[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Sơn Hải

[tieugia]

Thế nếu hủy kết quả, đấu thầu lại vì HSMT sai nguyên tắc thì cụ thắng hay thua

Em không đọc hồ sơ mời thầu nên em không kết luận được sai phạm gì trong HSMT hay không (mà có đọc cũng khó kết luận vì em không phải thầu bên thi công). Em chỉ đọc cái kiến nghị của SH và văn bản trả lời của bên MT, cũng như kết luận thanh tra. Nên em rút ra kết luận là Sơn Hải la làng ăn vạ kiểu trẻ con.

Do đó, em chỉ ra kèo Sơn Hải trượt thầu, Trường Sơn trúng.

 

[Kiên Khùng]

Không ai đánh thuế ông bốc phét, nói như đúng rồi

Cụ ấy soạn bài thầu mà

 

[Gangnam]

Cụ ấy soạn bài thầu mà

Xin lỗi trước giờ em đánh giá sai về cụ.
Chân thành xin lỗi cụ

 

[oigioioi123]

Thế nếu hủy kết quả, đấu thầu lại vì HSMT sai nguyên tắc thì cụ thắng hay thua

Hồ sơ thì e nghĩ không làm sai đâu cụ,

 

[Kiên Khùng]

Xin lỗi trước giờ em đánh giá sai về cụ.
Chân thành xin lỗi cụ

Cám ơn cụ.
Điều kiện thầu kiểu đó có thể đưa vào.
Nhưng đến 2 nhà thầu lớn rớt thầu vì những điều kiện vô thưởng vô phạt như vậy, thì là chủ đích của người ra bài thầu.
Đánh vào chỗ không để ý vì nó quá vô thưởng vô phạt, kiểu bổ sung sau.
Trong 100 đk thầu, dính 2 lỗi vặt vãnh đó, bị đánh rớt, là xong.
Gài thế mới là gài.
Có điều giờ bị soi. Thế là bộ sậu toang.
Phải vậy không cụ?

 

[Gangnam]

Cám ơn cụ.
Điều kiện thầu kiểu đó có thể đưa vào.
Nhưng đến 2 nhà thầu lớn rớt thầu vì những điều kiện vô thưởng vô phạt như vậy, thì là chủ đích của người ra bài thầu.
Đánh vào chỗ không để ý vì nó quá vô thưởng vô phạt, kiểu bổ sung sau.
Trong 100 đk thầu, dính 2 lỗi vặt vãnh đó, bị đánh rớt, là xong.
Gài thế mới là gài.
Có điều giờ bị soi. Thế là bộ sậu toang.
Phải vậy không cụ?

Em đương chém gió với cậu kia về cái "thỏa thuận hoặc hợp đồng nguyên tắc mua bán...".

Còn bản chất vụ này em thấy có cụ Porsche 911 đánh giá là rất chuẩn. Mời cụ đọc comment sau: https://www.otofun.net/threads/tong-hop-thong-tin-ve-tap-doan-son-hai.1768752/post-71443063

 

[kenxathu]

Em chỉ quote lại đây thôi

Cái này hết sức bình thường để đảm bảo tính sẵn sàng của vật tư vật liệu, mục đích là để đáp ứng tiến độ dự án.
HSMT nếu không yêu cầu có các bước chuẩn bị trước thế này mới là sai.
Em không thấy có gì bất thường.
thế à

 

[Conduongxedi]

Cái này hết sức bình thường để đảm bảo tính sẵn sàng của vật tư vật liệu, mục đích là để đáp ứng tiến độ dự án.
HSMT nếu không yêu cầu có các bước chuẩn bị trước thế này mới là sai.
Em không thấy có gì bất thường.

Cái này là đúng theo các quy định của Nghị định, Thông tư Luật đt hiện hành mà. Không biết sắp tới có sửa không thôi.
Cụ kia chắc 2 năm chưa làm thầu rồi nên không cập nhật

 

[Newmanhn1]

"Có thỏa thuậ

Xin lỗi trước giờ em đánh giá sai về cụ.
Chân thành xin lỗi cụ

Nói cụ bốc phét thì cụ đừng có giận dỗi
Những thứ giấy tờ yêu cầu không phải không làm được mà làm rất mất thời gian. Thông thường người ta chỉ yêu cầu với các loại vật tư vật liệu hiếm, đặc chủng. Còn với vật tư vật liệu bình thường bán đầy ngoài thị trường thi không ai yêu cầu như thế cả.
Nhưng dự án cỡ vài trăm tỉ, hàng trăm loại vật tư khác nhau mà yêu cầu từ cái dây điện phải có hợp đồng nguyên tắc với công chứng cả tiêu chuẩn kỹ thuật thì không ai làm kịp... trừ khi biết đầu bài trước.
Ngoài lề một chút là vụ máy móc thi công cũng vậy, cái giấy kiểm định kỹ thuật chỉ nên yêu cầu trong giai đoạn thi công. Đang làm thầu, chưa dùng đến, chưa biết có trúng thầu hay không thì cũng chưa cần thiết.
Nói chung dù vật tư hay máy móc thì sau này còn có giám sát, tư vấn và chủ đâu tư nó kiểm tra. Không phải dễ mà mang vào dự án nếu không được phép. Còn hồ sơ thầu yêu cầu chi tiết và tỉ mỉ như ở vụ này để phục vụ mục đích khác.... không phải.là lo cho chất lượng dự án.cụ nhé.

 

[kenxathu]

Cái này là đúng theo các quy định của Nghị định, Thông tư Luật đt hiện hành mà. Không biết sắp tới có sửa không thôi.
Cụ kia chắc 2 năm chưa làm thầu rồi nên không cập nhật

vậy cụ trích dẫn cho e nghị định nào với thông tư nào nhé

 

[oigioioi123]

Cái này là đúng theo các quy định của Nghị định, Thông tư Luật đt hiện hành mà. Không biết sắp tới có sửa không thôi.
Cụ kia chắc 2 năm chưa làm thầu rồi nên không cập nhật

theo luật thì các hồ sơ mời thầu đều có ghi cả, ghi chung chung. nhưng những vật liệu nhỏ lẻ thì nhà thầu họ thường không làm, vì nó quá nhiều, quá rườm rà, mất nhiều thời gian,.

 

[oigioioi123]

Nói cụ bốc phét thì cụ đừng có giận dỗi
Những thứ giấy tờ yêu cầu không phải không làm được mà làm rất mất thời gian. Thông thường ngươi ta chỉ yêu cầu với các loại vật tư vật liệu hiếm, đặc chủng. Còn với vật tư vật liệu bình thường đấy ngoài thị trường thi không ai yêu cầu như thế cả.
Nhưng dự án cỡ vài trăm tỉ, , hàng trăm loại vật tư khác nhau mà yêu cầu từ cái dây điện phải có hợp đông nguyên tắc với công chứng cả tiêu chuản kỹ thuật thì không ai làm kịp... trừ khi biết đầu bai trước.
Ngoài lề một chút là vụ.máy móc thi công cũng vậy, cái giấy kiểm định kỹ thuật chỉ nên yêu câu trong giai đoạn thi công. Đang làm thầu, chưa dùng đến thì cũng chưa cần thiết.
Nói chung dù vật tư hay máy móc thì sau này cinf có giám sát, tư vấn va chủ đâu tư nó kiểm tra. Không phải dễ mà mang vào dự án nếu không được phép. Còn hồ sơ thầu yêu cầu chi tiết và tỉ mỉ như ở vụ này để phục vụ mục đích khác.... không phải.là lo cho chất lượng dự án.cụ nhé.

cụ nói thế này là chuẩn.

 

[oigioioi123]

Thực ra nên học nước ngoài, chỉ cần năng lực, giá tốt, thiết bị trúng thì đi thuê, kể cả thiết bị chính. làm tới đâu thì trình kỹ thuật tới đó. MÌnh giờ cài cắm, quan hệ, nhiều thứ phức tạp.

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Thực ra nên học nước ngoài, chỉ cần năng lực, giá tốt, thiết bị trúng thì đi thuê, kể cả thiết bị chính. làm tới đâu thì trình kỹ thuật tới đó. MÌnh giờ cài cắm, quan hệ, nhiều thứ phức tạp.

Luật đấu thầu đâu có cấm đi thuê đâu cụ

 

[oigioioi123]

Luật đấu thầu đâu có cấm đi thuê đâu cụ

nhưng phải có thiết bị chính, nó tính vào năng lực thiết bị. chứ nước ngoài thì không cần chứng minh năng lực thiết bị. chứ còn ai chẳng đi thuê.

 

[Newmanhn1]

Thực ra nên học nước ngoài, chỉ cần năng lực, giá tốt, thiết bị trúng thì đi thuê, kể cả thiết bị chính. làm tới đâu thì trình kỹ thuật tới đó. MÌnh giờ cài cắm, quan hệ, nhiều thứ phức tạp.

Mấy tập đoàn xây dựng lớn nước ngoài đều không có 1 ông công nhân và thiết bị thì cũng đi thuê toàn bộ. Nếu có mua thì hết dự án lại bán, không ai giữ lâu dài. Và đặc biệt hơn nữa là họ bán thầu 100% luốn, công ty chỉ làm mỗi nhiệm vụ quản lý và giám sát.
Mô hình cty mà yêu cầu tự chủ toàn bộ công nhân với máy móc là lỗi thời vì sẽ không thể phát triển thành tập đoàn lớn tầm cỡ quốc tế được.

 

[X.RED]

Thế nếu hủy kết quả, đấu thầu lại vì HSMT sai nguyên tắc thì cụ thắng hay thua

Cứ đáp ứng được 1, trong 2 điều kiện là em thua.
- SH trúng: em thua
- Trường Sơn không ký được HĐ: Em thua.
Rõ nét như Sony.

 

[oigioioi123]

Mấy tập đoàn xây dựng lớn nước ngoài đều không có 1 ông công nhân và thiết bị thì cũng đi thuê toàn bộ. Nếu có mua thì hết dự án lại bán, không ai giữ lâu dài. Và đặc biệt hơn nữa là họ bán thầu 100% luốn, công ty chỉ làm mỗi nhiệm vụ quản lý và giám sát.
Mô hình cty mà yêu cầu tự chủ toàn bộ công nhân với máy móc là lỗi thời vì sẽ không thể phát triển thành tập đoàn lớn tầm cỡ quốc tế được.

đúng rồi cụ, vị dụ như Hyundai E&C , tổng thầu nhiều dự án lớn, mà chẳng có cái máy nào. nhận nhiều dự án rồi thầu lại hết. thằng nhận rồi cũng đi thuê là chính, ở ta VCG cũng gần như thế.

 

[kenxathu]

Xét cho cùng thì CĐT họ hoàn toàn có thể đưa vào HSMT những điều không trái với pháp luật hoặc không được quy định cụ thể trong luật dẫn tới nhiều cách diễn giải khác nhau.Tủ điện với dây điện đã là gì nếu chủ đưa vào những điều khoản trên trời, thậm chí còn cả cát, sỏi, xi măng, nhựa đường cũng cần "Hợp đồng nguyên tắc cung ứng" xong rồi bên cung ứng đấy lại phải chứng minh có giấy phép khai thác khoáng sản các thứ các thứ...xong đến yêu cầu nhân sự như kỹ sư, công nhân phải có HĐ lao động chả hạn...đã chủ nghĩ ra điều kiện để làm khó thì có ty tỷ

 

[telefunken]

Các cụ chém đều hùng hồn và chắc nịch , chỉ tiếc cái báo cáo thanh tra của các vị to to lại rụt rè một cách khó hiểu , chuyền bóng rất lẹ như sợ đụng chạm .