[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[APhu9D]

Thái tổ nhà Trần do Trần Cảnh truy phong cho cha mình làm thái tổ (khi ông này chết), thực tế bố Trần Cảnh chưa từng 1 ngày làm Vua

Chỉ có vua (xưng vương/đế) đầu tiên của 1 triều đại mới được tôn danh thái tổ. Theo sách sử thì chỉ có Chúa Nguyễn Hoàng và khuyết danh hiệu Trần thái tổ... Còn Nguyễn thái tổ theo thông lệ lý ra phải là Gia Long nhưng hậu thế thì không công nhận (chắc là để dành cho bản triều chăng?)...
P/S: Đến nhà Mạc cũng còn nhiều tranh cãi mà vẫn có phố Mạc Thái tổ (ở Thủ Đô HN) mà lại không có Trần/Nguyễn thái tổ thì quả là đáng suy ngẫm?!

Nguyễn Thái Tổ là cụ Nguyễn Hoàng. Còn vua Trần chính thức đầu tiên là cụ Trần Thái Tông Trần Cảnh. Bố đẻ cụ Cảnh là cụ Trần Thừa chỉ xưng là Thái thượng hoàng, cụ Thừa chưa bao giờ chính thức lên ngôi vua

 

[Atlas23]

Chỉ có vua (xưng vương/đế) đầu tiên của 1 triều đại mới được tôn danh thái tổ. Theo sách sử thì chỉ có Chúa Nguyễn Hoàng và khuyết danh hiệu Trần thái tổ... Còn Nguyễn thái tổ theo thông lệ lý ra phải là Gia Long nhưng hậu thế thì không công nhận (chắc là để dành cho bản triều chăng?)...
P/S: Đến nhà Mạc cũng còn nhiều tranh cãi mà vẫn có phố Mạc Thái tổ (ở Thủ Đô HN) mà lại không có Trần/Nguyễn thái tổ thì quả là đáng suy ngẫm?!

Gia Long không xưng là thái tổ vì ông ta kế thừa nghiệp chúa nên truy tôn thái tổ cho Nguyễn Hoàng.
Gia Long được truy tôn là thế tổ

 

[APhu9D]

Gia Long không xưng là thái tổ vì ông ta kế thừa nghiệp chúa nên truy tôn thái tổ cho Nguyễn Hoàng.
Gia Long được truy tôn là thế tổ

Chúc mừng Kụ đã tái sinh! Hy vọng Atlas23 sẽ đắc thọ!
Trong chính sử thì vẫn dùng danh hiệu Chúa Nguyễn Hoàng (danh hiệu Thái tổ và Thế tổ triều Nguyễn hình như chưa được công nhận chính thức?!)
P/S: Nhân tiện xin tham khảo đánh giá/lý giải của Kụ về nhân vật lẫy lừng Trần Hưng Đạo nhưng có vẻ không được nhà Trần hậu đãi tương xứng (?!) và chiến thuật "quy hoạch cấp chiến lược" từ trong trứng (hôn nhân cận huyết) của nhà Trần...

 

[Atlas23]

Thái Sư Trần Thủ Độ là người có đủ các yếu tố Trí Dũng Gian Hùng Thao Lược Cầm Kỳ Thơ Phú cũng rất được. Nếu đọc Quyển Bão Táp Cung Đình của nhà văn Hoàng Quốc Hải và quyển Đức Thánh Trần của nhà văn Trần Cảnh Thanh sẽ thấy được con người mưu trí của Thái Sư Trần Thủ độ. Chấp nhận mang tiếng với thế gian nhưng cho Gia tộc hùng mạnh.
Em thích câu của Nhà văn Hoàng Quốc Hải dùng trong cuốn Bão Táp Cung Đình mà Thái Sư Trần Thủ Độ nói khi lên Đỉnh Yên Tử để mời Vua Trần Thái Tôn về là: Ta làm mọi việc cũng vì gia tộc nhưng cũng chỉ bị coi như con "cún" giữ nhà mang tiếng với thế gian

Thủ Độ là tốt thí là bình phong để Trần Thừa đem ra hứng búa rìu dư luận dọn đường cho con trai ông ta làm vua.
Trần Thừa mới là cao thủ,người đứng sau giật dây tất cả.
Và làm nên cơ nghiệp nhà Trần phần lớn là công của 3 người: cái đầu của Trần Thừa, đôi tay của Tự Khánh và cái ở trong váy cô Thị Dung.
Cả 3 đều là con Trần Lý và là anh em ruột thịt chi trưởng họ Trần.
Thủ Độ bị đem ra làm tốt thí vì bản thân là chi phụ thân cô thế cô, ông làm mọi việc ác độc hứng mọi lời chỉ trích chỉ để cho dòng trưởng được ngồi ngai báu thôi.
Đã thế sau còn bị Thái Tông chơi một vố đau như cắt

 

[Atlas23]

Chúc mừng Kụ đã tái sinh! Hy vọng Atlas23 sẽ đắc thọ!
Trong chính sử thì vẫn dùng danh hiệu Chúa Nguyễn Hoàng (danh hiệu Thái tổ và Thế tổ triều Nguyễn hình như chưa được công nhận chính thức?!)
P/S: Nhân tiện xin tham khảo đánh giá/lý giải của Kụ về nhân vật lẫy lừng Trần Hưng Đạo nhưng có vẻ không được nhà Trần hậu đãi tương xứng (?!) và chiến thuật "quy hoạch cấp chiến lược" từ trong trứng (hôn nhân cận huyết) của nhà Trần...

Thái tổ Gia Dụ Hoàng Đế và thế tổ cao hoàng đế là đời sau truy phong cho hai ông này.
Theo đúng nguyên tắc hoàng gia
Thế Tổ (chữ Hán: 世祖) là miếu hiệu của một số vị quân chủ. Những vị vua có miếu hiệu Thế Tổ thường là người khai sáng triều đại, hoặc là trung hưng triều đại, hoặc là hậu duệ của những vị quân chủ đã đặt nền móng cho triều đại mới. Lưu Tú đã trung hưng lại nhà Hán (sử gọi là Đông Hán), Nguyễn Ánh trung hưng lại cơ nghiệp của các đời Chúa Nguyễn. Tào Phi, Tư Mã Viêm, Bột Nhi Chỉ Cân Hốt Tất Liệt hay Ái Tân Giác La Phúc Lâm thì sáng lập triều đại mới dựa trên nền tảng từ ông cha đã xây dựng trước đấy.

 

[Atlas23]

Chúc mừng Kụ đã tái sinh! Hy vọng Atlas23 sẽ đắc thọ!
Trong chính sử thì vẫn dùng danh hiệu Chúa Nguyễn Hoàng (danh hiệu Thái tổ và Thế tổ triều Nguyễn hình như chưa được công nhận chính thức?!)
P/S: Nhân tiện xin tham khảo đánh giá/lý giải của Kụ về nhân vật lẫy lừng Trần Hưng Đạo nhưng có vẻ không được nhà Trần hậu đãi tương xứng (?!) và chiến thuật "quy hoạch cấp chiến lược" từ trong trứng (hôn nhân cận huyết) của nhà Trần...

Trần Hưng Đạo về vai trò rất thú vị.
Tôi nói ra các anh lại bảo tôi bôi đen ông ấy nên tốt nhất là thôi

 

[Xe Tháo Bánh]

Trần Hưng Đạo về vai trò rất thú vị.
Tôi nói ra các anh lại bảo tôi bôi đen ông ấy nên tốt nhất là thôi

Cụ nói đê, đằng nào chả cãi nhau như mổ bò và cụ lại tái sinh

 

[MiTa]

Về văn hoá có vẻ nhà Lý chưa bị ảnh hưởng nhiều bởi TQ, nhưng đạo Phật có vẻ thịnh.
Đời Trần thì có kiểu vua nghỉ hưu sớm cũng hay, già rồi để con cháu nó làm

Nhà trần thì e thấy bị bệnh chết (tạm gọi là trẻ) rồi. Nhà nguyễn đang thịnh, ko biết bao giờ suy nhưng thấy vua già yếu mà ko chịu nhường ngôi cho lớp trẻ.

 

[APhu9D]

Trần Hưng Đạo về vai trò rất thú vị.
Tôi nói ra các anh lại bảo tôi bôi đen ông ấy nên tốt nhất là thôi

NHân vật lịch sử TH Đạo được hậu thế tôn vinh là xúng đáng... Tuy nhiên Cụ TQ Tuấn cũng là con người nên cần được giải ảo thần tượng để "nhân hóa" (cả 2 mặt) ngõ hầu có được hình ảnh sống động, gần gũi... với hậu thế hơn chăng?!
P/S; Nếu không tiện public thì Kụ có thể inbox...!

 

[Atlas23]

Nhà trần thì e thấy bị bệnh chết (tạm gọi là trẻ) rồi. Nhà nguyễn đang thịnh, ko biết bao giờ suy nhưng thấy vua già yếu mà ko chịu nhường ngôi cho lớp trẻ.

Ông vua đầu tiên của nhà Trần nhường ngôi cho con, bản thân làm Thái Thượng Hoàng là Trần Thái Tông.
Và rất trùng hợp là đó là năm 1258 cũng là năm chiến thắng Nguyên Mông lần 1.
Vì sao?
Vì! Thái Tông giết sứ giả Mông Cổ nên ông buộc phải nhường ngôi cho con để con ông ấy dễ giao thiệp với Mông Cổ.
Và cũng năm đó Thánh Tông vừa lên ngôi đã cho sứ giả sang cầu phong với Mông Cổ và chấp nhận yêu cầu của Mông đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích nó tương tự chức toàn quyền Đông Dương thời Pháp, chức này sẽ thay vua Mông Cổ giám sát triều đình Việt.
Và nhà Trần là triều đại đầu tiên phải cống người vàng thay vua sang chầu Trung Hoa.
Sau này chúng ta lầm lẫn rằng đó là người vàng Liễu Thăng

 

[NDTBM]

Nhà Trần cũng là triều đại duy nhất trong lịch sử Việt lập đền thờ vua và hoàng hậu Trung Quốc:
Tống Đế Bính và thái hậu ở đền Cờn Nghệ An.
Cho thấy nhà Trần vẫn xem mình là người Trung Quốc là dân Tống chứ chả phải dân Việt

Vậy tại sao nhà Trần lại đề cao giới tăng lữ (đạo Phật) mà không chịu ảnh hưởng nặng về nho giáo hay văn hóa Nguyên-Mông nhỉ?
Nếu nhà Trần sau cuộc chiến kháng Nguyên lần 1 đã "ngoan" =bị "đô hộ"/giám sát và thờ tổ tông bên Tàu (kiểu phiên thuộc/chư hầu) thì sao lại bị trừng phạt (xâm lược lần 2)???

Ông vua đầu tiên của nhà Trần nhường ngôi cho con, bản thân làm Thái Thượng Hoàng là Trần Thái Tông.
Và rất trùng hợp là đó là năm 1259 chỉ một năm sau chiến thắng Nguyên Mông lần 1.
Vì sao?
Vì! Thái Tông giết sứ giả Mông Cổ nên ông buộc phải nhường ngôi cho con để con ông ấy dễ giao thiệp với Mông Cổ.
Và cũng năm đó Thánh Tông vừa lên ngôi đã cho sứ giả sang cầu phong với Mông Cổ và chấp nhận yêu cầu của Mông đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích nó tương tự chức toàn quyền Đông Dương thời Pháp, chức này sẽ thay vua Mông Cổ giám sát triều đình Việt.
Và nhà Trần là triều đại đầu tiên phải cống người vàng thay vua sang chầu Trung Hoa.
Sau này chúng ta lầm lẫn rằng đó là người vàng Liễu Thăng

 

[Atlas23]

Vậy tại sao nhà Trần lại đề cao giới tăng lữ (đạo Phật) mà không chịu ảnh hưởng nặng về nho giáo hay văn hóa Nguyên-Mông nhỉ?
Nếu nhà Trần sau cuộc chiến kháng Nguyên lần 1 đã "ngoan" =bị "đô hộ"/giám sát và thờ tổ tông bên Tàu (kiểu phiên thuộc/chư hầu) thì sao lại bị trừng phạt (xâm lược lần 2)???

Vì Hốt Tất Liệt muốn Nhân Tông sang chầu thiên triều nhưng ông từ chối giả bệnh.
Cho chú họ thay.
Hốt Tất Liệt gửi thư bảo ngươi bệnh tật thì trẫm ân chuẩn cho nghỉ ngơi chữa bệnh, cho chú họ ngươi thế chức quốc vương An nam.
Nhân Tông không chịu đánh tan phái đoàn và bắt chú họ đi đày
Hốt Tất Liệt rất là tức giận.
Còn đánh Đại Việt cớ của ông ta là mượn đường đánh Chiêm

 

[mr.l0nely.184]

Cháu oánh dấu học lại lịch sử, xưa học phân ban nên ls ko phải học tẹo nào mới đen

E cũng như cụ, oánh dấu về ngâm cứu lại. Trc E học thiên về khối A nên mấy môn xã hội cứ gọi là học đối phó

 

[Alaska_]

Cụ nói đê, đằng nào chả cãi nhau như mổ bò và cụ lại tái sinh

Em cũng hóng cụ Atlas23 như cụ.
Trần Hưng Đạo có mỗi vụ cướp cô ruột làm vợ thôi mà vụ này thì sử cũng public rồi. Mà cái này thì là bình thường với nhà Trần.

 

[vutuanlong]

Thời ấy phải quyết đoán, nhẫn tâm mới thành việc lớn

Cụ nghĩ "thời nay" thì không nhẫn tâm ạ?

 

[Alaska_]

Nhà Trần cũng là triều đại duy nhất trong lịch sử Việt lập đền thờ vua và hoàng hậu Trung Quốc:
Tống Đế Bính và thái hậu ở đền Cờn Nghệ An.
Cho thấy nhà Trần vẫn xem mình là người Trung Quốc là dân Tống chứ chả phải dân Việt

Đền Cờn là do dân lập chứ có phải triều đình lập đâu cụ nhỉ?

 

[Lonestar]

Thủ Độ là tốt thí là bình phong để Trần Thừa đem ra hứng búa rìu dư luận dọn đường cho con trai ông ta làm vua.
Trần Thừa mới là cao thủ,người đứng sau giật dây tất cả.
Và làm nên cơ nghiệp nhà Trần phần lớn là công của 3 người: cái đầu của Trần Thừa, đôi tay của Tự Khánh và cái ở trong váy cô Thị Dung.
Cả 3 đều là con Trần Lý và là anh em ruột thịt chi trưởng họ Trần.
Thủ Độ bị đem ra làm tốt thí vì bản thân là chi phụ thân cô thế cô, ông làm mọi việc ác độc hứng mọi lời chỉ trích chỉ để cho dòng trưởng được ngồi ngai báu thôi.
Đã thế sau còn bị Thái Tông chơi một vố đau như cắt

Nhưng tư liệu cụ đưa là sự duy diễn của Cụ hay là căn cứ trên tài liệu nào: Cụ cho nguồn tài liệu để minh chứng

 

[Ghebango123]

Ông vua đầu tiên của nhà Trần nhường ngôi cho con, bản thân làm Thái Thượng Hoàng là Trần Thái Tông.
Và rất trùng hợp là đó là năm 1258 cũng là năm chiến thắng Nguyên Mông lần 1.
Vì sao?
Vì! Thái Tông giết sứ giả Mông Cổ nên ông buộc phải nhường ngôi cho con để con ông ấy dễ giao thiệp với Mông Cổ.
Và cũng năm đó Thánh Tông vừa lên ngôi đã cho sứ giả sang cầu phong với Mông Cổ và chấp nhận yêu cầu của Mông đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích nó tương tự chức toàn quyền Đông Dương thời Pháp, chức này sẽ thay vua Mông Cổ giám sát triều đình Việt.
Và nhà Trần là triều đại đầu tiên phải cống người vàng thay vua sang chầu Trung Hoa.
Sau này chúng ta lầm lẫn rằng đó là người vàng Liễu Thăng

Ông đừng tưởng không ai biết nhé.
Mông Cổ nào mà đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích cho người Việt, nó làm thế với Triều Tiên là đúng vì nó thắng Triều Tiên, chứ người Việt đã đánh nó cho chạy mất hồn, chức tước gì ở đâu.
Những người như Lát là nguy hiểm với xã hội, nghĩ có thể biết hơn 1 chút, đi gieo rắc khắp nơi cho những người không mấy chú tâm vào lịch sử. Học không đến nơi, nghĩ không tới, nên có hại hơn là có lợi.

 

[SesameStreet]

Ông vua đầu tiên của nhà Trần nhường ngôi cho con, bản thân làm Thái Thượng Hoàng là Trần Thái Tông.
Và rất trùng hợp là đó là năm 1258 cũng là năm chiến thắng Nguyên Mông lần 1.
Vì sao?
Vì! Thái Tông giết sứ giả Mông Cổ nên ông buộc phải nhường ngôi cho con để con ông ấy dễ giao thiệp với Mông Cổ.
Và cũng năm đó Thánh Tông vừa lên ngôi đã cho sứ giả sang cầu phong với Mông Cổ và chấp nhận yêu cầu của Mông đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích nó tương tự chức toàn quyền Đông Dương thời Pháp, chức này sẽ thay vua Mông Cổ giám sát triều đình Việt.
Và nhà Trần là triều đại đầu tiên phải cống người vàng thay vua sang chầu Trung Hoa.
Sau này chúng ta lầm lẫn rằng đó là người vàng Liễu Thăng

Em thật. Vỗ ngực là chuyên gia sử, mà lại là chuyên gia về Nguyễn Ánh mà tiếng Trung không biết, tiếng Hán không biết, tiếng Pháp cũng không, thì nghiên cứu cái gì? Nên chỉ gật gù thấy chi tiết nào hay thì chộp lấy, coi đó là chân lý.
Lập luận mà toàn "Thái tông thấy" "Thái tông muốn" "Thái tông cho rằng" cứ như mình là Thái Tông, suy diễn vô căn cứ.
Kiến thức lỗ mỗ, lại còn sai.
Thằng quan nhà Nguyên cử sang Đại Việt là Đạt lỗ hoa xích, Nát nhé. Không phải Hoa lỗ cáp xích.
Darughachi, hay Đạt-lỗ-hoa-xích (chữ Hán: 达鲁花赤), trong lịch sử ban đầu mang ý nghĩa là một chức quan trong Đế quốc Mông Cổ, chịu trách nhiệm về hành chính và thu thuế tại một đơn vị hành chính tương đương cấp tỉnh là darugha.

 

[tuctuc2010]

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

Đường Trần Thủ Độ ở sau bến xe nước ngầm nhé cưng