[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[hminh2005]

Em thì không biết BIM nó là cái gì thật , các cụ đừng chửi.

Nhưng em thắc mắc thằng SH nó làm mấy chục dự án mấy năm nay rồi nó cũng không có BIM ah. Thế người ta chỉ định thầu cho nó là sai ah.

Nói nôm na thế này để cụ hiểu. BIM - Building Information Modelling- Mô hình thông tin công trình. Đại khai khi cụ làm một dự án XD công trình thì từ lúc quy hoạch, thiết kế cụ đã dùng BIM để dựng nên mô hình công trình rồi gắn các thuộc tính vào đó. Càng đến giai đoạn sau thì thông tin càng chi tiết hơn. Cụ có thể bấm bất kỳ đối tượng nào tra được thông tin chi tiết của nó kể cả ổ cắm, dây diện ..... Các thông tin đó được trao đổi qua lại với CĐT, thiết kế, thi công, quản lý. Phát hiện xung đột nếu có .... trong quá trình thi công. Hoàn công xong cập nhật vào mô hình thì chuyển cho bên khai thác sử dụng để vận hành, bảo dưỡng ...
Cái này vào VN ta từ lâu. Anh 7 đã ký đề áp áp dụng thử cách đây cả chục năm. Gần đây TT CP (năm 2023) ra QĐ 258 yêu cầu áp dụng trong các công trình vôn NS từ cấp ...

 

[Dminnn2018]

Bởi vì Nhà thầu liên danh kia có mấy cái chứng chỉ CO, CQ, cam kết, hợp đồng của nhà cung cấp trạm biến áp (Không biết là biến áp gì, có dễ mua ngoài thị trường không), thêm mấy cái đăng kiểm, BIM BỈM gì đó mà loại SH làm Nhà nước mất thêm 148 tỷ vì mấy tờ giấy như giấy chùi...., e nghĩ quá phi lý, đi ngược lại quy luật thị trường, tạo ra rào cản kỹ thuật hạn chế nhà thầu, một hình thức của giấy phép con.... Mấy cái đó sao không đưa sang hậu kiểm, hoặc cứ cho đạt hết rồi xếp hạng nhà thầu, vào đến bước thương thảo rồi yêu cầu cung cấp đầy đủ hồ sơ để đối chiếu, nếu không có hoặc gian lận thì loại mời nhà thứ 2 (Luật cho phép). Mà e thật, thời đại nào rồi, máy biến áp chỉ alo mấy cuộc cùng lắm là đặt cọc ít tiền họ chở đến giao tận chân công trình, hơn nữa là tại sao không lập kế hoạch đấu thầu cắt hẳn gói thiết bị ra đấu mua sắm riêng....

 

[hminh2005]

Đây là phải là cốt lõi. Cốt lõi là Bảng điểm có những thành phần thế nào ? Những mốc điểm liệt là như thế nào ?

Theo yêu cầu HSMT thì chấm KT trước, chủ yếu Đạt/Không đạt.

 

[vudung75qn]

Nói nôm na thế này để cụ hiểu. BIM - Building Information Modelling- Mô hình thông tin công trình. Đại khai khi cụ làm một dự án XD công trình thì từ lúc quy hoạch, thiết kế cụ đã dùng BIM để dựng nên mô hình công trình rồi gắn các thuộc tính vào đó. Càng đến giai đoạn sau thì thông tin càng chi tiết hơn. Cụ có thể bấm bất kỳ đối tượng nào tra được thông tin chi tiết của nó kể cả ổ cắm, dây diện ..... Các thông tin đó được trao đổi qua lại với CĐT, thiết kế, thi công, quản lý. Phát hiện xung đột nếu có .... trong quá trình thi công. Hoàn công xong cập nhật vào mô hình thì chuyển cho bên khai thác sử dụng để vận hành, bảo dưỡng ...
Cái này vào VN ta từ lâu. Anh 7 đã ký đề áp áp dụng thử cách đây cả chục năm. Gần đây TT CP (năm 2023) ra QĐ 258 yêu cầu áp dụng trong các công trình vôn NS từ cấp ...

View attachment 9145949

Ứng dụng và áp dụng BIM trong QLDA thì qúa tốt rồi, nhưng qui định công trình cấp II trở lên bắt buộc phải dùng thì không thực tế, chưa kể 1 công trình cấp II qui mô nhỏ thì chi phí cho quản lý BIM tất cả các giai đoạn của DA là cả vấn đề, chưa kể năng lực của tổ chức và nhân sự chuyên môn BIM của các bên tham gia DA nữa

 

[Anh_he]

cụ nói ngược rồi. Đối với các gói thầu chấm điểm theo điểm tổng hợp thì tỉ trọng điểm kt cao hơn nhiều so với điểm tài chính
ví dụ: nếu chỉ cần cấu hình (ví dụ mua cái điện thoại) thì điện thoại tàu sẽ thắng iporn, samsung VỀ GIÁ nên để mua được cái vừa tốt vừa rẻ thì áp dụng điểm tổng hợp: sau khi điểm kỹ thuật đạt (ie 75-80/100 điểm kt) thì mở gói tài chính, tính giá đánh giá và tính điểm xếp hạng trúng thầu như công thức cụ nêu. Như thế mới có thể cái iporn trúng thầu với cấu hình giống oppo nhưng giá gấp 1,5 lần => đó là nhờ hệ số điểm kỹ thuật cao hơn hệ số điểm tài chính

Cụ nói nó giống đấu thầu mua hàng hơn là thầu làm đường nhì.

Hàng hoá thì nó mới đa dạng cấu hình, chủng loại, mới xem trọng yếu tố kỹ thuật. Đây làm đường thì có đầu bài rồi, có 7km bọ, em nghĩ 95% là đầu ra sản phẩm của mấy bố thầu là như nhau (nếu không ăn bớt). Bố nào quản lý thi công hiệu quả hơn, phế ít hơn thì chào được giá tốt hơn. Đánh đồng thầu mua hàng với gói thầu xây đường kiểu này nó không chuẩn.

Với các cụ bỏ cái ví dụ Iphonr với Xiaomi đi, nó như kiểu dạy khôn người khác ấy . Cái dự án này thì các bên thầu nó đều chào Iphone xịn cả, cấu hình như nhau, chỉ đang bàn về cái ốp điện thoại thôi (phần kỹ thuật đang đánh trượt cả 4 thằng thầu trả giá thấp ấy). Người ta đang tranh luận là vì cái ốp điện thoại mà đánh trượt người chào được giá Iphone thấp hơn 3 triệu/con máy nó có gì đấy không ổn.

Không ổn ở đây không phải là mình thằng SH, mà không ổn là cả mấy thằng thầu khác cũng như cả cái thằng PMU đi mua điện thoại ấy.

 

[vudung75qn]

Cụ nói nó giống đấu thầu mua hàng hơn là thầu làm đường nhì.

Hàng hoá thì nó mới đa dạng cấu hình, chủng loại, mới xem trọng yếu tố kỹ thuật. Đây làm đường thì có đầu bài rồi, có 7km bọ, em nghĩ 95% là đầu ra sản phẩm của mấy bố thầu là như nhau (nếu không ăn bớt). Bố nào quản lý thi công hiệu quả hơn, phế ít hơn thì chào được giá tốt hơn. Đánh đồng thầu mua hàng với gói thầu xây đường kiểu này nó không chuẩn.

Với các cụ bỏ cái ví dụ Iphonr với Xiaomi đi, nó như kiểu dạy khôn người khác ấy . Cái dự án này thì các bên thầu nó đều chào Iphone xịn cả, cấu hình như nhau, chỉ đang bàn về cái ốp điện thoại thôi (phần kỹ thuật đang đánh trượt cả 4 thằng thầu trả giá thấp ấy). Người ta đang tranh luận là vì cái ốp điện thoại mà đánh trượt người chào được giá Iphone thấp hơn 3 triệu/con máy nó có gì đấy không ổn.

Không ổn ở đây không phải là mình thằng SH, mà không ổn là cả mấy thằng thầu khác cũng như cả cái thằng PMU đi mua điện thoại ấy.

Tôi cũng quan tâm tới tình huống Sơn Hải kiến nghị này, và nếu có vấn đề thì sẽ là Chủ đầu tư cài cắm yêu cầu, spec quá cao hay vô lý, tạo điều kiện cho 1 nhà thầu nào đó, nhưng xem HSMT thì thấy các yêu cầu của HSMT rất thực tế và khoa học, rõ ràng và đúng qui định. Nếu HSMT không có yêu tố cài cắm hay bắt bí nhằm tạo điều kiện cho riêng nhà thầu nào thì HSMT được cho là khách quan và minh bạch. Còn tới khi Chấm thầu/đánh giá thầu thì đương nhiên phải đánh giá theo đúng HSMT rồi, trong trường hợp này nếu đánh giá cho Sơn Hải đạt kỹ thuật thì có lẽ sẽ là vi phạm Luật, nguy cơ rủi ro cao về pháp lý cho người chấm thầu.

 

[Anh_he]

Tôi cũng quan tâm tới tình huống Sơn Hải kiến nghị này, và nếu có vấn đề thì sẽ là Chủ đầu tư cài cắm yêu cầu, spec quá cao hay vô lý, tạo điều kiện cho 1 nhà thầu nào đó, nhưng xem HSMT thì thấy các yêu cầu của HSMT rất thực tế và khoa học, rõ ràng và đúng qui định. Nếu HSMT không có yêu tố cài cắm hay bắt bí nhằm tạo điều kiện cho riêng nhà thầu nào thì HSMT được cho là khách quan và minh bạch. Còn tới khi Chấm thầu/đánh giá thầu thì đương nhiên phải đánh giá theo đúng HSMT rồi, trong trường hợp này nếu đánh giá cho Sơn Hải đạt kỹ thuật thì có lẽ sẽ là vi phạm Luật, nguy cơ rủi ro cao về pháp lý cho người chấm thầu.

Em nghĩ câu chuyện nó vượt ra xa cái HSMT kia rồi. Thằng trúng thầu là của Becamex thì câu chuyện nó em nghĩ không đơn giản mấy câu chữ như thế kia.

 

[SubmarineTH]

Cụ nói nó giống đấu thầu mua hàng hơn là thầu làm đường nhì.

Hàng hoá thì nó mới đa dạng cấu hình, chủng loại, mới xem trọng yếu tố kỹ thuật. Đây làm đường thì có đầu bài rồi, có 7km bọ, em nghĩ 95% là đầu ra sản phẩm của mấy bố thầu là như nhau (nếu không ăn bớt). Bố nào quản lý thi công hiệu quả hơn, phế ít hơn thì chào được giá tốt hơn. Đánh đồng thầu mua hàng với gói thầu xây đường kiểu này nó không chuẩn.

Với các cụ bỏ cái ví dụ Iphonr với Xiaomi đi, nó như kiểu dạy khôn người khác ấy . Cái dự án này thì các bên thầu nó đều chào Iphone xịn cả, cấu hình như nhau, chỉ đang bàn về cái ốp điện thoại thôi (phần kỹ thuật đang đánh trượt cả 4 thằng thầu trả giá thấp ấy). Người ta đang tranh luận là vì cái ốp điện thoại mà đánh trượt người chào được giá Iphone thấp hơn 3 triệu/con máy nó có gì đấy không ổn.

Không ổn ở đây không phải là mình thằng SH, mà không ổn là cả mấy thằng thầu khác cũng như cả cái thằng PMU đi mua điện thoại ấy.

Cụ không hiểu về thầu mà tranh luận nhiều nhỉ. Em thấy cụ ở mục khác có kiến thức tổng hợp, phân tích rất tốt nhưng sao mục về pháp luật này cụ yếu thế. Sai đúng dựa vào điều kiện đưa ra trong hồ sơ mời thầu. Không đáp ứng là tạch, ko nói nhiều, cuộc chơi công khai với tất cả. Còn thấy hồ sơ mời thầu sai, cái cắm thì kiện đi, chỉ ra nó sai/cài cắm chỗ nào.

 

[newmanhn]

Tôi cũng quan tâm tới tình huống Sơn Hải kiến nghị này, và nếu có vấn đề thì sẽ là Chủ đầu tư cài cắm yêu cầu, spec quá cao hay vô lý, tạo điều kiện cho 1 nhà thầu nào đó, nhưng xem HSMT thì thấy các yêu cầu của HSMT rất thực tế và khoa học, rõ ràng và đúng qui định. Nếu HSMT không có yêu tố cài cắm hay bắt bí nhằm tạo điều kiện cho riêng nhà thầu nào thì HSMT được cho là khách quan và minh bạch. Còn tới khi Chấm thầu/đánh giá thầu thì đương nhiên phải đánh giá theo đúng HSMT rồi, trong trường hợp này nếu đánh giá cho Sơn Hải đạt kỹ thuật thì có lẽ sẽ là vi phạm Luật, nguy cơ rủi ro cao về pháp lý cho người chấm thầu.

Cái 1 máy biến áp 15KVA và mớ dây điện còn ít hơn làm 1 cái nhà dân bình thường mà đòi Nhà thầu phải ký biên bản ghi nhớ với Nhà cung cấp và công chứng tiêu chuẩn kỹ thuật vật tư thiết bị... không thấy hài hơn tuổi trẻ cười à .
Riêng tôi thì chưa thấy dự án nào yêu cầu như vậy .

 

[Anh_he]

Cụ không hiểu về thầu mà tranh luận nhiều nhỉ. Em thấy cụ ở mục khác có kiến thức tổng hợp, phân tích rất tốt nhưng sao mục về pháp luật này cụ yếu thế. Sai đúng dựa vào điều kiện đưa ra trong hồ sơ mời thầu. Không đáp ứng là tạch, ko nói nhiều, cuộc chơi công khai với tất cả. Còn thấy hồ sơ mời thầu sai, cái cắm thì kiện đi, chỉ ra nó sai/cài cắm chỗ nào.

Em có nói gì về thằng SH trượt thầu đâu cụ , thằng này nó trượt là đúng, nó cũng có thiết tha gì gói thầu này đâu.

Em thắc mắc vì những cái phía sau mà cụ, không được ah.

 

[El Jefe 2]

Em nghĩ câu chuyện nó vượt ra xa cái HSMT kia rồi. Thằng trúng thầu là của Becamex thì câu chuyện nó em nghĩ không đơn giản mấy câu chữ như thế kia.

Trúng thầu nào của Becamex thế cụ?

 

[Anh_he]

Trúng thầu nào của Becamex thế cụ?

À cái này thì là bí mật cụ ah .

 

[El Jefe 2]

Cái 1 máy biến áp 15KVA và mớ dây điện còn ít hơn làm 1 cái nhà dân bình thường mà đòi Nhà thầu phải ký biên bản ghi nhớ với Nhà cung cấp và công chứng tiêu chuẩn kỹ thuật vật tư thiết bị... không thấy hài hơn tuổi trẻ cười à .
Riêng tôi thì chưa thấy dự án nào yêu cầu như vậy .

1. Nhà thầu có quyền làm rõ HSDT, ông thấy lạ ông ko làm rõ mà chấp nhận chơi, thì đến lúc thua phải chịu.

2. Góc nhìn ngược lại: cái máy biến áp 15kVA và mớ dây điện ít xíu mà ông còn ko cung cấp nổi MoU với nhà cung cấp thì ông cũng nên nghỉ.

 

[El Jefe 2]

À cái này thì là bí mật cụ ah .

OK cụ làm bên an ninh thế thì vào đây chơi làm gì.

 

[Phỡn]

Này toàn máy và thiết bị mà cụ. BIM nó kiểu phần mềm. Mà cái yêu cầu sd BiM từ 2023 đến nay đâu phải là mới để mà 4 thằng kỳ cựu nó bị trượt cùng 1 lỗi (e giả định là 3 ông kia cũng ko đáp ứng món BIM này).
Giờ hỏi các cụ trên cao khéo lại tưởng ae đang bàn về ông BIM trụ sở Bãi Cháy, Quảng Ninh.

BIM nó là một file dữ liệu về công trình từ lúc thiết kế cho tới tận lúc bị phá bỏ, không phải phần mềm cụ ợ.
Phần mềm tạo ra cái file ấy thì nhiều (Các phần mềm thiết kế 3D)

 

[vudung75qn]

Cái 1 máy biến áp 15KVA và mớ dây điện còn ít hơn làm 1 cái nhà dân bình thường mà đòi Nhà thầu phải ký biên bản ghi nhớ với Nhà cung cấp và công chứng tiêu chuẩn kỹ thuật vật tư thiết bị... không thấy hài hơn tuổi trẻ cười à .
Riêng tôi thì chưa thấy dự án nào yêu cầu như vậy .

Tôi đồng ý với bạn là có hơi chặt chẽ, nhưng yêu cầu chặt có phần vô lý là tốt hơn cho DA, hoàn toàn không phải là cài cắm hay tạo điều kiện cho NT nào, và chắc là quy định chung cho toàn bộ vật tư thiết bị trong List nào đó của HSMT. Và khi HSMT đã phát hành thì các nhà thầu và bên chấm thầu thầu phải tuân thủ. Nếu bạn đã từng tham gia tổ chuyên gia đấu thầu hay thẩm định sẽ rõ điều này

 

[El Jefe 2]

BIM đưa vào quy định cứng trong NĐ 175/2024, Thủ tướng ký rồi. Cụ nào thắc mắc mời gửi kiến nghị lên TTg.

Về lộ trình thì BXD đã có lộ trình áp dụng BIM từ rất lâu, doanh nghiệp nào nhận thấy sự cần thiết và có sự chuẩn bị đầy đủ thì đến lúc áp dụng chính thức sẽ làm được thôi. Ông nào coi thường thì giờ gánh hậu quả.

 

[El Jefe 2]

Tôi đồng ý với bạn là có hơi chặt chẽ, nhưng yêu cầu chặt có phần vô lý là tốt hơn cho DA, hoàn toàn không phải là cài cắm hay tạo điều kiện cho NT nào, và chắc là quy định chung cho toàn bộ vật tư thiết bị trong List nào đó của HSMT. Và khi HSMT đã phát hành thì các nhà thầu và bên chấm thầu thầu phải tuân thủ. Nếu bạn đã từng tham gia tổ chuyên gia đấu thầu hay thẩm định sẽ rõ điều này

Cụ chuẩn ạ. Đọc những yêu cầu trong hsmt này em thấy hoàn toàn bình thường chả có gì cài cắm cả. Bên chuẩn bị hsdt coi thường các nôi dung này thì tạch thôi.

 

[Sứa.]

Đã có Quy chế, Quy định chuẩn rồi thì cứ thế mà triển thôi, ko có ngoại lệ nhé
Rẻ chắc gì đã ngon? Thực tế đã chứng minh mãi rồi

 

[newmanhn]

Tôi đồng ý với bạn là có hơi chặt chẽ, nhưng yêu cầu chặt có phần vô lý là tốt hơn cho DA, hoàn toàn không phải là cài cắm hay tạo điều kiện cho NT nào, và chắc là quy định chung cho toàn bộ vật tư thiết bị trong List nào đó của HSMT. Và khi HSMT đã phát hành thì các nhà thầu và bên chấm thầu thầu phải tuân thủ. Nếu bạn đã từng tham gia tổ chuyên gia đấu thầu hay thẩm định sẽ rõ điều này

Vấn đề là nếu không biết trước đề bài thì không Nhà thầu nào đủ thời gian để làm hết các yêu cầu đề bài đưa ra... chưa kể các yếu tố cái cắm khác mà ông chấm thầu vẽ hươu vẽ vượn sau này .

 

[Dminnn2018]

Cụ chuẩn ạ. Đọc những yêu cầu trong hsmt này em thấy hoàn toàn bình thường chả có gì cài cắm cả. Bên chuẩn bị hsdt coi thường các nôi dung này thì tạch thôi.

Hoàn toàn bình thường đối với các cụ tư duy kiểu “án tại hồ sơ”, cũ kỹ bảo thủ quen, trong khi việc đặt ra những yêu cầu như vậy lại tạo ra rào cản vô lý đi ngược quy luật thị trường. Loại nhà thầu rồi cho rằng “không đạt yêu cầu kỹ thuật” trong khi đúng ra là “không đạt yêu cầu vì không đưa ra mấy tờ giấy”.