cấp được, chỉ nói là thiết bị của tôi có đăng kiểm.

Ko đáp ứng yêu cầu của người ta thì là tạch.

 

[congchi]

E thì k có chuyên môn nhưng em cũng đã từng đọc một vài gói thầu cụ thể và nói chuyện với đội đi thầu. Lâu nay em vẫn nghĩ là điều kiện kỹ thuật nó quy định là 100 điểm thì nhà thầu được 80-90 điểm là oke rồi, phần thiếu sau có thể đàm phán.

Mấy cái hạng mục điện bé tin hin chắc đến 5/100 chứ mấy, so sao với kiểu xe xăng xe dầu được cụ. Đây là xây đường chứ có phải xây đường dây 500KV đâu .

Ơ sao lại chỉ mỗi hạng mục điện, bác đọc sao thế.
Văn bản leak ra chưa đầy đủ, nhưng nó thể hiện SH không đạt 3 mục:
- Phần điện
- PHần BIM
- Phần thiết bị (không có đăng kiểm)
Còn bộ full thì chưa biết còn thiếu gì nữa

 

[Anh_he]

Yêu cầu rõ ràng:

- Ông cung cấp cái gì thì ông ghi rõ Tên tuổi, nhãn mác, xuất xứ, cấp theo CO, CQ, và hợp đồng nguyên tắc với nhà cung cấp ra đây --> ko ghi được, dù là các mặt hàng rất phổ thông như dây cáp đồng
- ông đưa 12 cái thiết bị của chính ông vào, nhưng ko có Đăng kiểm. Bên chấm yêu cầu bổ sung đăng kiểm, thì ông ko cung cấp được, chỉ nói là thiết bị của tôi có đăng kiểm.

Ko đáp ứng yêu cầu của người ta thì là tạch.

Mấy cái này em thấy tỷ trọng trong hồ sơ kỹ thuật nó bé tí mà, phải hoàn thành 100% yếu tố trong hồ sơ kỹ thuật mới được duyệt ah. Hoàn thành 90% k được à cụ.

 

[Anh_he]

Ơ sao lại chỉ mỗi hạng mục điện, bác đọc sao thế.
Văn bản leak ra chưa đầy đủ, nhưng nó thể hiện SH không đạt 3 mục:
- Phần điện
- PHần BIM
- Phần thiết bị (không có đăng kiểm)
Còn bộ full thì chưa biết còn thiếu gì nữa

Cái này e k biết thật, không biết tỷ trọng trong toàn bộ gói thầu này nó như thế nào.

Em chỉ tiếc cái tiết kiệm được 130 tỷ thôi .

 

[langtoilangtoi]

E thì k có chuyên môn nhưng em cũng đã từng đọc một vài gói thầu cụ thể và nói chuyện với đội đi thầu. Lâu nay em vẫn nghĩ là điều kiện kỹ thuật nó quy định là 100 điểm thì nhà thầu được 80-90 điểm là oke rồi, phần thiếu sau có thể đàm phán.

Mấy cái hạng mục điện bé tin hin chắc đến 5/100 chứ mấy, so sao với kiểu xe xăng xe dầu được cụ. Đây là xây đường chứ có phải xây đường dây 500KV đâu .

E thì cũng thuần kỹ thuật thôi, bên đấu thầu e cũng ko có chuyên môn. Nhưng e đọc qua thủ tục chấm thầu thì các nhà thầu đến vòng yêu cầu kỹ thuật (theo đạt/ko đạt hoặc chấm điểm>= bao nhiêu đó) là phải đạt mới xếp hạng :
Dựa trên kết quả đánh giá kỹ thuật và tài chính, tổ chuyên gia lập danh sách xếp hạng nhà thầu. Nhà thầu đạt yêu cầu kỹ thuật và có giá dự thầu thấp nhất (hoặc điểm tổng hợp cao nhất) được xếp hạng thứ nhất

Như e hiểu ở đây thì SH ko đạt yêu cầu kỹ thuật, cho dù đó chỉ là các thiết bị phụ trợ cho công trình.

 

[congchi]

Cái này e k biết thật, không biết tỷ trọng trong toàn bộ gói thầu này nó như thế nào.

Em chỉ tiếc cái tiết kiệm được 130 tỷ thôi .

E cũng không biết như bác, nên e không có ý kiến.
Nhưng mà thi công mà danh mục thiết bị thi công không có đăng kiểm thì toi đặc.
Còn tiết kiệm 130 tỷ thì phải xem nhà thầu chào thành phẩm ra sao. Kiểu như bác đặt hàng con xe hạng D, mà NCC chào bác con hạng A. Cũng chiếc xe, chỏ được 4 người, nhưng giá thì chênh cả trời

 

[Sagittaire Nov]

Cụ lại chém ẩu rồi.

Năng lực cây đa cây đề hay không thì cứ mời anh kê khai vào hồ sơ kèm theo minh chứng. Anh kê khai thiếu minh chứng tôi còn gửi văn bản mời anh bổ sung minh chứng. Vậy mà anh không làm được. Thì anh trượt thôi, kêu ca gì.

Đến cái đơn giản nhất là Cáp đồng dẫn điện, dùng loại gì để đưa vào công trình, còn không kê khai nổi thì trượt kêu gì?

Em nghĩ với gói làm đường 800 tỷ này thì phần cáp điện tỷ trọng bé tý thôi, pmu hoàn toàn có thể làm rõ được.
Cụ nói về luật thì đúng quá rồi, tuy nhiên nếu chỉ vì vài tỷ tiền cáp điện mà tổn thất 130 tỷ, em là dân đóng thuế vẫn thấy nó ... có mùi sầu riêng

 

[Jason88]

Trong danh sách kia có duy mình ông SH là doanh nghiệp tư nhân thì phải

 

[vandinh]

Em nghĩ với gói làm đường 800 tỷ này thì phần cáp điện tỷ trọng bé tý thôi, pmu hoàn toàn có thể làm rõ được.
Cụ nói về luật thì đúng quá rồi, tuy nhiên nếu chỉ vì vài tỷ tiền cáp điện mà tổn thất 130 tỷ, em là dân đóng thuế vẫn thấy nó ... có mùi sầu riêng

Có cái đoạn mà bảng kê ký mã hiệu, nhãn hiêu, thông số MBA và cáp điện em thấy k cho làm rõ, mà bảo theo quy định pháp luật hiện hành loại luôn là em thấy hợi lạ.

 

[congchi]

Trong danh sách kia có duy mình ông SH là doanh nghiệp tư nhân thì phải

Thằng thứ 2 là CIENCO 4 cũng không phải nhà nước bác ợ

 

[Alongcamepolly06]

Trong danh sách kia có duy mình ông SH là doanh nghiệp tư nhân thì phải

Liên danh SH - Đèo cả tạch đó cụ, ngoài ra còn có Vinaconex, Cienco 4 cũng nghẹo về điểm kỹ thuật, nôm na chắc đấu thầu 2 túi, mở tứi tài chính công khai, đến khi chấm kỹ thuật thì cả 3 nhà thầu trên đều tạch kỹ thuật, ko đạt điểm tối thiểu, nên còn mỗi liên doanh cuối trúng ạ; công nhận cái này nhiều gói thầu như vậy rồi, ít nhất trên báo đều có đăng.

 

[El Jefe 2]

Em nghĩ với gói làm đường 800 tỷ này thì phần cáp điện tỷ trọng bé tý thôi, pmu hoàn toàn có thể làm rõ được.
Cụ nói về luật thì đúng quá rồi, tuy nhiên nếu chỉ vì vài tỷ tiền cáp điện mà tổn thất 130 tỷ, em là dân đóng thuế vẫn thấy nó ... có mùi sầu riêng

Sầu hay ko thì ông SH phải tự trách mình trước. Tại sao bé tý thế người ta làm được mà mình không làm được? Hồ sơ quy định tại sao ko làm đúng hs đi?

Còn cáp điện chỉ là 1 ví dụ đơn giản nhất để thấy cái dễ thế mà còn ko cung cấp được. Trên có cụ đã ghi rõ ít nhất 3 cái ko đáp ứng:
1. Thiết bị điện (gồm cả máy biến áp): ko chỉ được ra là sẽ cung cấp loại nào -> ơ kìa, thế bên chấm lấy cơ sở gì để đánh giá là SH có đáp ứng được kỹ thuật hay ko? Sau này khi thi công lấy cơ sở gì để nghiệm thu bàn giao?
2. Thiết kế BIM
3. Thiết bị thi công ko có đăng kiểm.

Cụ có chắc là khi ông SH đáp ứng được cả 3 cái này thì còn tiết kiệm 130 tỷ ko?

 

[lads1205]

Đơn vị trúng thầu là Liên danh Cao tốc HCM-TDM-CT (Tổng Công ty Xây dựng Trường Sơn – Công ty TNHH Thương mại Dịch vụ và Xây dựng NTV Thành Phát)

Tổng Công ty Xây dựng Trường Sơn tên quân sự là Binh đoàn 12 (tiền thân là Đoàn 559) thuộc BQP

 

[newmanhn]

Em thắc mắc chỗ đấy.

Em thấy chỗ SH nó thiếu khá bé, làm gì đến 20% điểm kỹ thuật mà loại nhỉ.

Có thể cụ không biết rõ việc này.

Đội chấm thầu lập ra với mục đích là để loại các Nhà thầu cần phải loại.
Chấm thầu nó cũng như chấm văn, hơn kém nhau 1/100 điểm là có thể tạch mà không thể cãi được.
Trong một hồ sơ thầu có thể có quy định nhiều yêu cầu về kỹ thuật quan trọng, nếu một trong số đó dưới 70% yêu cầu (dưới 70/100 điểm) là bị loại về kỹ thuật, có khi còn không còn được mở túi hồ sơ giá thầu.
Để chấm điểm cũng có barem nhưng mỗi nội dung Nhà thầu có được điểm tối đa hay không thì lại do ông chấm bài quyết định.

 

[El Jefe 2]

Có thể cụ không biết rõ việc này.

Đội chấm thầu lập ra với mục đích là để loại các Nhà thầu cần phải loại.
Chấm thầu nó cũng như chấm văn, hơn kém nhau 1/100 điểm là có thể tạch mà không thể cãi được.
Trong một hồ sơ thầu có thể có quy định nhiều yêu cầu về kỹ thuật quan trọng, nếu một trong số đó dưới 70% yêu cầu (dưới 70/100 điểm) là bị loại về kỹ thuật, có khi còn không còn được mở túi hồ sơ giá thầu.
Để chấm điểm cũng có barem nhưng mỗi nội dung Nhà thầu có được điểm tối đa hay không thì lại do ông chấm bài quyết định.

Case này nó ko thế cụ ơi.

Đọc báo cáo đánh giá nó nét nèn nẹt. Trong 1 nội dung ko đáp ứng thì SH ko đáp ứng toàn bộ, là loại luôn nội dung đó chứ ko phải là điểm cao điểm thấp gì trong nội dung ấy đâu.

 

[mabu44]

Liên danh SH - Đèo cả tạch đó cụ, ngoài ra còn có Vinaconex, Cienco 4 cũng nghẹo về điểm kỹ thuật, nôm na chắc đấu thầu 2 túi, mở tứi tài chính công khai, đến khi chấm kỹ thuật thì cả 3 nhà thầu trên đều tạch kỹ thuật, ko đạt điểm tối thiểu, nên còn mỗi liên doanh cuối trúng ạ; công nhận cái này nhiều gói thầu như vậy rồi, ít nhất trên báo đều có đăng.

Em nghĩ cụ là người hiểu về đấu thầu. Vì thực chất thầu hay ko thầu thì quan trọng là người ra đầu bài. Nếu CĐT đã muốn nhà thầu nào àm thì sẽ hướng các yếu tố kỹ thuật ở đầu bài và các đk trong đó về phía thuận lợi cho nhà thầu. Đương nhiên thì nếu công tâm và fair thì dù hướng đến 1 nhà thầu tay trong nhưng nếu các nhà thầu khác giá đẹp hơn và đều đạt yêu cầu thì vẫn phải chọn nhà thầu giá rẻ hơn. Cho nên cách duy nhất là họ phải tìm mọi cách để đánh trượt từ yếu tố kỹ thuật.

 

[Sagittaire Nov]

Sầu hay ko thì ông SH phải tự trách mình trước. Tại sao bé tý thế người ta làm được mà mình không làm được? Hồ sơ quy định tại sao ko làm đúng hs đi?

Còn cáp điện chỉ là 1 ví dụ đơn giản nhất để thấy cái dễ thế mà còn ko cung cấp được. Trên có cụ đã ghi rõ ít nhất 3 cái ko đáp ứng:
1. Thiết bị điện (gồm cả máy biến áp): ko chỉ được ra là sẽ cung cấp loại nào -> ơ kìa, thế bên chấm lấy cơ sở gì để đánh giá là SH có đáp ứng được kỹ thuật hay ko? Sau này khi thi công lấy cơ sở gì để nghiệm thu bàn giao?
2. Thiết kế BIM
3. Thiết bị thi công ko có đăng kiểm.

Cụ có chắc là khi ông SH đáp ứng được cả 3 cái này thì còn tiết kiệm 130 tỷ ko?

Nếu SH ko đáp ứng đc thì cho toạch
Nếu đáp ứng được mà giá cao thì cũng toạch
Nhưng ý em là phần cáp-mba quá nhỏ, do vậy cần phải được làm rõ.
Nếu đây là gói thầu điện, SH thiếu brand/CO thì chấm trượt luôn là có lý
Tuy nhiên đây là gói làm đường, ko hiểu tiền cáp điện có đủ 1% giá trị gói thầu ko mà ko cho làm rõ. Ta cứ cho làm rõ đã, nhập nhèm ko làm rõ được hoặc sai lệch mỗi chỗ 1 kiểu thì ta cho nó trượt sau.

 

[88Fun]

Mấy cái này em thấy tỷ trọng trong hồ sơ kỹ thuật nó bé tí mà, phải hoàn thành 100% yếu tố trong hồ sơ kỹ thuật mới được duyệt ah. Hoàn thành 90% k được à cụ.

99.9999% đúng mà 1 lỗi chính tả vẫn chết