[Funland] Tổng hợp thông tin về Tập đoàn Vạn Thịnh Phát - Trương Mỹ Lan

[Jochi Daigaku]

Các ý kiến lạc quan cm xin ghi nhận.
Nhưng những gì đang diễn ra đặc biệt ở khu vực các tỉnh phía Nam khoảng 1 năm trở lại đây như thế nào thì nhờ các bác update cho anh em miền Bắc nghe với

Các doanh nghiệp nông nghiệp, thủy sản năm 2022 muốn bán một phần cổ phần cho tổ chức tài chính (nơi cháu làm việc) đều yêu cầu đàm phán lại vào năm 2023, điều kiện để bán yêu cầu cao hơn. Cho nên nửa năm nay cháu chẳng có đồng tiền thưởng nào cả (vì những deal mà team của cháu được nhận toàn là những trường hợp tăng điều kiện cao quá). Đó là góc nhìn của cháu ạ.

 

[sthd]

Tận thấy loạt bất động sản gây chấn động của ‘bà trùm’ Trương Mỹ Lan

Trong hệ sinh thái hơn 1.000 doanh nghiệp liên quan bà Trương Mỹ Lan - Chủ tịch Hội đồng quản trị Tập đoàn Vạn Thịnh Phát - có nhiều công ty sở hữu loạt bất động sản tỷ USD, nằm ở vị trí đắc địa tại TPHCM.

tienphong.vn

rất hoành tráng.
giờ chính phủ cho nghị quyết cấp ngay giấy phép ở mức tối đa cho các dự án này để giảm thiệt hại cho NHNN, sẵn sàng giao cho các nhà đầu tư lớn, thì cũng gỡ được khối, chắc cũng chục tỉ đô chứ không ít

 

[Xechaybangcom]

Vụ SCB em có một thắc mắc là KPMG kiểm toán cho SCB mà không phát hiện ra dấu hiệu bất thường để từ chối ký báo cáo kiểm toán: đó là một miếng đất 56,000 m2 khu công nghiệp mà bị thổi lên tới hơn 30K tỉ đồng để thế chấp vay vốn.
KPMG như vậy là quá kém không? Thanh tra bị ăn thùng xốp không phát hiện đã đành.

 

[ung_sung_tu_tai]

Dạ

Cơ quan nhà nước với nhau, TW "linh động" cho địa phương dùng gầm cầu làm chỗ để ô tô, vậy mà hết thời hạn còn chả đòi lại được, bẩu hết cho dùng tạm rồi, hoàn trả đê mà địa phương nó còn cóc nghe
Giờ bác bẩu cho ông nào vào dùng để đỡ lãng phí, thì rồi có mà đòi với mắt.

Tận thấy loạt bất động sản gây chấn động của ‘bà trùm’ Trương Mỹ Lan

Trong hệ sinh thái hơn 1.000 doanh nghiệp liên quan bà Trương Mỹ Lan - Chủ tịch Hội đồng quản trị Tập đoàn Vạn Thịnh Phát - có nhiều công ty sở hữu loạt bất động sản tỷ USD, nằm ở vị trí đắc địa tại TPHCM.

tienphong.vn

rất hoành tráng.
giờ chính phủ cho nghị quyết cấp ngay giấy phép ở mức tối đa cho các dự án này để giảm thiệt hại cho NHNN, sẵn sàng giao cho các nhà đầu tư lớn, thì cũng gỡ được khối, chắc cũng chục tỉ đô chứ không ít

 

[Laminar]

Tận thấy loạt bất động sản gây chấn động của ‘bà trùm’ Trương Mỹ Lan

Trong hệ sinh thái hơn 1.000 doanh nghiệp liên quan bà Trương Mỹ Lan - Chủ tịch Hội đồng quản trị Tập đoàn Vạn Thịnh Phát - có nhiều công ty sở hữu loạt bất động sản tỷ USD, nằm ở vị trí đắc địa tại TPHCM.

tienphong.vn

rất hoành tráng.
giờ chính phủ cho nghị quyết cấp ngay giấy phép ở mức tối đa cho các dự án này để giảm thiệt hại cho NHNN, sẵn sàng giao cho các nhà đầu tư lớn, thì cũng gỡ được khối, chắc cũng chục tỉ đô chứ không ít

Tiếc cái biệt thự cổ nhỉ, bảo tồn cả trăm năm giờ chuẩn bị hoang hóa mà ko ai dám đụng vô.

 

[Đông86]

Túm lại- VTP và THM rất giống nhau
1. Đều trúng giá Thủ Thiêm 2,4tỷ/m2 và đều bỏ cọc.
2. Cả hai đều ôm đất vàng-kim cương để quây lại
3. Cả 2 vụ đều khởi tố tội phát hành trái phiếu sai quy định.
VTP đã thêm tội thao túng ngân hàng, nợ quá hạn nhiều năm.
Vậy em dự là THM cũng sẽ bị khối ngân hàng kiện

 

[fanmu12345]

Vụ SCB em có một thắc mắc là KPMG kiểm toán cho SCB mà không phát hiện ra dấu hiệu bất thường để từ chối ký báo cáo kiểm toán: đó là một miếng đất 56,000 m2 khu công nghiệp mà bị thổi lên tới hơn 30K tỉ đồng để thế chấp vay vốn.
KPMG như vậy là quá kém không? Thanh tra bị ăn thùng xốp không phát hiện đã đành.

Kiểm toán trên cơ sở chọn mẫu. Hồ sơ nằm ngoài danh mục chọn mẫu thì thua

Công tác chọn mẫu có bị tác động gì không thì trời biết.

 

[Lah]

Túm lại- VTP và THM rất giống nhau
1. Đều trúng giá Thủ Thiêm 2,4tỷ/m2 và đều bỏ cọc.
2. Cả hai đều ôm đất vàng-kim cương để quây lại
3. Cả 2 vụ đều khởi tố tội phát hành trái phiếu sai quy định.
VTP đã thêm tội thao túng ngân hàng.
Vậy em dự là THM cũng sẽ bị khối ngân hàng kiện

Khác nhau ở chỗ THM nó bán tài sản đi 1 mớ là khắc phục được hết, trả hết trái phiếu như chơi.
Còn VTP thì vĩnh viễn nó không thể trả nổi 1/10 chỗ khoắng của bank, đừng nói trái phiếu

 

[TrangBonBon]

Dạ

Ý tôi là ở chỗ, những người kêu ca to nhất, nhiều nhất là những người mà trước đây kiểm tỷ nọ tỷ kia, giờ còn kiếm dưới tỷ thôi ạ. Trước xe sang này xe sang kia, mua nhà chục tỷ, bán nhà trăm tỷ giờ không còn sôi động nữa

Còn đa phần dân chúng (nông dân, công nhân, người kinh doanh nhỏ) họ đang kiếm tiền trăm tiền triệu, cuộc sống của họ vẫn thế chưa chả bi đát đâu.

Nôm na, dân có câu là nhà giàu dẫm phải gai mùng tơi như nhà nghèo đâm lòi ruột ấy mà.

Như cái ví dụ tôi lấy ấy, những người dân nuôi ngao nuôi vạng, họ vẫn bình thường, vì mỗi năm họ chỉ lời lãi vài trăm triệu, giờ vẫn thế hoặc hụt tý. Họ vẫn ung dung sống. Nhưng mấy ông nuôi tôm hùm thì trước lại tỷ, giờ lại trăm là kêu gào thôi

Khó khăn là khó khăn chung, ai chả khó. Nhưng nhiều thằng gào quá lắm ạ.
Ý tôi là ở chỗ ấy.

Chả biết gì nhưng gáy to.

 

[hairyscary]

Chia ra cho 100M dân VN, nam phụ lão ấu từ bé sơ sinh đỏ hỏn tới cụ già sắp xuống lỗ mỗi người hơn 4tr đồng.
Số này có sai thì em xin thông cảm vì dãy số dài quá bấm mãi mà vẫn ko dám chắc là đã đúng.

 

[Cucumin]

Chia ra cho 100M dân VN, nam phụ lão ấu từ bé sơ sinh đỏ hỏn tới cụ già sắp xuống lỗ mỗi người hơn 4tr đồng.
Số này có sai thì em xin thông cảm vì dãy số dài quá bấm mãi mà vẫn ko dám chắc là đã đúng.

Giờ cụ phải Quy ra đô, xong nhân ngược lại thành VNĐ. Mà quy ra Đô thì có hơn 10ty thôi.

 

[Đông86]

Khác nhau ở chỗ THM nó bán tài sản đi 1 mớ là khắc phục được hết, trả hết trái phiếu như chơi.
Còn VTP thì vĩnh viễn nó không thể trả nổi 1/10 chỗ khoắng của bank, đừng nói trái phiếu

Cùng kiểu làm ăn, VTP có ngân hàng ruột, có vốn vay giá rẻ.
THM chịu vốn vay đắt hơn.
Phía trước chưa biết thế nào.

 

[hairyscary]

Qui ra gì thì vẫn phải bắt đầu từ con số dài ngoằng kia, mà em bị rối vì con số đấy

 

[Lah]

Cùng kiểu làm ăn, VTP có ngân hàng ruột, có vốn vay giá rẻ.
THM chịu vốn vay đắt hơn.
Phía trước chưa biết thế nào.

Khả năng THM nó ăn được thặng dư từ chuyển đất công sang tư (miếng lãi to), còn VTP thì không, nhìn qua các dự án của Lan ko có vẹo gì, ví dụ Mũi Đèn Đỏ mà làm 3 4 năm trước thì đã lãi tướng rồi, giờ lại không ăn thua.
Như THM giờ toàn đất sạch (nguồn gốc thì không rõ) có gì bán là được ngay. Nó khác. Quan trọng là quy mô cần đền bù thiệt hại nó nhỏ, thì thanh khoản nhanh/hấp thụ thị trường nó dễ. Còn hàng trăm nghìn tỉ thì thánh cứu, chỉ có ngửa mặt lên trời cứ cười thôi

 

[Xechaybangcom]

Kiểm toán trên cơ sở chọn mẫu. Hồ sơ nằm ngoài danh mục chọn mẫu thì thua

Công tác chọn mẫu có bị tác động gì không thì trời biết.

Không bác ạ.
Nguyên tắc kiểm toán đầu tiên là yếu tố trọng yếu. Đối với các khoản vay có giá trị lớn thì dù nó không nằm trong mẫu lựa chọn ngẫu nhiên của máy thì các bên kiểm toán cũng đều yêu cầu cung cấp thêm chứng từ của bộ trọng yếu đó.

 

[Haiau69]

Vụ SCB em có một thắc mắc là KPMG kiểm toán cho SCB mà không phát hiện ra dấu hiệu bất thường để từ chối ký báo cáo kiểm toán: đó là một miếng đất 56,000 m2 khu công nghiệp mà bị thổi lên tới hơn 30K tỉ đồng để thế chấp vay vốn.
KPMG như vậy là quá kém không? Thanh tra bị ăn thùng xốp không phát hiện đã đành.

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

 

[Xechaybangcom]

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

Em đồng ý với cụ là có thẩm định riêng.
Ý của em ở đây là nếu họ giỏi, thì kể cả có chứng từ thẩm định thì họ phải có câu hỏi ngược lại.
Vì thông thường, họ đi kiểm toán rất nhiều doanh nghiệp ở cùng khu vực thì họ thừa biết giá trị đất ở khoảng tầm nào. Em lấy ví dụ, cùng diện tích đất và cùng vị trí tương đương, thì giá trị của đất chỉ khoảng 100 tỷ đồng. Nếu gấp 3400 lần thì họ phải có câu hỏi vì sao nó lại như vậy.
Chính vì vậy em mới bảo có phải do KPMG họ dốt không?

 

[Jochi Daigaku]

Vụ SCB em có một thắc mắc là KPMG kiểm toán cho SCB mà không phát hiện ra dấu hiệu bất thường để từ chối ký báo cáo kiểm toán: đó là một miếng đất 56,000 m2 khu công nghiệp mà bị thổi lên tới hơn 30K tỉ đồng để thế chấp vay vốn.
KPMG như vậy là quá kém không? Thanh tra bị ăn thùng xốp không phát hiện đã đành.

Nếu đọc báo sẽ nghĩ là miếng đất 56.000 m2 bị thổi giá lên 33k tỷ. Nhưng đâu có đơn giản như vậy, miếng đất đó được chia rải rác làm nhiều hợp đồng vay vốn, rải rác trong nhiều thời gian khác nhau. Ví dụ:
9 hợp đồng thế chấp để đảm bảo cho 19 doanh nghiệp vay tổng cộng gần 20.000 tỷ đồng.
14 hợp đồng thế chấp để đảm bảo các khoản vay cho 14 doanh nghiệp với số tiền tổng cộng 9.200 tỷ đồng.
7 hợp đồng thế chấp đảm bảo khoản vay 4.572 tỷ đồng của nhiều doanh nghiệp khác.

- Kiểm toán khi bắt đầu kiểm toán mới xem hồ sơ, cơ quan điều tra thì đã theo dõi từ trước với thời gian tính theo năm.
- Kiểm toán là chọn mẫu và nghe trình bày (khác với cơ quan điều tra là hỏi cung/khai báo và lục tung toàn bộ hồ sơ). Nó giống như những cái kim giấu trong đồng cỏ, kiểm toán chỉ chọn mẫu và kiểm tra (có thể trúng khu vực có kim, có thể không trúng), còn cơ quan điều tra thì tóm cổ luôn bà Lan và các đối tượng khác, bắt khai ra những khu vực có những cái kim và tìm kỹ những khu vực đó. Nếu bà Lan và đồng bọn mà chỉ dẫn sai thì lặp lại quá trình hỏi cung/khai báo, lục hồ sơ, cho đến khi ra kết quả.
Chính vì những sự khác biệt đó, cho nên khi đọc thông tin từ cơ quan điều tra, người đọc có cảm giác rất đơn giản trong việc phát hiện, thực tế không dễ dàng như vậy (tất nhiên vẫn có thể nghi ngờ về trình độ và sự trung thực của kiểm toán).

 

[CR-Vic]

Sự đồng lõa mới kinh khủng bác nhỉ.

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

 

[Jochi Daigaku]

Ngân hàng nhà nước có quy định các tài sản thế giá trị lớn phải được định giá bởi tổ chức thẩm định giá độc lập cụ ạ. Nếu trong trường hợp này nếu có sự đồng loã của tổ chức định giá độc lập thì kiểm toán cũng ko dễ mà phát hiện ra đâu. Nghiệp vụ định giá là mảng riêng. Kiểm toán viên không phải là thẩm định viên về giá.

Vâng ạ, một điều nữa khi đọc báo dễ gây hiểu nhầm là tài sản bị thổi giá lên bao nhiêu thì sẽ rút ruột được ít nhất 1/2 cái giá thổi đó. Nhưng thủ đoạn của bà Lan là thổi giá lên rất cao nhưng rút ruột khoảng 1/5 thôi. Ví dụ dự án Mũi đèn đỏ bị thổi lên 584k tỷ nhưng bà Lan chỉ rút ruột 107k tỷ. Trên sổ sách thì tỷ lệ 20 - 25% này rất đẹp và ít gây nghi ngờ.