[Funland] Trận Ấp Bắc ngày 2 tháng 1 năm 1963

[Ngao5]

SỐNG MÃI TRONG LÒNG NGƯỜI DÂN TÂN PHÚ
Các anh hy sinh khi tuổi đời còn rất trẻ, không để lại gì ngoài tình cảm yêu mến, kính phục của đồng đội và nhân dân Tân Phú. Chị Nguyễn Ngọc Mai kể: Năm 2003, các mẹ, các chị làm cỏ trong Khu di tích Chiến thắng Ấp Bắc rồi bàn tính với nhau: “Thương 3 chiến sĩ gang thép hy sinh không vợ con, vì vậy chị em mình của ít lòng nhiều, mỗi người một ít hùn lại làm giỗ cho các anh!”.
Ý tưởng ngay lập tức được mọi người tán thành. Năm ấy, các mẹ, các chị hùn lại tổ chức nấu nướng ở nhà chú Đỗ Xuân Chinh (bảo vệ Khu di tích Chiến thắng Ấp Bắc) rồi mang qua mộ 3 chiến sĩ gang thép cúng. Thấy việc làm có ý nghĩa, năm sau nhiều bà con ở Ấp Bắc cùng chung tay người nấu xôi, người gói bánh, ai có gì đóng góp cái nấy để tổ chức giỗ các anh.
Lần giỗ đầu chỉ khoảng 30 người, sang lần thứ 2 đã có khoảng 100 người tham gia. Lần tổ chức giỗ thứ 3, bà con mời chính quyền ấp đến dự cho thêm phần long trọng.
Lãnh đạo xã Tân Phú thấy việc làm của bà con có ý nghĩa giáo dục truyền thống nên hàng năm, vào ngày mùng 7 tháng Chạp, xã đã đứng ra tổ chức lễ giỗ cho các anh. Từ đó, không chỉ có bà con ở ấp Ấp Bắc, mà ở các ấp khác trong xã cũng tụ hội về tham dự lễ giỗ các anh. Gia đình của 3 chiến sĩ gang thép ở Bến Tre, Long An và Đồng Tháp cũng được mời đến tham dự.
Sau nghi thức tưởng niệm, các cụ cao niên trong trang phục áo dài khăn đóng trang nghiêm, thắp hương nguyện cầu: “Các anh sống sao thác vậy, phù hộ cho dân chúng bình yên, bà con khỏe mạnh, mùa màng thắng lợi…”.
Lễ giỗ 3 chiến sĩ gang thép đã trở thành nếp sinh hoạt văn hóa, thể hiện đạo lý “uống nước nhớ nguồn” cao đẹp của nhân dân nơi các anh hy sinh. Nửa thế kỷ đã trôi qua, 3 chiến sĩ gang thép vẫn sống mãi trong lòng người dân Tân Phú.

 

[tomtomchát]

Vết như hoa kia là đặc trưng của shaped charge, chắc trúng B-40/41 cụ ạ.

chắc đại bác nhỏ 30 ly, chứ 2 trái cụ kể nó là hỏa tiễn rồi, thì thủng chắc

 

[.Bo My]

Có vẻ như năm 1963 độ máu của quân VNCH không bằng 1971-74. Ví dụ như không thể nào giải thích được tại sao quân dù lại không nhảy sâu phía trước chặn đường rút của VC mà lại nhảy ở sau lưng xe M113 để làm gì.

Liệu có thể giải thích là năm 63 những thanh niên đi lính đều đã sống qua thời Pháp thuộc- Việt Minh nên khá miễn cưỡng, còn những năm sau có 1 thế hệ lớn lên hoàn toàn dưới chế độ VNCH, nhiều lính dù, TQLC là từ trại mồ côi... nên máu hơn.

 

[Chauthanh11]

Có vẻ như năm 1963 độ máu của quân VNCH không bằng 1971-74. Ví dụ như không thể nào giải thích được tại sao quân dù lại không nhảy sâu phía trước chặn đường rút của VC mà lại nhảy ở sau lưng xe M113 để làm gì.

Liệu có thể giải thích là năm 63 những thanh niên đi lính đều đã sống qua thời Pháp thuộc- Việt Minh nên khá miễn cưỡng, còn những năm sau có 1 thế hệ lớn lên hoàn toàn dưới chế độ VNCH, nhiều lính dù, TQLC là từ trại mồ côi... nên máu hơn.


View attachment 6802681

Chiến thuật nhảy dù từ thời WW2 đến khi có trực thăng là lỗi thời rồi cụ . Nhảy dù chỉ cần gió đưa nhẹ là chệch mục tiêu thôi . Sau này lính dù VNCH chỉ toàn trực thăng vận , chứ nhảy dù chỉ dành cho những toán ít người làm nhiệm vụ đặc biệt .

Lính dù với TQLC chủ yếu là dân công giáo dân Bắc 54 nên chống cộng khá cực đoan , xóm nhà em có ông anh , anh đi lính TQLC tiểu đoàn Trâu Điên ,còn ông em là CCB trải qua 2 cuộc chiến chống Mỹ và chiến trường K

 

[Thỏ tai trắng]

Đọc bình luận thấy lớp trẻ giờ chẳng hiểu gì về chiến tranh Việt nam và ít có thông tin chuẩn nhỉ.
Trận này nôm na nó như kiểu một đơn vị của quân giải phóng chốt ở trong tháp rùa. Bên Vnch tiếp cận từ tất cả các hướng như hồ Hoàn kiếm luôn.
Tuy nhiên phối hợp kém, không nắm rõ tình hình bên quân giải phóng, ỷ lại vào sức mạnh trang bị m113 và trực thăng nên tiến vào quá gần các chốt của quân giải phóng. trận càn điển hình và bị chống càn.
Chứ không phải một trận đánh thọc sâu hay là chiếm điểm mà nhảy dù.
Đối với phía quân giải phóng thì cũng trang bị kém. Kiểu các bác ở trên có kể đấy, muốn giết M113 thì phải đánh thật gần, vũ khí mới bên Vnch nên chưa có thông tin và cách tiêu diệt.

So sánh thì các cụ phải ngó trận làng vây khe sanh, quân giải phòng vác xuất hiện con pt 76 tank lội nước. Bên Vnch và mỹ sốc và thua toàn tập,

 

[.Bo My]

Chiến thuật nhảy dù từ thời WW2 đến khi có trực thăng là lỗi thời rồi cụ .

Nhảy dù trong trận Ấp bắc là có thật, không hiểu sao tài liệu bên VN ít nói về chuyện này, có lẽ là nhảy sau lưng M113 nên không thấy rõ.

Bản đồ bãi nhảy: ( drop zone) hình bầu dục ngay giữa, đáng lẽ phải nhảy sau lưng Việt Cộng, chặn đường rút lui bên phải.

Tài liệu Mỹ là 300 lính dù, dùng loại máy bay C123 như bên dưới

 

[nhuataiche]

Trận Ấp Bắc, không phải là vấn đề 320 quân thắng 1800 quân. Vấn đề là nó đánh dấu thời kỳ phá sản chiến thuật thiết xa vận và trực thăng vận, cũng là đánh dấu bước ngoặt từ né càn sang đứng lại chống càn.
Trước đó M113 là một con quái vật bất khả bại, các du kích nấp trong bụi, thấy M113 đi tới là chạy túa ra, và bị đại liên tàn sát, đó là nỗi kinh hoàng của QGP
Du kích thấy trực thăng là nấp, không dám bắn, thế nên khi phát hiện vị trí của du kích, CH sẽ dùng trực thăng đổ quân vây chặt, rồi cho M113 vào tàn sát. Cái này gây tổn thất lớn cho QGP.
Để chống lại, chiến thuật này, QGP dạy chiến sĩ cách bắn trực thăng, cách bắn M113.
Cho tới trận Ấp Bắc, M113 không có lá chắn cho xạ thủ súng máy, nsx bảo rằng: cứ bắn như vãi đạn thì sẽ không ai có khả năng bắn lại. Nsx không hình dung ra trường hợp xạ thủ không nhìn thấy đối phương để bắn.
QGP dạy chiến sĩ rằng: hãy nấp cho kín và nhằm vào xạ thủ súng máy mà bắn. Và Ấp Bắc là trận thử nghiệm. Tất cả các xạ thủ của xe tiên phong đều bị chết, không ai dám cầm súng, thế nên lái xe phải cho xe lùi lại.
Lần cuối cùng, M113 tiến lên và không có xạ thủ, bị QGP ném lựu đạn lên nóc xe, phá hủy 3 xe, các xe khác sợ không dám tiến. Có thể lựu đạn đã rơi vào xe qua 2 cửa: cửa của xạ thủ hoặc cửa vuông phía sau trên nóc xe.

View attachment 6802226

Em mời rượu bác mà máy ko cho, kính bác một ly !

 

[Tookies]

Đọc bình luận thấy lớp trẻ giờ chẳng hiểu gì về chiến tranh Việt nam và ít có thông tin chuẩn nhỉ.
Trận này nôm na nó như kiểu một đơn vị của quân giải phóng chốt ở trong tháp rùa. Bên Vnch tiếp cận từ tất cả các hướng như hồ Hoàn kiếm luôn.
Tuy nhiên phối hợp kém, không nắm rõ tình hình bên quân giải phóng, ỷ lại vào sức mạnh trang bị m113 và trực thăng nên tiến vào quá gần các chốt của quân giải phóng. trận càn điển hình và bị chống càn.
Chứ không phải một trận đánh thọc sâu hay là chiếm điểm mà nhảy dù.
Đối với phía quân giải phóng thì cũng trang bị kém. Kiểu các bác ở trên có kể đấy, muốn giết M113 thì phải đánh thật gần, vũ khí mới bên Vnch nên chưa có thông tin và cách tiêu diệt.

So sánh thì các cụ phải ngó trận làng vây khe sanh, quân giải phòng vác xuất hiện con pt 76 tank lội nước. Bên Vnch và mỹ sốc và thua toàn tập,

2 đại đội 16 con dồn được thành 11 con đánh Làng Vây!
Làng Vây mình mất 7/11 con PT76. Cũng mất oanh liệt chả kém M113 khi gặp đối thủ cứng!
Tháp pháo giấy - nên bay còn ác liệt hơn T72!
Nên nghe tuyên truyền thì tin cũng vừa thôi. Không có chuyện dễ như SGK lịch sử nhà mình - trận nào cũng thắng lớn mà quân ta hi sinh có vài mống. Như thế thành coi thường xương máu cha ông đã đổ ra cho từng trận thắng!

 

[korosan]

Thấy bảo đến bây giờ giải pháp chống tăng cá nhân từ 150m chở lên đối với bộ đội mình vẫn còn là vấn đề lớn Thế mà các cụ thời xưa đã bắn 3 4 phát B41 từ khoảng cách 300m 500m ,ăn một em xe tăng , sao bây giờ không sử dụng phương án cũ mà loay hoay mãi chưa có loại RPG gì để tăng tầm chống tăng cho cá nhân nhỉ ? hay hậu thế có mấy thằng bốc phét

 

[Bachsima]

Ngôn ngữ không phù hợp - Xúc phạm thành viên khác
Điểm cảnh cáo (Hết hạn 17/1/22)

 

[Bachsima]

Thấy bảo đến bây giờ giải pháp chống tăng cá nhân từ 150m chở lên đối với bộ đội mình vẫn còn là vấn đề lớn Thế mà các cụ thời xưa đã bắn 3 4 phát B41 từ khoảng cách 300m 500m ,ăn một em xe tăng , sao bây giờ không sử dụng phương án cũ mà loay hoay mãi chưa có loại RPG gì để tăng tầm chống tăng cho cá nhân nhỉ ? hay hậu thế có mấy thằng bốc phét

Số đâu bảo 500 mét 3-4 phát ăn một tăng cụ cho em xem cái.

 

[korosan]

Số đâu bảo 500 mét 3-4 phát ăn một tăng cụ cho em xem cái.

À cứ chém thế thôi.

 

[Bachsima]

Cụ tổng hợp wiki nên đọc nghe dễ như ăn kẹo nhỉ. Các chi đoàn M113 của VNCH cũng mới thành lập "thí điểm" dc cách đó 6 tháng (6/62), và đang trong quá trình đi thực tế để cọ xát (để về rút kinh nghiệm & nhân rộng).

Trong khi Mỹ thiết kế M113 đơn thuần chỉ để chở quân (APC), súng đại liên M20 chỉ để phòng không (nên ko cần chắn, giống quan điểm tank T ghê), thì cách sử dụng M113 của VNCH hơi tham, như 1 xe chiến đấu bộ binh (IFV) trên mọi loại địa hình, nhất là sông ngòi sình lầy, đại liên M20 12ly7 thì được dùng như thể là vua chiến trường, vì đơn giản do QGP mới chỉ được trang bị hỏa lực nhẹ xách tay.

Trước đó vài tháng, 1 tđ QGP (502) đã bị M113 hạ gục, khi thử đánh M113 trên 1 cách đồng trống trải đơn giản, giống như cách từng phục đánh thành công xe lưỡng cư của QĐ viễn chinh Pháp, 1 loại xe có giáp mỏng. Sau đó, kinh nghiệm được tổng hợp lại là phải cận chiến và nhắm vào các vị trí bị bộc lộ của M113, chứ ko mong gì xuyên giáp con này với vũ khí nhẹ lúc đó.

Địa thế ở Ấp Bắc khá phù hợp để lập trận tuyến để phục vụ cách đánh cận chiến này, cho phép phục kích, bất ngờ xuất hiện, nổ súng cấp tập ở 1 cự ly rất gần (20-30 thước), bắt M113 phải lùi lại chờ chi viện.

M113 là một sáng kiến công nghệ, áp dụng hợp kim nhôm cho xe APC, qua thực tế cho thấy là không thành công, không có dư địa để phát triển đối xứng với vũ khí chống tăng cá nhân, nhất là của Liên Xô. Nó được sử dụng rộng rãi và lâu dài thực ra cũng như khẩu M16 (cũng là một phát kiến công nghệ vô dụng) tuy nhiên đó là do các mẹo con buôn của nước lớn ép các đồng minh.

 

[Thỏ tai trắng]

2 đại đội 16 con dồn được thành 11 con đánh Làng Vây!
Làng Vây mình mất 7/11 con PT76. Cũng mất oanh liệt chả kém M113 khi gặp đối thủ cứng!
Tháp pháo giấy - nên bay còn ác liệt hơn T72!
Nên nghe tuyên truyền thì tin cũng vừa thôi. Không có chuyện dễ như SGK lịch sử nhà mình - trận nào cũng thắng lớn mà quân ta hi sinh có vài mống. Như thế thành coi thường xương máu cha ông đã đổ ra cho từng trận thắng!

Cụ phán cũng có cái đúng.
Không nên coi thường ai cả.
Mong lớp trẻ chịu khó tìm hiểu và có cái nhìn đúng đắn.

 

[Bastion.P]

Mỗi bên đếm 1 kiểu, theo các quan điểm khác nhau ... cho các Fn cãi nhau vui quá.

Ngay như trận Ấp Bắc 63 này, ta báo hạ 3 chú M113, VNCH chỉ nhận có 1, còn Mỹ thì ... 0 !

Lại cái bài bưng bô nguồn Tây lông, lấy đâu ra 7/11, theo số liệu của một nick trên quansuvn (là SQ TTG xịn):
"Đánh thắng ở Huội San nhưng cũng đã mất đi yếu tố bất ngờ vì địch đã biết có xe tăng ở khu vực đó. Vì vậy cách đánh Làng Vây phải sáng tạo hơn. Và một trong những nét sáng tạo là đã đưa được xe tăng xuống phía nam, lợi dụng lòng sông Sê Pôn để đưa đại đội 9 xe tăng tiếp cận Làng Vây rồi tiến công LV trên cả hai hướng (hướng tây là đại đội 3). Trận đánh đã thắng lợi giòn giã, ta chỉ mất có 4/16 xe tham chiến nhưng đã tiêu diệt hoàn toàn cứ điểm Làng Vây. Và điều quan trọng là chiến thắng này đã chứng tỏ: có thể sử dụng và sử dụng một cách hiệu quả TTG ở VN. Có lẽ chính vì thế nó được coi là trận thắng đầu tiên của xe tăng VN. ..." - https://www.quansuvn.net/index.php/topic,6116.0.html
Cái tăng bật tháp thì đã nói rồi, cứ làm như bọn Tây không biết dàn cảnh tạo hiệu ứng tâm lý.
Ai chả biết oánh nhau là xương máu, tuy nhiên cái kiểu cứ thấy số Tây là lao vào bưng lên hít như chuyên gia Doppler kiêm quạt chả plasma thì...quả khó ngửi.

Chuyên gia doppler + ML tính thử hỏng 7/11 theo Mẽo nói với chỉ 07 xe về lại trong 16 xe theo lời chuyên gia đánh Làng Vây thì bị bắn hỏng chỗ nào nhiều hơn nhỉ!

 

[Dawnglow]

Trận Làng Vây.
Mất 4 xe tăng tại trận địa do pháo bắn thẳng của CH. Súng phóng chống tăng M72 của Mỹ không làm gì được PT76, loại tăng hạng nhẹ lội nước.
Trong đêm rời trận địa về căn cứ, máy bay của Mỹ đuổi theo bắn cháy 3 tăng trên đường về.

Mình đã bảo rồi, quân đội VNCS là quân đội kiệt xuất, khi đã cầm vũ khí là thần sầu quỷ khóc, sao lại có thể so với quân VNCH - một quân đội được đào tạo bởi thầy PHáp, những kẻ đã thất bại ê chề trước VNCS và bị bắt sống 16k quân tại ĐBP. Thầy đã thua, mà còn đi dạy trò, thì trò sẽ ra cái gì?

Trận Ấp Bắc, VNCH đánh vào một "căn cứ" mà không biết trong đó có bao nhiêu quân, bao nhiêu súng, bố trí quân thế nào? KHi gặp khó khăn, không có hướng giải quyết, chỉ một mực xông lên và ăn đạn. Kế hoạch tấn công bị CS biết trước, liên lạc điện đài chỉ huy trận đánh bị CS nghe lén. Kết quả là không đạt được mục đích gì.
Trận Làng Vây, trước khi đánh, đặc công đã vào tận căn cứ, vẽ sơ đồ, đếm vũ khí, đếm quân địch, kế hoạch tấn công được phân chia rõ ràng, ai sẽ đánh hướng nào, chiếm vị trí nào. Lính trong căn cứ không biết sự xuất hiện của xe tăng cho đến khi xe tăng đứng ngay trước hàng rào. Kết quả là xóa xổ căn cứ, bắt sống cả CH lẫn Mỹ.
Thử so 2 trận này, để biết trình độ tác chiến chiến thuật của 2 bên là hoàn toàn khác nhau.

 

[Dawnglow]

Có vẻ như năm 1963 độ máu của quân VNCH không bằng 1971-74. Ví dụ như không thể nào giải thích được tại sao quân dù lại không nhảy sâu phía trước chặn đường rút của VC mà lại nhảy ở sau lưng xe M113 để làm gì.

Liệu có thể giải thích là năm 63 những thanh niên đi lính đều đã sống qua thời Pháp thuộc- Việt Minh nên khá miễn cưỡng, còn những năm sau có 1 thế hệ lớn lên hoàn toàn dưới chế độ VNCH, nhiều lính dù, TQLC là từ trại mồ côi... nên máu hơn.


View attachment 6802681

Quân dù được thả xuống đâu, không phải do phi công hay lính dù quyết định, mà được quyết định bởi chỉ huy chiến dịch.
Theo thiếu tá cố vân Vam, người bay lượn trên đầu ẤP Bắc cả trận này, thì tướng Cao sau khi nghe thất bại liên tiếp của Bộ binh, trực thăng, thiết giáp, đã không biết phải làm gì tiếp theo, và sợ rằng đánh tiếp sẽ tổn thất tiếp, và không biết sẽ báo cáo thế là với Diệm, và sẽ bị bịt đường thăng tiến. Nên Cao quyết định ngừng chiến để VC rút. Màn thả dù ngay phía trước trận địa của VC là màn trình diễn sức mạnh của Cao, nó được căn cho diễn ra vào lúc 6g chiều, khi quân dù tập hợp xong và tiến hành tấn công là vừa tối, quá hợp lý để VC rút chạy theo phía sau trận được cố tình bỏ trống.
Cao không muốn đánh nhau nữa, vì Cao không biết đánh nữa thì sẽ gỡ vốn hay thua tiếp.

 

[Loe_hờ lú]

Em chưa bao giờ nói Cao Văn Viên và Cao Văn Khánh có họ hàng với nhau cả, cụ ạ
Cao Văn Viên thì em không biết
Chứ Cao Văn Khánh có họ hàng xa với nhà em, làm sao em viết bậy bạ thế được
Cao Văn Khánh có ba anh trai.
1. Cao Văn Huy là Hiệu trưởng nhiều trường ở Huế và Nha trang.
2. Cao Văn Chiểu, rất gần gũi Ngô Đình Diệm, từng là dân biểu Trung kỳ, rồi Chủ tịch Ủy ban Văn Hóa giáo dục Hạ nghị viện VNCH, Sứ thần VNCH tại Rome từ những năm 1970.
3. Luật sư Cao Văn Tường ba lần đắc cử dân biểu Lập hiến và Lập pháp Cộng hòa (1956-1963), đệ nhất Phó Chủ tịch Quốc hội. Thời đệ nhị Cộng hòa (1969) là Bộ trưởng Đặc trách liên lạc Quốc hội rồi Thượng nghị sĩ Quốc hội VNCH (4/1975).

Như vậy là anh em cũng phò 2 phe cụ nhỉ?

 

[ATZ]

Trận này qua diễn tiến kể từ 2 phía mình vẫn khó hiểu thật.

Gần 2.000 quân, với đầy đủ hỏa lực, Dưới đất có bộ binh, Thiết giáp, trên trời có máy bay đủ loại, ngoài sông thì hơn chục chiếc tàu vũ trang hạng nặng chưa kể pháo binh, phi pháo hỗ trợ tấn công đội quân có tầm 300 người, súng ống không bao nhiêu mạnh nhất là khẩu cối cá nhân 60mm.

Vậy mà hơn 80 mạng chết, gần 200 bị thương, mấy chiếc máy bay rụng, vài chiếc thiết giáp cháy chưa kể số bị hư hỏng. Trong khi bên kia chỉ có 18 người hy sinh, cuối cùng rút lui an toàn hết.

Chỉ có thể là Mỹ và VNCH đánh đấm quá tệ, binh lính không biến chiến đấu. Hoặc bên quân GP quá suất sắc, hay cả 2.

Thực ra mãi đến năm 1994 mới truy tặng Anh Hùng LLVT cho ông Bảy Đen mình cho rằng quá chậm và không tương xứng với công lao của ông.

 

[rachfan]

Trận này qua diễn tiến kể từ 2 phía mình vẫn khó hiểu thật.

Gần 2.000 quân, với đầy đủ hỏa lực, Dưới đất có bộ binh, Thiết giáp, trên trời có máy bay đủ loại, ngoài sông thì hơn chục chiếc tàu vũ trang hạng nặng chưa kể pháo binh, phi pháo hỗ trợ tấn công đội quân có tầm 300 người, súng ống không bao nhiêu mạnh nhất là khẩu cối cá nhân 60mm.

Vậy mà hơn 80 mạng chết, gần 200 bị thương, mấy chiếc máy bay rụng, vài chiếc thiết giáp cháy chưa kể số bị hư hỏng. Trong khi bên kia chỉ có 18 người hy sinh, cuối cùng rút lui an toàn hết.

Chỉ có thể là Mỹ và VNCH đánh đấm quá tệ, binh lính không biến chiến đấu. Hoặc bên quân GP quá suất sắc, hay cả 2.

Thực ra mãi đến năm 1994 mới truy tặng Anh Hùng LLVT cho ông Bảy Đen mình cho rằng quá chậm và không tương xứng với công lao của ông.

Trận Ấp Bắc thì quân GP còn đánh nhau với lính VNCH. Như cụ nói thì trận Đồi không tên của tiểu đội Bùi Ngọc Đủ ở Quảng trị ngày 26/7/1967 còn ảo hơn: 1 tiểu đội 10 người quần nhau nguyên 1 ngày với 200 lính Mỹ có đủ cả bom pháo yểm trợ, cuối cùng bên ta hy sinh 7, bên Mỹ chết gần 40.