[Funland] Tổng quan kinh tế Việt Nam từ khi đổi mới

[danleduc]

Dân số nghèo của mình h nặng nhất là vùng dân tộc thiểu số cụ ạ. ở HCM là đã cơ bản hết hộ nghèo, mà chuẩn nghèo HCM là cao hơn chuẩn nghèo cả nước (năm 2015 là 2 triệu/tháng), mức độ bảo trợ xã hội là cao hơn so với toàn quốc. Nhưng ở các vùng nhất là miền núi phía bắc, tây nguyên (Dak Nong, Dak Lac) thì tỉ lệ cao. Trước có những bản, xã, 95% hộ nghèo. Nó cũng đến từ 1 số lý do: đất dốc (nhiều nơi đất dựng đứng), điện đường trường trạm ko có, vì chi phí đầu tư cao, mà ví dụ xây dựng đường cho 1 bản nối đến trung tâm xa cho 50 hộ dân chẳng hạn tính ra ko có hiệu quả, xong mưa nhiều lũ ống lũ quét khoagnr 3 lần thì sạt hết, đi cả đường. Em có làm trên Sơn La, nói chuyện với các bác trên đó, bảo h đi 7 tiếng từ Sơn La về HN, nhìn đường 6 mà rơi nươc mắt, thời năm 2000 đi từ Sơn La về HN thì phải đi cả tuần, cứ sáng đi, tối thuê nhà dân ngủ, vì phương tiện thì kém, xe thì xấu mà cổ, đường thì toàn đường đèo, cua tay áo, chất lượng xấu, đường hẹp. Thế nên tất nhiên nhìn lên, cũng còn phải nhìn ngang nữa.
Túm cái váy lại, đại đa số chúng ta nên cố gắng để vào/duy trì được vào tầng lớp trung lưu, mà dự báo đén 2030 sẽ đạt 30 - 35% dân số kia kìa. Tầng lớp trung lưu càng đông thì động lực phát triển của nền kinh tế càng cao.

Bác nào trên vừa bảo Nhật mất 30 năm ý nhỉ, thế cho em hỏi nốt cái là Trân Chau Cảng thằng nào dùng các thể loại máy bay nhà làm các bạn Mỹ 1 trận thế ạ? Mới cả hạm đội nào nó chiến cả Nga lẫn hấp diêm TQ từ những năm 1900 ý ạ. Nhât ko mạnh từ cuối thế kỉ 19 thì đầu thế kỉ 20 cụ Phan Chu Trinh và Phan Bội Châu đã ko định duy tân cụ ơi

Em không tin Nhật mất 30 năm để thành số 2 từ số 0 đâu....chuyện cổ tích pha chút hài lãng mạn thôi.
Một đất nước SX được máy bay thời 1930 ( tự SX từ A-Z chứ không nhờ vả ai, không mua công nghệ ai ) cho dù máy bay vớ vẩn cũng là kinh rồi, họ có nền tảng KHKT và nền công nghiệp hóa ở mức cao rồi...

 

[alceste]

Em không tin Nhật mất 30 năm để thành số 2 từ số 0 đâu....chuyện cổ tích pha chút hài lãng mạn thôi.
Một đất nước SX được máy bay thời 1930 ( tự SX từ A-Z chứ không nhờ vả ai, không mua công nghệ ai ) cho dù máy bay vớ vẩn cũng là kinh rồi, họ có nền tảng KHKT và nền công nghiệp hóa ở mức cao rồi...

thì có cái bác Lucifer với hàng chục bác khác nữa vân tin mà. Chứ em tìm hiểu từ 1853 sau khi bị Hoa Kì đánh bại là đã bắt đầu manh nha phát triển. Đến năm 1868 là bắt đầu Minh Trị,được gọi là đổi mới nhanh và toàn diện, cử các đoàn mấy trăm người đi du học khắp nơi trên thế giới rồi về bắt đầu công nghiệp hóa, đến 1890 là đã lên đỉnh cao rồi.
Đây, trích nguồn cho các bác nào muốn tìm hiểu sự phát triển của Nhật trong 1 trang, cho các bác bớt tinh thần tự nhục đi tý:

Timelines: JAPAN | Asia for Educators | Columbia University

afe.easia.columbia.edu

Còn tài liệu tiếng Việt cứ gõ Lịch sử kinh tế Nhật Bản Cân đại hiện đại cũng ra cả mớ. Chỉ sợ các bác ko có thời gian đọc.

 

[Lucifer2306]

Cụ ít kiến thức thì thực ra nên phát biểu ít thôi cụ ạ. Cụ đọc lại xem Nhật bắt đầu phát triển từ khi nào nhé. Từ thời Minh Trị, nó đã đi khắp thế giới và học hỏi mọi thứ. Từ năm 1900, nó đã sản xuất ra bao thứ rồi. Và 1 trogn những tiền đề phát triển của nó là hấp diêm TQ, Triều Tiên và VN đấy cụ a. Cụ xem nó bắt đầu sản xuất công nghiệp từ khi nào.
Còn Sing nhé, từ năm 50 nó đã ở tầm nào rồi, GDP của nó lúcđóđã gấp 3 lần khu vực. Hơn nữa, nó là 1 thành phố, 100%đường hàng hải phải đi qua nó, vốn đầu tư cho nó dồn về nhiều. Cụ có biếtđể xây 1 cái cảng tử tế với 1 khu hóa dầu tử tế mấy bao xiền ko? Trước năm 2005, VN lấyđâu ra tiền xây?
Và kính thưa với cụ, HQ nó cũng được quốc tế tính là 60 năm phát triển đấy ạ. Sau chiến tranh liên triều, nhờ cái gọi là Kế hoạch Marshall, Hàn Quốc được hưởng 1 nguồn vốn đầu tư vào cực kì khủng khiếp luôn. Có những lúc investment lên đến 39.1% GDP đấy.
Cụ muốn đọc thêm thì nên tìm hiểu về The rise of Developmental states, cũng mở mang ra được phần nào đấy Nó cóphân tích rất đầy đủ về các yếu tố tại sao 4 nước DS phát triển mạnh mẽ và bật lên được, trong đó các nước khác lại ko làm được.
Người Việt thì cũng ko thông minh chăm chỉ lắm đâu. Cái mà đến h kém nhất là năng suất lao động. Đơn giản thôi, cụ cứ tăng năng suất lao động và chất lượng công việc cá nhân lên, đảm bảo sau 5 năm kinh tế gia đình khác ngay.

Tuỳ cụ thôi. Xét theo chiều dài lịch sử thì Nhật cũng mới phất lên được 200 năm, trước kia cũng ở một xó bản đồ đóng cửa chả ai biết đến cả. Em không hơi đâu đi đọ sự uyên bác với cụ, nhưng riêng cái tư tưởng chấp nhận đã thấy hèn rồi, cụ muốn tiếp tục kiếp làm mọi cho thằng khác ngồi lên đầu thì cứ việc. Con người mới là yếu tố quyết định cụ ạ, còn đổ lỗi lọ chai cho hoàn cảnh lịch sử thì loại đấy em ko nói chuyện.

Được gửi từ iPhone 7 - Otofun

 

[Xe xĩ xic]

Theo em thì chúng ta không thể so sánh chiếc xe chúng ta đang chạy so với điểm bắt đầu, chắc chắn là xe sẽ xa so với điểm ban đầu. Tại sao chúng ta không so tất cả các xe tại điểm gốc ( các nước khác trong khối) rồi tính ra như thế thì khách quan hơn không

 

[alceste]

View attachment 5865502

Với thị xã (em ko biết thuộc địa phương nào) thì tiêu chí này là okie cụ nhé. Vì chuẩn nghèo 2020 vừa sửa đổi, khá là khả thi để đạt được tỉ lệ trên. Hộ nghèo nước nào cugnx có, các cụ cứ mất công ty tra trên mạng thì các nước Âu, Mỹ, Đức Nhật, nước éo nào chẳng có hộ nghèo. Thậm chí tỉ lệ hộ nghèo các thành phố phát triển các cụ mà biết có khi còn giật mình cơ.
Tỉ lệ hộ nghèo nó phụ thuộc vào cái gọi là chuẩn nghèo (poverty line). Chuẩn nghèo h mình đang áp dụng là cả chuẩn đơn chiều (thu nhập) và đa chiều (6 chiều gồm nhà ở, giáo dục, y tế, nước sach + vệ sinh, tiếp cận thông tin + thu nhập). Trước 2020 thì áp dụng chuẩn của 2015 theo QĐ 1516 thì hình như là 700-900. H tăng hẳn lên 1400 - 1200 (hay 1300 - 1500, h em ko làm nữa nên ko theo dõi). (Đây là bình quân nhé, và các cụ đừng có vơ mức sống của mình ở thành phố vào cho các hộ trên Mù Căng Chải hay nông thôn).
Vì các hộ nghèo được bảo trợ xã hội tương đối nhiều (so với các nước ASEAN, nói nghiêm túc là chính sách bảo trợ xã hoi của mình tương đối tốt), gồm hỗ trợ tiền điện, miễn học phí các cấp, thẻ bhyt, được tham gia bhxh tự nguyện, hỗ trợ vay vốn (rất tiếc, nhà mình hay sử dụng vốn sai mục đích, kiểu tôi vay về nuôi lợn nuôi gà nhưng giải ngân xogn thì tôi đi mua cái xe máy), hỗ trợ khi tết, lễ, abc. trong đó quan trọng nhất alf miễn học phí (nhất là học đh trường công lập nhé, nên các hộ ở nông thôn thực ra rất ko muốn bỏ hộ nghèo nếu con đang đi hcoj ở thành phố. Việc allocation và chia suất hộ nghèo nói chung là có (kiểu nhà bác có con đi học, 1 suất, nhà bác có người già, cần bhyt - vì ở quê thì ko nhiều người có lương hưu và bhyt hưu trí).

 

[buidoimiennui]

Theo em thì chúng ta không thể so sánh chiếc xe chúng ta đang chạy so với điểm bắt đầu, chắc chắn là xe sẽ xa so với điểm ban đầu. Tại sao chúng ta không so tất cả các xe tại điểm gốc ( các nước khác trong khối) rồi tính ra như thế thì khách quan hơn không

So thế họ lại bảo tự nhục cụ ạ

 

[bimbim7575]

Theo em thì chúng ta không thể so sánh chiếc xe chúng ta đang chạy so với điểm bắt đầu, chắc chắn là xe sẽ xa so với điểm ban đầu. Tại sao chúng ta không so tất cả các xe tại điểm gốc ( các nước khác trong khối) rồi tính ra như thế thì khách quan hơn không

Các nước khác trong khối họ cũng không bị chiến tranh tàn phá như chúng ta

 

[samoclan]

Khẩu hiệu mới “ nước ta chưa bao giờ có được cơ đồ như ngày hôm nay...”

 

[Xe xĩ xic]

Các nước khác trong khối họ cũng không bị chiến tranh tàn phá như chúng ta

dạ nhưng nếu lấy Đức hay Nhật sau chiến tranh để so thì ta thua, vậy ta lấy Lào hay Cam đi chẳng hạn

Ss thế thì phải so ai chạy xe gì nữa, ông chọn xe đạp, ông chọn xe lam, tuk tuk, ông chọn máy bay, v.v...
Sau đó nếu lọc theo cùng phương tiện thì ông chọn Honda, ông Minsk, ông chọn xe Tàu nhái, v.v...

ý bác là chế độ ạ?

 

[t_t_7love]

Các cụ nhìn thực tế trong mỗi gia đình đã bao nhiêu thứ thay đổi trong 10 -15 năm qua rồi.
Bạn bè xung quanh đều thú nhận mình hiện đang có những thứ mà cách đây 5-10 năm mơ cũng không có.
Họ có điểm chung là không tự nhục than vãn chê bai mà chăm lao động cầu tiến học hỏi , rộng lượng và luôn nhìn mặt tích cực của xã hội .
Việc ai đó chậm phát triển thì hãy tin đó là sự cá biệt hoặc kém may mắn thôi.
Chứ tổng thể nền kinh tế VN phát triển rõ ràng được các tổ chức quốc tế đánh giá ghi nhận là thấy . đối với đối tượng tự nhục trước đây các tổ chức đó đánh giá xấu VN là đúng. Nay họ đánh giá tốt là sai là bịa đặt ru ngủ , Việt Nam đang tự sướng.abc.
Các cụ nhìn xung quan bạn bè là nhận ra ngay loại người này. Khi các cụ thành công họ sẽ bảo các cụ may mắn, bố mẹ giầu,chạn vương,gian thương cơ hội....tuyệt đối không bao giờ ghi nhận sự chăm chỉ cố gắng hay trí tuệ của các cụ cả...họp lớp họp nhóm họ chỉ trích mọi vấn đề từ Bót, lú nghẹo vin phét đến quảng nổ ....thôi không nhắc đến đội này nữa.
Tịu chung .Đó là căn bệnh ngụy biện cho sự kém cỏi , sự tụt hậu của mình mà thôi .
Tụt hậu với chính đất nước bạn bè xung quanh .

Đúng như cụ nói, e ra trường đi làm năm 2012, cưới v năm 2016.. Thời điểm đó chưa bao giờ dám nghĩ sẽ có nhà, xe mà hiện tại bây giờ đã có đủ ( tất nhiên vẫn phải vay nợ ).. Vậy nên điều e cũng cảm nhận là kinh tế, xã hội đang tăng trưởng và luôn luôn cảm giác mình vẫn chưa là gì, nếu không cố gắng chắc chắn sẽ tụt hậu nhiều so với xã hội.. Em cũng tham gia đầy đủ các diễn đàn otf , voz, cũng nắm bắt được nhiều mặt tốt, xấu của đất nước nhưng cũng chẳng tiêu cực mà tâm niệm mình chẳng cần làm gì to tát, cứ kiếm tiền lo được cuộc sống cho bản thân, cho gia đình nhỏ của mình đã là giúp ích cho xã hội rồi..

 

[bimbim7575]

dạ nhưng nếu lấy Đức hay Nhật sau chiến tranh để so thì ta thua, vậy ta lấy Lào hay Cam đi chẳng hạn

Đức Nhật có 75 năm để phát triển cụ nhé, Còn 40 năm nữa thì chưa biết ai hơn ai đâu

Lào Cam bỏ qua lâu rồi

 

[thientudolong]

ngày xưa đi học cấp 3 đạp xe 3,4km, đường đất, giầu lắm có vài k trong túi gọi là phòng lúc thủng săm, hỏng xe....giờ về quê cuối tuần các cháu hs đi xe đạp điện, xe máy ngồi uống trà sữa, cắn hướng dương vuốt đt đông như quân nguyên

 

[Simson 2 xẻng]

Các cụ nhìn thực tế trong mỗi gia đình đã bao nhiêu thứ thay đổi trong 10 -15 năm qua rồi.
Bạn bè xung quanh đều thú nhận mình hiện đang có những thứ mà cách đây 5-10 năm mơ cũng không có.
Họ có điểm chung là không tự nhục than vãn chê bai mà chăm lao động cầu tiến học hỏi , rộng lượng và luôn nhìn mặt tích cực của xã hội .
Việc ai đó chậm phát triển thì hãy tin đó là sự cá biệt hoặc kém may mắn thôi.
Chứ tổng thể nền kinh tế VN phát triển rõ ràng được các tổ chức quốc tế đánh giá ghi nhận là thấy . đối với đối tượng tự nhục trước đây các tổ chức đó đánh giá xấu VN là đúng. Nay họ đánh giá tốt là sai là bịa đặt ru ngủ , Việt Nam đang tự sướng.abc.
Các cụ nhìn xung quan bạn bè là nhận ra ngay loại người này. Khi các cụ thành công họ sẽ bảo các cụ may mắn, bố mẹ giầu,chạn vương,gian thương cơ hội....tuyệt đối không bao giờ ghi nhận sự chăm chỉ cố gắng hay trí tuệ của các cụ cả...họp lớp họp nhóm họ chỉ trích mọi vấn đề từ Bót, lú nghẹo vin phét đến quảng nổ ....thôi không nhắc đến đội này nữa.
Tịu chung .Đó là căn bệnh ngụy biện cho sự kém cỏi , sự tụt hậu của mình mà thôi .
Tụt hậu với chính đất nước bạn bè xung quanh .

Em xin nêu tâm tư của em, đúng sai gì thì các cụ bình tĩnh góp ý, đừng vội nhục mạ em, em dễ tổn thương ạ.
Em đồng ý với các cụ là kinh tế, đời sống có đi lên, chất lượng cuộc sống có cải thiện đáng kể, nhưng như vậy đã tối ưu chưa ? Khi mà tham nhũng, tệ nạn, lợi ích nhóm, lãng phí còn khắp các nơi, đặc biệt trong bộ máy nhà nước. Một điều ai cũng biết, tại sao quan chức nước ta họ lại giàu đến thế, có ông chủ tịch phường, xã nào đổ lên mà nghèo không, trong khi lương công chức thì được bao nhiêu ?
Giống như một cái cây được trồng trên nền đất tốt, khí hậu phù hợp, nó luôn phát triển lên, dù người chăm nó không tốt thì nó vẫn phát triển. Chỉ ước người chăm sóc nó có tâm hơn, tốt hơn thì nó sẽ còn phát triển hơn nhiều nữa.

 

[Xe xĩ xic]

Theo em thì thế giới như 1 cánh đồng có chỗ trũng nhiều có chỗ trũng ít, nếu như đổ nước vào thì chỗ trũng sâu sẽ nhiều nước hơn, sau đó thì các chỗ không trũng bắt đầu có nước, như vậy rồi thì chỗ nào cũng có nước. Một quốc gia ở giữa thế giới cũng vậy, khi quốc gia không đóng cửa chơi với bên ngoài thì tự động cũng sẽ phát triển theo, ở đây chúng ta nên xem xét về vấn để đó là phát triển do bên ngoài đưa vào ( nhập khẩu) hay là tự bản thân ta phát triển ( xuất khẩu, tự sản xuất). em nghĩ đó mới là cái bàn ạ

 

[KhuatNguyên]

So với xưa dân ta đã sướng hơn nhiều, nhưng so với láng giềng và thế giờ, nước ta còn phải phấn đấu nhiều. Vẫn chưa có gì đáng tự hào cả, cơ đồ này có giữ được phụ thuộc vào việc tầng lớp ăn bám, không làm vẫn ăn sung mặc sướng chúng giảm được hay tăng lên.

 

[vnvodoi]

Thì cứ so với Lào Căm cho gần gũi, cùng chiến tranh, v.v... đi đã.

Bị xì lốp mấy lần vẫn không bỏ được thói còm cà khịa nhỉ ?
Đúng là bản tính khó dời ! Mà cứ còm vậy tiếp đi nhé, xã hội không vì mấy cái còm của ông mà u ám đi được !

 

[Anita Emi]

Em không tin Nhật mất 30 năm để thành số 2 từ số 0 đâu....chuyện cổ tích pha chút hài lãng mạn thôi.
Một đất nước SX được máy bay thời 1930 ( tự SX từ A-Z chứ không nhờ vả ai, không mua công nghệ ai ) cho dù máy bay vớ vẩn cũng là kinh rồi, họ có nền tảng KHKT và nền công nghiệp hóa ở mức cao rồi...

Máy bay thì đã là gì cụ.

Trước cả khi cụ Hồ ra đời, khi ở VN chỉ có quan lại mới được đi giày còn nhân dân thì 99,9999% chạy chân đất, thì đây là những gì hạm đội Nhật đã có, hầu hết là tự sản xuất:

• 3 tuần dương hạm: Matsushima và Itsukushima 4.700 tấn, đóng ở Pháp, và Hashidate, đóng ở Yokosuka.
• 3 chiếc tàu chiến ven biển 4.278 tấn.
  2 tuần dương hạm nhỏ: Chiyoda, một tuần dương hạm nhỏ 2.439 tấn đóng ở Anh, và Yaeyama, 1.800 tấn, đóng ở Yokosuka.
• 1 tàu frigate, Takao 1.600 tấn, đóng ở Yokosuka.
• 1 tàu aviso: Chishima 726 tấn, đóng ở Pháp.
• 16 tàu phóng lôi, mỗi chiếc 54 tấn, do hãng Companie du Creusot chế tạo ở Pháp năm 1888, lắp ráp tại Nhật Bản.

Nhật Bản đã chế được ngư lôi đầu tiên vào năm 1884, và thành lập "Trung tâm Huấn luyện Ngư lôi" ở Yakosuka vào năm 1886.

Đến khi cụ Hồ lên tàu làm bồi bếp để đi tìm đường cứu nước thì hạm đội Nhật đứng hàng top thế giới rồi.

Trước thế chiến thứ 2 thì Nhật có tới hơn chục cái TÀU SÂN BAY (Trung quốc giờ mới đang tập tành đóng tàu sân bay ) và có cái thiết giáp hạm lớn nhất thế giới Yamato. Hạm đội Nhật khi đó đứng thứ 2 nhưng ko biết ai thứ nhất trên thế giới


Cho nên Nhật không phát triển từ số 0 lên số 2, mà từ số 3, số 4 gì đó lên số 2

 

[Niemvuinho]

Nhật 30 năm nay không còn phát triển được nữa, chỉ sống nhờ việc cho vay nặng lãi những nước đang phát triển
Hàn bây giờ thì cũng không khác Việt Nam mấy đâu. Cụ đi sang đấy sẽ thấy
Sài Gòn những năm 70 thua xa mấy cái thành phố nhỏ của Việt Nam bây giờ cụ nhé. Sài Gòn những năm 70 còn chẳng bằng Thái Nguyên bây giờ, tuổi gì so với Hà Nội

Sài Gòn xưa thua mấy tp vùng sâu xa Vn như Lào Cai, Yên Bái ấy.... tuổi j so Thái Nguyên, Bắc Ninh rồi ĐN, QN.
Đem cái Sg ra biết thuộc hệ j rồi

 

[No Name 001]

So với xưa dân ta đã sướng hơn nhiều, nhưng so với láng giềng và thế giờ, nước ta còn phải phấn đấu nhiều. Vẫn chưa có gì đáng tự hào cả, cơ đồ này có giữ được phụ thuộc vào việc tầng lớp ăn bám, không làm vẫn ăn sung mặc sướng chúng giảm được hay tăng lên.

Có tầng lớp này”không làm vẫn ăn sung mặc sướng” thật à cụ?

 

[bimbim7575]

Thì cứ so với Lào Căm cho gần gũi, cùng chiến tranh, v.v... đi đã.

vượt qua lâu rồi, cứ đi sang đấy sẽ thấy rõ