[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[4banhxequay]

cụ phải hiểu là luật đấu thầu chỉ áp dụng với vốn ngân sách và vốn doanh nghiệp có vốn nhà nước >51%.
vốn tư nhân là họ gọi vài ông có năng lực đến giao đầu bài rồi chào giá, lấy giá ông A đè ông B okng B đè ông C đến khi nào không đè được nữa thì chọn

Lý do TBT TL kết tội luật đấu thầu hiện tại đó

 

[Jason88]

Nhiều comment bài trừ SH và bênh ông trúng thầu giá cao phết (dễ hiểu thôi vì nhóm kia quá lớn và mạnh mà) Nên nhớ thương trường là cạnh tranh,ông có cái gì để đem ra cạnh tranh ko? DN tư nhân chỉ cần Làm ra sản phẩm tốt, giá thành rẻ, bảo hành uy tín...thì 3 cái này có thể đem ra chiến đấu ở bất kỳ cuộc chiến kinh tế nào rồi. Dĩ nhiên là sẽ nhiều comment bảo SH đói việc này nên bỏ thầu thấp để lấy việc qua ngày, đưa đồ đểu vào làm để rẻ này,....đó là mõm thôi, cho mấy ông đấy đi đấu thầu xem có dám bỏ thầu rẻ để làm ko hay lúc ấy sợ phá sản ko dám làm giá thấp. Bài toán Sản phẩm tốt và Giá thành rẻ là bài toán rất khó, doanh nghiệp nào làm được việc này thì sẽ thắng lợi. SH chắc vẫn trượt thầu gói này rồi, tuy nhiên lên tiếng phát này cũng là 1 cách truyền thông rất tốt cho thương hiệu.

 

[Conduongxedi]

Lý do TBT TL kết tội luật đấu thầu hiện tại đó

Cụ Tổng có thể quen thầu trong ngành xxx nên có thể đánh giá chưa đúng hẳn thực tế đâu

 

[huyhung123]

Nhìn thấy rõ cdt cài thầu để chia bài cho các nhà thầu kia còn gì nữa cụ.
Sơn Hải trượt gói này là đúng rồi còn kêu ca gì nữa.

Cài ntn cụ phân tích cho ae xem với?
Còn các nhà thầu kia trượt là đúng, bao nhiêu lỗi sai đã được CDT ra văn bản nói rõ. Đấu thầu ko phải để chọn nhà thầu bỏ giá rẻ nhất đâu!

 

[huyhung123]

Em kiến nghị, bỏ luôn mấy cái chứng chỉ chấm thầu đi, CĐT ra bài toán: làm 1 con đường, có cầu, có điện chiếu sáng, có trạm thu phí, trạm nghỉ...
Ông nào giá thấp nhất là thắng, dùng vật tư thiết bị nào kệ ông.

Thế thì em cũng làm dc. Cứ sắt thép đa hội, bê tông mác thấp dùng xi măng hết hạn, gạch loại 4 loại 5 em đưa vào thôi!

 

[ladalienxo]

Lùi thời gian là chết ngay, sẽ bị các nhà thầu khác kiện ngay tắp lự, sẽ lập tức có một bài báo khác về việc thiên vị cho Sơn Hải. Tư nhân lùi được nhưng nhà nước không phải thích là được lùi, chỉ có một số trường hợp được gia hạn thôi.

Ngay cả bổ sung thông tin cũng có quy định, không phải cái gì cũng được bổ sung.

Em lấy VD nếu như cho phép SH bổ sung thông tin thiết bị: Sơn Hải cố tình bỏ trống thông tin thiết bị. Khi mở thầu, hồ sơ của các nhà thầu được bóc niêm phong, Sơn Hải thông qua một người trong BQLDA mà SH đã mua chuộc từ trước, tuồn tin tức ra cho SH về danh mục thiết bị của các nhà thầu khác, khi đó SH có thể đưa chủng loại, xuất xứ thiết bị tối ưu. VD nếu thăm dò được các nhà thầu khác dùng thiết bị xịn của Châu Âu G7, SH sẽ giải trình bổ sung là dùng thiết bị G7. Nếu thăm dò được các nhà thầu khác dùng thiết bị của TQ, thì SH cũng chỉ dùng thiết bị TQ cho rẻ.

Do vậy thông tin xuất xứ thiết bị này không được phép bổ sung sau. Chỉ được bổ sung một số thứ giấy tờ linh tinh, kiểu như giấy chứng nhận, đăng kiểm gì đấy thôi. Nhưng có vẻ SH cũng chả bổ sung được.

Cụ nói bé thôi

 

[nhutinhco]

Kiện cáo thế này liệu có phải muốn các cơ quan chức năng vào cuộc

Chắc chắn rồi ạ, và gói này sẽ bị soi kỹ đúng trend!

 

[ladalienxo]

Sao thì kệ họ.
E chỉ chứng minh luận điểm vớ vẩn của bác là nhà thầu có kinh nghiệm thì hồ sơ đẹp, bằng cách dẫn chứng CIENCO4

Trong thực tế là đúng mà

 

[huyhung123]

Em thì không đấu thầu bao giờ, nhưng em nghĩ doanh nghiệp tư nhân, đi mua hàng mà có thằng thầu nó chào giá thấp hơn 100 triệu thôi, thiếu hay điền sai ít giấy tờ theo quy định thì em sẵn sàng lùi thêm thời gian cho thằng thầu ấy tìm cách bổ sung xem có được không.

Còn vì mỗi tội liên quan mấy thứ giấy tờ hành chính mà tổ chấm thầu loại thằng thầu kia thì chắc một ngày sau chủ doanh nghiệp nó đuổi việc hết.

Nó như này. Ví dụ cụ mở thầu để tìm thầu xây nhà.
Ông 1: Nói rõ sắt Hòa Phát, xi măng Chinfon, bê tông của Vinaconex, cửa nhôm Xingfa nhập khẩu, kính Hải Long, thang máy Mitsubishi... Bảo hành 1 năm. Giá 10 tỉ.
Ông 2: tôi sẽ xây nhà đúng theo thiết kế cho ông. Dùng vật liệu gì kệ tôi. Bảo hành 10 năm. Giá 7 tỉ.
Quy định 30 ngày để chuẩn bị, sau 30 ngày là ko được phép thay đổi.
Thế cụ chọn thầu nào?

 

[SubmarineTH]

Lại có 1 đống nick ko biết về thầu nhảy vào bênh SH. Đến chán cho cái trình độ. Làm gì thì làm phải theo luật đã, đếch ai bỏ qua luật dựa vào cam kết để trúng thầu. Vin ko tổ chức đấu thầu trên dịch vụ công nhưng họ vẫn có bài thầu chi tiết giao cho nhà thầu, chứ ko chắc khỏi cần nghiệm thu với phạt nhà thầu, khỏi cần chất lượng. Có biết đấu thầu lấy theo giá thấp nhất là 1 rào cản phát triển mà nhà nước đang dần loại bỏ ko? Vì như thế ko bao giờ có đc sản phẩm tốt nhất. Xem trong đấu thầu thuốc và thiết bị y tế là rõ nhất. Đơn giản như mua cái smart phôn, cái 3-5 tr cũng đầy đủ tính năng thông số kỹ thuật khác gì các 15-20tr đâu, nhà sx nào cũng bảo hành 12 tháng giống nhau đấy. Đây các yêu cầu kỹ thuật của bài thầu ko đáp ứng đc lại kêu tôi bỏ giá rẻ sao trượt. Nếu SH trúng thì mở thầu làm gì, mở đấu giá cho nhanh như các cụ nói. Thông số kỹ thuật ko rõ thì giá nào chả được, căn cứ đâu mà phán giá cao với thấp.

 

[toimuondie]

SH làm đường tốt nhưng cư xử như sau:
1. Xe ô tô người ta chảy dầu: Lập tức lên MXH gào lên là bị chơi xỏ, đổ hóa chất.
2. Quảng cáo trái phép trên cao tốc, người ta yêu cầu gỡ thì lờ đi, người ta tháo thì ngay lập tức quay phim, đưa lên MXH gào lên chửi bọn phá hoại, sẽ làm đến cùng, sẽ đưa CA vào cuộc.
3. Đấu thầu không đáp ứng yêu cầu kỹ thuật, lập tức gửi đơn cho MXH. Lưu ý là đơn ghi kính gửi Ban QLDA nhưng Ban này xác nhận hết ngày 26/5 vẫn chưa thấy mặt mũi cái đơn nào.

 

[banmotnucuoi]

Ko phải chấm thầu mà thằng ra bài thầu.
Chỉ có người tiêu tiền nhà nước mới thế. Tiền tư nhân thì còn lâu nhé. Sơn Hải, Đèo Cả, Cienco4... các nhà thầu hạng I là OK hết, chào giá hợp lý là vào vòng đàm phán, mấy cái lặt vặt cầu chì, tụ bù vớ vẩn không chấp nhé. Tư duy này nó tồn tại khắp nơi, từ thi cử học sinh ra đề đánh đố đến tiêu tiền quốc gia

Cụ nói tư nhân nào? tư nhân ở Việt nam thì các vật tư chính vẫn phải nhà thầu đề xuất và chỉ chọn 1 loại, Các loại vật không ảnh hưởng tới giá thầu (tỷ trọng nhỏ như phần điện của gói thầu Sơn Hải nêu) thì nó cho chọn 1 nhãn hiệu và các sản phẩm tương đương, nhưng thương thảo ký hợp đồng thì nó đưa ra loại cao cấp hơn để gợi ý. Nhà nước thấy cũng đang mở theo hướng này.

Sao họ không cần quy định cụ thể mác nhãn hiệu vật tư gì mà họ vẫn làm đc ra nhà ở cao cấp vậy còn thầu nhà nước gài bài thầu đến từng con bu lông ốc vít mà chất lượng vẫn lởm

Tư nhân ăn thua là khi thương thảo ký hợp đồng, tới hợp đồng chính thì con ốc vít cũng đc chọn là loại gì để có giá rẻ nhất, nhưng công trình nhà nước với mớ ràng buộc về pháp luật nên các anh chả dại đi thương thảo

 

[banmotnucuoi]

SH làm đường tốt nhưng cư xử như sau:
1. Xe ô tô người ta chảy dầu: Lập tức lên MXH gào lên là bị chơi xỏ, đổ hóa chất.
2. Quảng cáo trái phép trên cao tốc, người ta yêu cầu gỡ thì lờ đi, người ta tháo thì ngay lập tức quay phim, đưa lên MXH gào lên chửi bọn phá hoại, sẽ làm đến cùng, sẽ đưa CA vào cuộc.
3. Đấu thầu không đáp ứng yêu cầu kỹ thuật, lập tức gửi đơn cho MXH. Lưu ý là đơn ghi kính gửi Ban QLDA nhưng Ban này xác nhận hết ngày 26/5 vẫn chưa thấy mặt mũi cái đơn nào.

Còn quả sử lý trượt gì đấy nhưng chưa có đơn giá cơ quan chức năng phê duyệt, thì chửi PMU sấp mặt là không thanh toán, Nhưng PMU bật lại thì im như hến luôn,
Làm công trình nhà nước nói chuyện trên luật pháp, Bút sa gà chết, quân của anh yêu sthif anh nên trả lương cao để làm bài thầu tốt hơn chứ ko phải cào phím ăn vạ

 

[Kiên Khùng]

Nói như cụ cũng ko được, ở cái đất nước này ai chẳng biết thầu bè (hầu hết) chỉ là quân xanh- quân đỏ, là cánh hẩu.

Nếu CĐT ko sai thì chả sợ bố con thằng nào, nhưng khi DN họ ý kiến thì lần sau có muốn quân xanh- quân đỏ ít nhất cũng phải "vở sạch chữ đẹp", còn trong veo thì khỏi lo, còn bậy bạ thì ăn đòn thôi. Em thấy nó tích cực hơn là ngậm miệng để thỏa hiệp cho các bài thầu (bè) sau.

SH họ chắc cũng tính đến các tai hại khi gửi văn bản, nhưng vì sự tốt đẹp hơn trong tương lai thì họ gửi cũng là đáng khích lệ chứ.

Kể thêm là khi em còn làm trong NN, thường ae toàn hỏi nhau: thế sếp nào trúng thầu.

Tôi ủng hộ SH làm tới cùng.
Ai cũng lươn thì bao giờ hóa rồng?

 

[Tuongtien1977]

mục đích của đấu thầu rất cao cả: chọn được nhà thầu tốt, đáp ứng yêu cầu về năng lực, kỹ thuật, chất lượng, tiến độ và giá thành.
1. năng lực: kinh nghiệm công trình tương tự, tài chính …nhân sự, xe máy thiết bị…
2. kỹ thuật: biện pháp thi công, tổ chức thi công…
3. chất lượng: biện pháp đảm bảo chất lượng, kiểm soát chất lượng, cam kết chất lượng, vật liệu sử dụng…
4. tiến độ: thời gian là tiền bạc mà
5. giá thành: làm nhanh, bền tốt rẻ thì quá tốt
hình thức đấu thầu hiện nay đang phổ biến hai hình thức
1/ một giai đoạn 2 túi hồ sơ: nhà thầu nộp cùng thời điểm 2 túi hồ sơ đề xuất kỹ thuật và đề xuất về giá: túi kỹ thuật sẽ được mở trước chấm kỹ thuật nếu nhà thầu nào đạt 70% (70 điểm trở lên) thì được vào vòng mở giá ( trượt thì được chủ đầu tư trả lại túi hs đề xuất giá còn niêm phong)
điểm trúng thầu = điểm giá x 0.7 + điểm kỹ thuật x 0.3
điểm giá = giá thấp nhất / giá nhà thầu

( nhà thầu bỏ giá thấp nhất sẽ nhận điểm tuyệt đối)
hoặc nhà thầu nào có giá thấp nhất mà điểm kỹ thuật đạt thì trúng thầu.
2/ một giai đoạn 1 túi hồ sơ: nhà thàu nộp hs đề xuất kỹ thuật cả giá trong 1 hộp hs và mở cùng một thời điểm, mở thầu là biết giá bỏ thầu. chấm thầu đồng thời cả kỹ thuật và giá. quy định đánh giá thì cũng như hình thức 1.
trong quá trình chấm thầu thì nhà thầu được giải trình, thay thế, bổ sung một số nội dung trong thời hạn nhất định:

1/ nhân sự: được phép bổ sung hồ sơ, làm rõ
2/ thiết bị: được phép bổ sung, làm rõ, thay thế
3/ giá: được phép sửa lỗi sai số số học
luật quy định rất chặt chẽ nhưng quản lý đấu thầu thì còn lỏng lẻo và thực tế là các chủ đầu tư sẽ ra đầu bài oái oăm nhằm loại ngay nhà thầu khác ví dụ:
gần đây tại một địa phương ở miền trung chủ đầu tư ra đầu bài là nhà thầu phải chứng minh có nguồn vật liệu thông thường ( cát, đá) từ nhà cung cấp hợp pháp trên địa bàn tỉnh A. trong khi mỏ thì do địa phương cấp phép, nhà thầu bên ngoài vào đấu thầu thì không thể xin được hđ nguyên tắc với chủ mỏ ( vụ này cđt đã bị kiện, sau phải huỷ thầu)
còn nhiều vấn đề lắm, hầu các cụ sau vậy

 

[lads1205]

Em kiến nghị, bỏ luôn mấy cái chứng chỉ chấm thầu đi, CĐT ra bài toán: làm 1 con đường, có cầu, có điện chiếu sáng, có trạm thu phí, trạm nghỉ...
Ông nào giá thấp nhất là thắng, dùng vật tư thiết bị nào kệ ông.

Quản lý kiểu nông dân như cụ này thì xã hội thành nồi cám lợn

 

[Opel Astra]

Nói như cụ cũng ko được, ở cái đất nước này ai chẳng biết thầu bè (hầu hết) chỉ là quân xanh- quân đỏ, là cánh hẩu.

Nếu CĐT ko sai thì chả sợ bố con thằng nào, nhưng khi DN họ ý kiến thì lần sau có muốn quân xanh- quân đỏ ít nhất cũng phải "vở sạch chữ đẹp", còn trong veo thì khỏi lo, còn bậy bạ thì ăn đòn thôi. Em thấy nó tích cực hơn là ngậm miệng để thỏa hiệp cho các bài thầu (bè) sau.

SH họ chắc cũng tính đến các tai hại khi gửi văn bản, nhưng vì sự tốt đẹp hơn trong tương lai thì họ gửi cũng là đáng khích lệ chứ.

Kể thêm là khi em còn làm trong NN, thường ae toàn hỏi nhau: thế sếp nào trúng thầu.

Vì sự tốt đẹp hơn trong tương lai cho chính họ thôi bác, chúng ta ăn theo được tý nào thì thanh kiu anh Sơn Hải tý đó.

Dù sao thì sau những vụ tương tự, đề bài bắt buộc sẽ phải minh bạch hơn, cho đến khi nó dần tối tăm trở lại.

 

[ung_sung_tu_tai]

Phần vật tư thiết bị sử dụng trong công trình, nếu mục nào trong hồ sơ của nhà thầu thiếu thông tin như maker, quy cách, tiêu chuẩn, thậm chí số/khối lượng thì cho bổ sung bằng loại tương đương hoặc cao hơn loại tương ứng của nhà thầu khác. Tất nhiên giá không đổi. Nhà thầu đồng ý thì xét tiếp giá, không đồng ý thì phần kỹ thuật bị loại hoặc chấm điểm rất thấp nên kết quả tổng điểm sẽ cũng bị loại
Bọn tôi đang làm vậy.
(Tất nhiên chúng tôi không phải đầu tư công, quy mô/giá trị thì không lớn. Nhưng DN nhà nước nên tuân thủ luật đấu thầu)

mục đích của đấu thầu rất cao cả: chọn được nhà thầu tốt, đáp ứng yêu cầu về năng lực, kỹ thuật, chất lượng, tiến độ và giá thành.
1. năng lực: kinh nghiệm công trình tương tự, tài chính …nhân sự, xe máy thiết bị…
2. kỹ thuật: biện pháp thi công, tổ chức thi công…
3. chất lượng: biện pháp đảm bảo chất lượng, kiểm soát chất lượng, cam kết chất lượng, vật liệu sử dụng…
4. tiến độ: thời gian là tiền bạc mà
5. giá thành: làm nhanh, bền tốt rẻ thì quá tốt
hình thức đấu thầu hiện nay đang phổ biến hai hình thức
1/ một giai đoạn 2 túi hồ sơ: nhà thầu nộp cùng thời điểm 2 túi hồ sơ đề xuất kỹ thuật và đề xuất về giá: túi kỹ thuật sẽ được mở trước chấm kỹ thuật nếu nhà thầu nào đạt 70% (70 điểm trở lên) thì được vào vòng mở giá ( trượt thì được chủ đầu tư trả lại túi hs đề xuất giá còn niêm phong)
điểm trúng thầu = điểm giá x 0.7 + điểm kỹ thuật x 0.3
điểm giá = giá thấp nhất / giá nhà thầu

( nhà thầu bỏ giá thấp nhất sẽ nhận điểm tuyệt đối)
hoặc nhà thầu nào có giá thấp nhất mà điểm kỹ thuật đạt thì trúng thầu.
2/ một giai đoạn 1 túi hồ sơ: nhà thàu nộp hs đề xuất kỹ thuật cả giá trong 1 hộp hs và mở cùng một thời điểm, mở thầu là biết giá bỏ thầu. chấm thầu đồng thời cả kỹ thuật và giá. quy định đánh giá thì cũng như hình thức 1.
trong quá trình chấm thầu thì nhà thầu được giải trình, thay thế, bổ sung một số nội dung trong thời hạn nhất định:

1/ nhân sự: được phép bổ sung hồ sơ, làm rõ
2/ thiết bị: được phép bổ sung, làm rõ, thay thế
3/ giá: được phép sửa lỗi sai số số học
luật quy định rất chặt chẽ nhưng quản lý đấu thầu thì còn lỏng lẻo và thực tế là các chủ đầu tư sẽ ra đầu bài oái oăm nhằm loại ngay nhà thầu khác ví dụ:
gần đây tại một địa phương ở miền trung chủ đầu tư ra đầu bài là nhà thầu phải chứng minh có nguồn vật liệu thông thường ( cát, đá) từ nhà cung cấp hợp pháp trên địa bàn tỉnh A. trong khi mỏ thì do địa phương cấp phép, nhà thầu bên ngoài vào đấu thầu thì không thể xin được hđ nguyên tắc với chủ mỏ ( vụ này cđt đã bị kiện, sau phải huỷ thầu)
còn nhiều vấn đề lắm, hầu các cụ sau vậy

 

[lads1205]

Em thì không đấu thầu bao giờ, nhưng em nghĩ doanh nghiệp tư nhân, đi mua hàng mà có thằng thầu nó chào giá thấp hơn 100 triệu thôi, thiếu hay điền sai ít giấy tờ theo quy định thì em sẵn sàng lùi thêm thời gian cho thằng thầu ấy tìm cách bổ sung xem có được không.

Còn vì mỗi tội liên quan mấy thứ giấy tờ hành chính mà tổ chấm thầu loại thằng thầu kia thì chắc một ngày sau chủ doanh nghiệp nó đuổi việc hết.

Cụ từng nghe câu của rẻ là của ôi chưa?
Nhà thầu bỏ giá thấp nhất nhưng chất lượng sẽ tương xứng với giá nên chọn rẻ nhất chưa chắc đã là phương án tốt nhất.

 

[endo]

Thế thì em cũng làm dc. Cứ sắt thép đa hội, bê tông mác thấp dùng xi măng hết hạn, gạch loại 4 loại 5 em đưa vào thôi!

Nhưng làm sao nảo hành 10 năm được?