[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

cairong_2011

Xe lăn
Biển số
OF-193288
Ngày cấp bằng
9/5/13
Số km
10,727
Động cơ
504,836 Mã lực
E thấy một yếu tố đánh trượt SH là không có thông tin về việc áp dụng BIM cho gói thầu đúng k ah.

Cụ thể ở đây là thằng PMU nó muốn nhà thầu phải cung cấp cái gì cho nó ah.
Cụ thể về nội dung công việc liên quan đến BIM, mà trong hồ sơ chỉ nói là công việc trọn gói, nhưng báo cáo đánh giá lại liệt kê chi tiết ko trình bày kế hoạch, nhân sự ... về BIM thì cũng hơi "quá". Để làm BIM ngoài chuyện bên nhà thầu dùng công cụ, tổ chức làm như thế nào còn chuyện bàn giao sản phẩm BIM đó đến CĐT để theo dõi vận hành sau này rồi trao đổi thông tin trong quá trình thi công .... Thế mới là dùng BIM. Chứ chỉ yêu cầu dùng BIM theo QĐ 258 của Bộ XD mà ko có yêu cầu kỹ thuật cụ thể thì bên tư vấn HSMT cũng dạng "chauw biết gì" về món này
 

hminh2005

Xe điện
Biển số
OF-5091
Ngày cấp bằng
2/6/07
Số km
3,804
Động cơ
593,469 Mã lực
Cứ cho là ko đọc kỹ về BIM đi thì cả 4 ông kinh nghiệm đầy mình cùng mắc 1 lỗi như nhau? Tình cờ là ông đọc kỹ nhất bài thầy lại là ông để giá cao nhất trong Top5. Ở đời thì hiếm có loại trùng hợp ntn lắm.
Em nghĩ HSMT đã yêu cầu cụ tỷ thế này về thiết bị mà cả mấy ông đều bỏ qua ?

1748325836139.png
 

hminh2005

Xe điện
Biển số
OF-5091
Ngày cấp bằng
2/6/07
Số km
3,804
Động cơ
593,469 Mã lực
BIM làm đường là cái vớ vẩn nhất trong các thể loại vớ vẩn.

Giờ mà bác Tô Lâm hoặc bác Chính hỏi: “BIM là con cháu nhà ai xây dựng ?” thì mới vui.
BIM do con cháu vua Hùng ở Vĩnh Phúc xây dựng đấy cụ ạ. Chắc cụ đoán ra là ai
 

hminh2005

Xe điện
Biển số
OF-5091
Ngày cấp bằng
2/6/07
Số km
3,804
Động cơ
593,469 Mã lực
Đọc cái thread này e mới tìm hiểu BIM thì thấy nó mang tính công nghệ nhiều. Tuy nhiên, qua cái văn bản ngắn gọn và cách thức trả lời của chủ đầu tư thì cảm giác như mới biết 1 phần nhỏ của câu chuyện, do vậy cứ chờ xem thế nào. Hơi khác với lần trượt thầu trước, lần này có vẻ phức tạp hơn
Công nghệ chỉ 1 phần thôi cụ ạ. Vẫn là quy trình thực hiện, quản lý, chia sẻ dữ liệu .... và điều đó liên quan đến tiêu chuẩn, quy chuẩn. Cái này nhà ta thiếu. TCVN về BIM ban ra nhưng chủ yếu dịch từ Tây, thuật ngữ còn đá nhau với tiếng Việt trong Luật
 

nicholas1618

Xe điện
Biển số
OF-113926
Ngày cấp bằng
23/9/11
Số km
4,025
Động cơ
439,193 Mã lực
Em nghĩ HSMT đã yêu cầu cụ tỷ thế này về thiết bị mà cả mấy ông đều bỏ qua ?

View attachment 9145741
Này toàn máy và thiết bị mà cụ. BIM nó kiểu phần mềm. Mà cái yêu cầu sd BiM từ 2023 đến nay đâu phải là mới để mà 4 thằng kỳ cựu nó bị trượt cùng 1 lỗi (e giả định là 3 ông kia cũng ko đáp ứng món BIM này).
Giờ hỏi các cụ trên cao khéo lại tưởng ae đang bàn về ông BIM trụ sở Bãi Cháy, Quảng Ninh.
 

Conduongxedi

Xe buýt
Biển số
OF-869992
Ngày cấp bằng
19/10/24
Số km
575
Động cơ
3,223 Mã lực
Cái trạm biến áp 15KVA với mớ dây điện thì nhỏ hơn cái LIOA ở nhà dân, quan trọng ghê quá :)) .
SH chắc không có cái máy thi công nào có giấy tờ nên trượt là đúng ;)).
BIM thì phải mô tả nhắc lại ở tất cả các đầu việc :)).
Nói chung là bài thầu đã thành công rực rỡ :)).
Kiểu gì đội xây dựng bài thầu này chả đc các Sếp thưởng và phát huy, trọng dụng😃
 

Patriots

Xe cút kít
Biển số
OF-168448
Ngày cấp bằng
25/11/12
Số km
17,023
Động cơ
537,393 Mã lực
Cụ thể về nội dung công việc liên quan đến BIM, mà trong hồ sơ chỉ nói là công việc trọn gói, nhưng báo cáo đánh giá lại liệt kê chi tiết ko trình bày kế hoạch, nhân sự ... về BIM thì cũng hơi "quá". Để làm BIM ngoài chuyện bên nhà thầu dùng công cụ, tổ chức làm như thế nào còn chuyện bàn giao sản phẩm BIM đó đến CĐT để theo dõi vận hành sau này rồi trao đổi thông tin trong quá trình thi công .... Thế mới là dùng BIM. Chứ chỉ yêu cầu dùng BIM theo QĐ 258 của Bộ XD mà ko có yêu cầu kỹ thuật cụ thể thì bên tư vấn HSMT cũng dạng "chauw biết gì" về món này
Cháu tưởng danh mục trang thiết bị thì trong khi đấu thầu không cụ thể mà nó sẽ cụ thể trong hợp đồng chứ, còn về quy chuẩn trang thiết bị ngành điện nó phải theo quy chuẩn của ngành điện, chứ cụ thể như thế đến khi thi công, nhà cung cấp nó không sản xuất nữa mà sản xuất mà mới theo năm thì ăn l. à các cụ?
Như vụ nhà máy điện của Nga ấy? Tức là trang thiết bị phải đạt và vượt các yêu cầu của bài thầu, còn cụ thể sẽ trong hợp đồng chứ.
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,556
Động cơ
892,357 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
BIM nó chỉ có tác dụng trong công trình "xây dựng" nhà cửa thuần túy. Nó là sản phẩm của ngành "xây dựng", ko phải là sản phẩm của ngành "giao thông cầu đường". Nó là một yêu cầu bắt buộc đầy tính "hài hước".

Mấy anh làm đường bắt phải xây dựng kế hoạch BIM như thế nào thì nói thẳng: 100% đều tạch.

Để chấm SH tạch BIM: Quyết định này của tổ chấm thầu là mang tính..."bới móc".

SH hoàn toàn có thể diễn dải theo cách: Biểu đồ điều động nhân sự của họ cho công tác BIM là một phần của Biện pháp BIM và hoàn toàn có thể thực hiện được BIM. Như vậy, ko thể chấm "tạch" ở mục này.
Tôi thuê các anh để bới móc, đơn giản thế cũng không làm được thì ai nó thèm thuê :)) .
(Vụ này Tư vấn đấu thầu thuê ngoài).
 

Anh_he

Xe buýt
Biển số
OF-803143
Ngày cấp bằng
23/1/22
Số km
538
Động cơ
172,366 Mã lực
Đề bài mua một điện thoại có 5 g, màn hình 5.7 inch trở lên, pin 4800 mha trở lên và em mua cho cụ con xiaomi, samsung hay con iphone dùng được 2 năm nó hoàn khác nhau đó cụ! Giá rẻ không có nghĩa là tốt dù giá rẻ đáp ứng hết yêu cầu!
Thực ra mọi người đang bàn về việc SH nó là thằng có giá tốt nhất VÀ chất lượng (được cho là) tốt nhất chứ đâu phải mình việc giá nó rẻ nhất đâu cụ. Nó ở đây là thằng cung cấp Iphone còn bọn còn lại mới là Xiaomi ấy.

Còn cái ví dụ mà cụ đưa nó đang bị thiếu cụ, vẫn các yêu cầu về cấu hình điện thoại như cụ nói những giá thầu nó có 10 triệu/cái thôi. Cụ muốn mang Iphone hay Samsung đi đấu thầu cũng k sao :D.
 

Hp007hp

Xe buýt
Biển số
OF-409895
Ngày cấp bằng
11/3/16
Số km
962
Động cơ
523,963 Mã lực
Em cứ cho là đang làm đúng quy định về đấu thầu và Hồ sơ mời thầu đi. Với giá bỏ thầu thấp nhất và chênh lệch với giá bỏ thầu cao nhất khá lớn nhưng trượt vì vướng lỗi kỹ thuật do không nêu rõ một số loạij vật tư, vật liệu (không trọng yếu) và không có bất kỳ yêu cầu giải thích, làm rõ nào từ Chủ đầu tư và Nhà thầu thì Chủ đầu tư đã làm tròn trách nhiệm, tận tâm và cẩn trọng khi quyết định lựa chọn Nhà thầu chưa hay đổ lỗi cho thiếu kinh nghiệm, năng lực yếu.
(P/s: Em chỉ mời thầu chứ không được ai mời đấu thầu)
Có yc làm rõ và đã làm rõ tôi "cam kết có" rồi còn gì nữa cụ. Các cụ khác đã up lên rồi đó cụ. Hay phải yêu cầu làm rõ đến khi đạt thì thôi?
Sao các cụ cứ bảo bên mời thầu ko cho làm rõ nhỉ?
 

Hp007hp

Xe buýt
Biển số
OF-409895
Ngày cấp bằng
11/3/16
Số km
962
Động cơ
523,963 Mã lực
Toàn lý do trời ơi, đất hỡi. Tất cả những cái này đều có thể báo cáo cấp thẩm quyền đề nghị cho nhà thầu làm rõ được. Tất nhiên mất thêm chút thời gian.
Đã yc làm rõ mà vẫn lỗi rồi thì nghỉ, chả nhẽ làm rõ đến khi đủ ah? Luật nó ko cho làm rõ nhiều thế đâu.
 

Hại Điện

Xe container
Biển số
OF-79106
Ngày cấp bằng
29/11/10
Số km
7,091
Động cơ
286,160 Mã lực
Kế hoạch thực hiện BIM bởi...ChatGPT:

ps: Chỉ 1 trang A4 nhưng thách ông chuyên gia chấm thầu nào dám chấm rớt :D
..................

KẾ HOẠCH THỰC HIỆN BIM (BIM Execution Plan – BEP)

1. Thông tin chung
  • Dự án: Đường cao tốc [Tên dự án]
  • Chủ đầu tư: Ban Quản lý dự án [Tên đơn vị]
  • Nhà thầu thi công: [Tên nhà thầu]
  • Thời gian thi công: [Từ tháng/năm đến tháng/năm]
  • Quy mô: [Chiều dài tuyến, số làn xe, v.v.]
2. Mục tiêu áp dụng BIM
  • - Quản lý khối lượng thi công chính xác.
  • - Mô phỏng tiến độ thi công (4D).
  • - Tối ưu biện pháp thi công và phát hiện xung đột.
  • - Hỗ trợ lập hồ sơ hoàn công (As-built BIM).
  • - Lưu trữ dữ liệu cho giai đoạn vận hành (Asset information model).
3. Phạm vi BIM
  • Hạng mục | Phạm vi BIM | LOD (Level of Development)
  • Nền đường | Có | LOD 300 - 400
  • Cầu cống, hầm chui | Có | LOD 350 - 400
  • Cọc, móng, kè taluy | Có | LOD 300
  • Hệ thống thoát nước | Có | LOD 300
  • Hạ tầng kỹ thuật (điện chiếu sáng, camera) | Có | LOD 200 - 300
4. Mô hình BIM được phát triển từ đâu?
  • - Thiết kế ban đầu là bản vẽ 2D → Nhà thầu dựng mô hình BIM từ bản vẽ thiết kế kỹ thuật.
  • - Các thông tin không có trong bản vẽ sẽ được xác minh từ tư vấn thiết kế hoặc chủ đầu tư.
5. Lịch trình thực hiện BIM
  • Giai đoạn | Nội dung BIM | Thời gian
  • Khởi động dự án | Thành lập nhóm BIM, họp thống nhất BEP | Tháng 1
  • Thiết lập mô hình | Dựng mô hình từ bản vẽ thiết kế | Tháng 2 – 3
  • Thi công | Cập nhật mô hình theo tiến độ, mô phỏng 4D, kiểm soát khối lượng | Tháng 3 – 12
  • Hoàn công | Lập mô hình As-built, bàn giao | Tháng 12
6. Phần mềm & công cụ BIM
  • - Mô hình hóa: Autodesk Revit / Civil 3D / Tekla Structures
  • - Quản lý tiến độ: Navisworks Manage
  • - Trao đổi dữ liệu: IFC, BCF
  • - Phối hợp: BIM 360 hoặc Trimble Connect
7. Nhân sự & tổ chức
  • Vai trò | Họ tên | Chức vụ | Đơn vị
  • BIM Manager | [Tên] | Điều phối BIM | Nhà thầu
  • BIM Modeler | [Tên] | Dựng mô hình | Nhà thầu
  • BIM Coordinator | [Tên] | Kiểm tra, phối hợp | Tư vấn giám sát
8. Giao nộp BIM
  • - Định kỳ hàng tháng: Cập nhật mô hình tiến độ và báo cáo BIM.
  • - Cuối giai đoạn thi công: Nộp mô hình As-built định dạng IFC, RVT kèm bản vẽ khai triển.
  • - Nộp file mô hình tích hợp dữ liệu bảo trì (Asset Model) nếu có yêu cầu.
9. Quản lý chất lượng mô hình BIM
  • - Kiểm tra xung đột định kỳ bằng Clash Detection (Navisworks).
  • - Áp dụng quy trình kiểm soát chất lượng mô hình: kiểm tra LOD, metadata, hình học.
10. Biểu đồ điều động nhân sự triển khai BIM

Biểu đồ dưới đây minh họa sự phân bổ nhân sự BIM theo các giai đoạn triển khai dự án:

Chức danhTháng 1
(Khởi động)
Tháng 2
(Thiết lập mô hình)
Tháng 3–12
(Thi công)
Tháng 12
(Hoàn công)
Tổng số tháng tham giaGhi chú
BIM ManagerXXXX12Điều phối tổng thể
BIM ModelerXXX11Dựng mô hình và cập nhật
BIM CoordinatorXXXX12Kiểm tra, phối hợp

1748327804140.png
 
Chỉnh sửa cuối:

nhutinhco

Xe điện
Biển số
OF-51680
Ngày cấp bằng
27/11/09
Số km
2,761
Động cơ
521,725 Mã lực
Tôi thuê các anh để bới móc, đơn giản thế cũng không làm được thì ai nó thèm thuê :)) .
(Vụ này Tư vấn đấu thầu thuê ngoài).
Vụ này ở mạng xã hội đẩy thuyền mạnh hơn ở đây. Theo cụ thì dưới áp lực của sát nhập, áp lực của giải ngân đầu tư công, áp lực của không làm được thì đứng sang một bên thì: bao giờ chung kết được vụ này? ==))))
 

nhutinhco

Xe điện
Biển số
OF-51680
Ngày cấp bằng
27/11/09
Số km
2,761
Động cơ
521,725 Mã lực
Kế hoạch thực hiện BIM bởi...ChatGPT:

ps: Thách ông chuyên gia chấm thầu nào dám chấm rớt :D
..................

KẾ HOẠCH THỰC HIỆN BIM (BIM Execution Plan – BEP)

1. Thông tin chung
  • Dự án: Đường cao tốc [Tên dự án]
  • Chủ đầu tư: Ban Quản lý dự án [Tên đơn vị]
  • Nhà thầu thi công: [Tên nhà thầu]
  • Thời gian thi công: [Từ tháng/năm đến tháng/năm]
  • Quy mô: [Chiều dài tuyến, số làn xe, v.v.]
2. Mục tiêu áp dụng BIM
  • - Quản lý khối lượng thi công chính xác.
  • - Mô phỏng tiến độ thi công (4D).
  • - Tối ưu biện pháp thi công và phát hiện xung đột.
  • - Hỗ trợ lập hồ sơ hoàn công (As-built BIM).
  • - Lưu trữ dữ liệu cho giai đoạn vận hành (Asset information model).
3. Phạm vi BIM
  • Hạng mục | Phạm vi BIM | LOD (Level of Development)
  • Nền đường | Có | LOD 300 - 400
  • Cầu cống, hầm chui | Có | LOD 350 - 400
  • Cọc, móng, kè taluy | Có | LOD 300
  • Hệ thống thoát nước | Có | LOD 300
  • Hạ tầng kỹ thuật (điện chiếu sáng, camera) | Có | LOD 200 - 300
4. Mô hình BIM được phát triển từ đâu?
  • - Thiết kế ban đầu là bản vẽ 2D → Nhà thầu dựng mô hình BIM từ bản vẽ thiết kế kỹ thuật.
  • - Các thông tin không có trong bản vẽ sẽ được xác minh từ tư vấn thiết kế hoặc chủ đầu tư.
5. Lịch trình thực hiện BIM
  • Giai đoạn | Nội dung BIM | Thời gian
  • Khởi động dự án | Thành lập nhóm BIM, họp thống nhất BEP | Tháng 1
  • Thiết lập mô hình | Dựng mô hình từ bản vẽ thiết kế | Tháng 2 – 3
  • Thi công | Cập nhật mô hình theo tiến độ, mô phỏng 4D, kiểm soát khối lượng | Tháng 3 – 12
  • Hoàn công | Lập mô hình As-built, bàn giao | Tháng 12
6. Phần mềm & công cụ BIM
  • - Mô hình hóa: Autodesk Revit / Civil 3D / Tekla Structures
  • - Quản lý tiến độ: Navisworks Manage
  • - Trao đổi dữ liệu: IFC, BCF
  • - Phối hợp: BIM 360 hoặc Trimble Connect
7. Nhân sự & tổ chức
  • Vai trò | Họ tên | Chức vụ | Đơn vị
  • BIM Manager | [Tên] | Điều phối BIM | Nhà thầu
  • BIM Modeler | [Tên] | Dựng mô hình | Nhà thầu
  • BIM Coordinator | [Tên] | Kiểm tra, phối hợp | Tư vấn giám sát
8. Giao nộp BIM
  • - Định kỳ hàng tháng: Cập nhật mô hình tiến độ và báo cáo BIM.
  • - Cuối giai đoạn thi công: Nộp mô hình As-built định dạng IFC, RVT kèm bản vẽ khai triển.
  • - Nộp file mô hình tích hợp dữ liệu bảo trì (Asset Model) nếu có yêu cầu.
9. Quản lý chất lượng mô hình BIM
  • - Kiểm tra xung đột định kỳ bằng Clash Detection (Navisworks).
  • - Áp dụng quy trình kiểm soát chất lượng mô hình: kiểm tra LOD, metadata, hình học.
Cụ bảo nó làm tiếp cho phần đề xuất về cơ cấu và ước lượng Team Size, rồi ước lượng chi phí, rồi ước lượng thời gian nữa xem ạ!
 

Hại Điện

Xe container
Biển số
OF-79106
Ngày cấp bằng
29/11/10
Số km
7,091
Động cơ
286,160 Mã lực
Cụ bảo nó làm tiếp cho phần đề xuất về cơ cấu và ước lượng Team Size, rồi ước lượng chi phí, rồi ước lượng thời gian nữa xem ạ!
Có luôn (đã cập nhật mục 10).

Chi tiết hơn thì bản pro 390k/tháng làm được tất cụ ạ. =))
 

newmanhn

Xe container
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
5,556
Động cơ
892,357 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Kế hoạch thực hiện BIM bởi...ChatGPT:

ps: Chỉ 1 trang A4 nhưng thách ông chuyên gia chấm thầu nào dám chấm rớt :D
..................

KẾ HOẠCH THỰC HIỆN BIM (BIM Execution Plan – BEP)

1. Thông tin chung
  • Dự án: Đường cao tốc [Tên dự án]
  • Chủ đầu tư: Ban Quản lý dự án [Tên đơn vị]
  • Nhà thầu thi công: [Tên nhà thầu]
  • Thời gian thi công: [Từ tháng/năm đến tháng/năm]
  • Quy mô: [Chiều dài tuyến, số làn xe, v.v.]
2. Mục tiêu áp dụng BIM
  • - Quản lý khối lượng thi công chính xác.
  • - Mô phỏng tiến độ thi công (4D).
  • - Tối ưu biện pháp thi công và phát hiện xung đột.
  • - Hỗ trợ lập hồ sơ hoàn công (As-built BIM).
  • - Lưu trữ dữ liệu cho giai đoạn vận hành (Asset information model).
3. Phạm vi BIM
  • Hạng mục | Phạm vi BIM | LOD (Level of Development)
  • Nền đường | Có | LOD 300 - 400
  • Cầu cống, hầm chui | Có | LOD 350 - 400
  • Cọc, móng, kè taluy | Có | LOD 300
  • Hệ thống thoát nước | Có | LOD 300
  • Hạ tầng kỹ thuật (điện chiếu sáng, camera) | Có | LOD 200 - 300
4. Mô hình BIM được phát triển từ đâu?
  • - Thiết kế ban đầu là bản vẽ 2D → Nhà thầu dựng mô hình BIM từ bản vẽ thiết kế kỹ thuật.
  • - Các thông tin không có trong bản vẽ sẽ được xác minh từ tư vấn thiết kế hoặc chủ đầu tư.
5. Lịch trình thực hiện BIM
  • Giai đoạn | Nội dung BIM | Thời gian
  • Khởi động dự án | Thành lập nhóm BIM, họp thống nhất BEP | Tháng 1
  • Thiết lập mô hình | Dựng mô hình từ bản vẽ thiết kế | Tháng 2 – 3
  • Thi công | Cập nhật mô hình theo tiến độ, mô phỏng 4D, kiểm soát khối lượng | Tháng 3 – 12
  • Hoàn công | Lập mô hình As-built, bàn giao | Tháng 12
6. Phần mềm & công cụ BIM
  • - Mô hình hóa: Autodesk Revit / Civil 3D / Tekla Structures
  • - Quản lý tiến độ: Navisworks Manage
  • - Trao đổi dữ liệu: IFC, BCF
  • - Phối hợp: BIM 360 hoặc Trimble Connect
7. Nhân sự & tổ chức
  • Vai trò | Họ tên | Chức vụ | Đơn vị
  • BIM Manager | [Tên] | Điều phối BIM | Nhà thầu
  • BIM Modeler | [Tên] | Dựng mô hình | Nhà thầu
  • BIM Coordinator | [Tên] | Kiểm tra, phối hợp | Tư vấn giám sát
8. Giao nộp BIM
  • - Định kỳ hàng tháng: Cập nhật mô hình tiến độ và báo cáo BIM.
  • - Cuối giai đoạn thi công: Nộp mô hình As-built định dạng IFC, RVT kèm bản vẽ khai triển.
  • - Nộp file mô hình tích hợp dữ liệu bảo trì (Asset Model) nếu có yêu cầu.
9. Quản lý chất lượng mô hình BIM
  • - Kiểm tra xung đột định kỳ bằng Clash Detection (Navisworks).
  • - Áp dụng quy trình kiểm soát chất lượng mô hình: kiểm tra LOD, metadata, hình học.
10. Biểu đồ điều động nhân sự triển khai BIM

Biểu đồ dưới đây minh họa sự phân bổ nhân sự BIM theo các giai đoạn triển khai dự án:

Chức danhTháng 1
(Khởi động)
Tháng 2
(Thiết lập mô hình)
Tháng 3–12
(Thi công)
Tháng 12
(Hoàn công)
Tổng số tháng tham giaGhi chú
BIM ManagerXXXX12Điều phối tổng thể
BIM ModelerXXX11Dựng mô hình và cập nhật
BIM CoordinatorXXXX12Kiểm tra, phối hợp
View attachment 9145787
Kế hoạch thế này thì toang từ vòng gửi xe.
Có nội dung quan trọng nhất là không bí trí chuyên gia BIM để cầm tay chỉ việc Chủ đầu tư sử dụng BIM thì vứt vào sọt rác... :)) .
Một chuyên gia bới móc ghóp ý kiến :)) .
 

Tuongtien1977

Xe điện
Biển số
OF-623327
Ngày cấp bằng
13/3/19
Số km
3,382
Động cơ
689,504 Mã lực
Tuổi
48
em hiểu nôm na là đề bài có 10 câu và đã ghi rõ thí sinh phải làm đủ 10 câu mới được chấm bài, thí sinh nào không làm đủ 10 câu là bị loại. thì SH bị vào lỗi tiên quyết này
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top