[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[SesameStreet]

Quân nhà Tống bị Mông Cổ đuổi, cùng đường nhảy xuống biển chết, trôi vào Nghệ An thì nhà Trần lập đền thờ chứ liên quan gì đến chuyện nhà Trần là dân gốc Mân?

 

[thanhan289]

Ông ấy làm có quan trọng gì tên đường, lưu danh đâu.
Ông ấy làm vì gia tộc ông ấy và ông ấy đã làm tốt.
Với ông ấy thế là đủ rồi

Chuẩn à nha.

 

[Lái mới nên gà]

Ông đừng tưởng không ai biết nhé.
Mông Cổ nào mà đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích cho người Việt, nó làm thế với Triều Tiên là đúng vì nó thắng Triều Tiên, chứ người Việt đã đánh nó cho chạy mất hồn, chức tước gì ở đâu.
Những người như Lát là nguy hiểm với xã hội, nghĩ có thể biết hơn 1 chút, đi gieo rắc khắp nơi cho những người không mấy chú tâm vào lịch sử. Học không đến nơi, nghĩ không tới, nên có hại hơn là có lợi.

Cụ chuẩn, em hi vọng Mod đọc mấy bài trên của Nát và bem luôn nick.

 

[Ghebango123]

Chả có nơi nào mà thằng đế quốc bắt thằng yếu hơn về tiền bạc, tất cả chỉ là tượng trưng, quà tăng nhau. Ví như quan hệ VN-Soviet, Vn-TQ, nó chỉ có cho mình, để mình theo, chứ mình cho nó cái gì ? Mà VN có cho nó 1 thì nó cho lại 100, 1000 đó là phong cách bọn đế quốc. Từ thượng cổ đến nay đều như thế.
Ta lại cứ huyễn hoặc tưởng tượng ra là phải cống nạp, công người vàng, cống vải cho nhà Đường,...làm gì có. TQ nó bao la bát ngát, thức ăn, sản vật thiếu gì mà lấy đồ của dân Việt cho hỏng người nó ra.

 

[tuctuc2010]

Có hóa hổ thật không nhỉ

Vụ này gần đây các nhà sử học nghiên cứu lại thì kết luận có nhiều điểm vô lý và cụ này bị vu oan thì phải

 

[thanhan289]

Có công với nhà Trần nhưng lại có tội với nhà Lý , Trần Thủ Độ đến nay vẫn là một nhân vật lịch sử gây nhiều tranh cãi . Có lẽ vì vậy đến nay tên ông vẫn chưa được đặt cho con phố nào dù tài năng và công lao của ông với triều Trần là không thể phủ nhận

E đặt câu hỏi là ở thời điểm đó ko có những con người quyết đoán như TTĐ thì liệu đất nước có rơi vào cảnh loạn lạc giao thời, hoặc bị phương Bắc xâm lược? liệu nhà Trần có xử lý hết các tồn dư chống đối của chế độ cũ để lớn mạnh tạo cơ sở để 3 lần thắng giặc Nguyên Mông không?

 

[thanhan289]

Thời ấy phải quyết đoán, nhẫn tâm mới thành việc lớn

thời nào cũng cần, bây giờ càng cần những người tài giỏi mà công tâm như ông ấy.

 

[One-77]

Hiện mới chỉ có Lý thái tổ và Lê thái tổ... Bậc khai quốc công thần của triều Trần và Nguyễn đều mưu lược, tài trí (và công tội đa chiều)... nhưng không được truy phong danh hiệu thái tổ là sao nhỉ???
P/S: Ngay tại nguyên quán của các vị này hậu thế cũng không hề vinh danh Trần thái tổ và Nguyễn thái tổ....

Vua được nhường ngôi thì miếu hiệu chỉ là Thái Tông. Vua khai quốc thì miếu hiệu mới là Thái Tổ cụ ạ.
Lý Thái Tổ là vua khai quốc do ông không phải nhận truyền ngôi.
Tương tự là Lê Thái Tổ và Mạc Thái Tổ.
Các vua khác như Tiền Lê, Trần, Hồ... do nhận lại ngôi vua nên ko có miếu hiệu Thái Tổ.
Riêng triều Nguyễn mặc dù là khai quốc nhưng thực chất là kế thừa các đời trước nên chỉ có miếu hiệu Thế Tổ của Gia Long.
Theo em biết thì “thông lệ” nó thế và mặc dù là vua thì vẫn phải theo thông lệ

 

[tuctuc2010]

luyên thuyên, có tội j với nhà Lý? thay đổi triều đại là chuyện đương nhiên, yếu ngu thì bị diệt, tôi chả thấy Trần Thủ Độ có tội gì. Công thì quá lớn, ko có nhà Trần thì đào đâu ra 3 lần thắng Nguyên mông.

Ý cụ ấy là tội với nhà lý là vụ thảm sát hết tôn thất nhà Lý đấy cụ. Cơ mà em nghĩ nếu không làm thế mà để mấy ông hậu duệ sống rồi nổi dậy làm loạn sinh ra nội chiến với bị Nguyên Mông nó thôn tính thì mạng người mất chắc tính bằng hàng vạn người chứ chả phải mấy trăm người gia tộc Lý

 

[Ngủ đi con]

Chả có nơi nào mà thằng đế quốc bắt thằng yếu hơn về tiền bạc, tất cả chỉ là tượng trưng, quà tăng nhau. Ví như quan hệ VN-Soviet, Vn-TQ, nó chỉ có cho mình, để mình theo, chứ mình cho nó cái gì ? Mà VN có cho nó 1 thì nó cho lại 100, 1000 đó là phong cách bọn đế quốc. Từ thượng cổ đến nay đều như thế.
Ta lại cứ huyễn hoặc tưởng tượng ra là phải cống nạp, công người vàng, cống vải cho nhà Đường,...làm gì có. TQ nó bao la bát ngát, thức ăn, sản vật thiếu gì mà lấy đồ của dân Việt cho hỏng người nó ra.

Thế Pháp nó lấy gì phục vụ chiến tranh thế Giới ? Đồn điền cao su cà phê , hồ tiêu...Không lấy nơi thuộc địa thì lấy đâu ? Còn Liên Xô ư , bây giờ ta vẫn trả cho Nga đấy ,nói với cụ nguyên cái dầu khí mỗi năm Nga thu về khá nhiều đấy, TQ thì đô hộ bao năm là ta ngóc đầu không lên đó sao cụ , cụ xem lại lịch sử nhé !

 

[One-77]

Ông đừng tưởng không ai biết nhé.
Mông Cổ nào mà đặt chức Hoa Lỗ Cáp Xích cho người Việt, nó làm thế với Triều Tiên là đúng vì nó thắng Triều Tiên, chứ người Việt đã đánh nó cho chạy mất hồn, chức tước gì ở đâu.
Những người như Lát là nguy hiểm với xã hội, nghĩ có thể biết hơn 1 chút, đi gieo rắc khắp nơi cho những người không mấy chú tâm vào lịch sử. Học không đến nơi, nghĩ không tới, nên có hại hơn là có lợi.

Mông Cổ có đặt chức Hoa Lỗ Hoa Xích ở Đại Việt được khoảng chục năm gì đó cụ ạ (1368-1378 thì phải). Sau năm 1378 mình mới từ chối không cho đặt nữa nên mới xảy ra cuộc chiến lần 2.

 

[thanhan289]

Nhà Trần cho con cháu trong họ lấy nhau nên nòi giống bị thoái hóa. Cuối đời Trần sinh ra anh Nghệ tông bị ngẫn, giết hết con cháu mình để dọn đường cho Lê Quý Ly làm cướp ngôi.

chán thằng cha này thật, đọc mà tưởng như đùa.

 

[ubisapro]

Thớt lịch sử nào cũng xôm

 

[Havo]

Thớt lịch sử nào cũng xôm

Đúng chuẩn “cướp giết hiếp - bóc phốt” mà cụ

 

[Ghebango123]

Mông Cổ có đặt chức Hoa Lỗ Hoa Xích ở Đại Việt được khoảng chục năm gì đó cụ ạ (1368-1378 thì phải). Sau năm 1378 mình mới từ chối không cho đặt nữa nên mới xảy ra cuộc chiến lần 2.

Ở đây là nói vai trò đúng nghĩa với chức vụ ấy.

 

[One-77]

Ở đây là nói vai trò đúng nghĩa với chức vụ ấy.

Vâng, Đạt lỗ hoa xích ở Đại Việt là có. Nhưng là bù nhìn. Điều này đúng.
Nhưng dù sao thực tế là nó có đặt được.

 

[tuctuc2010]

Chỉ có vua (xưng vương/đế) đầu tiên của 1 triều đại mới được tôn danh thái tổ. Theo sách sử thì chỉ có Chúa Nguyễn Hoàng và khuyết danh hiệu Trần thái tổ... Còn Nguyễn thái tổ theo thông lệ lý ra phải là Gia Long nhưng hậu thế thì không công nhận (chắc là để dành cho bản triều chăng?)...
P/S: Đến nhà Mạc cũng còn nhiều tranh cãi mà vẫn có phố Mạc Thái tổ (ở Thủ Đô HN) mà lại không có Trần/Nguyễn thái tổ thì quả là đáng suy ngẫm?!

Trần Thái Tổ là Trần Thừa bố của Trần Cảnh cụ nhé

 

[Atlas23]

Vâng, Đạt lỗ hoa xích ở Đại Việt là có. Nhưng là bù nhìn. Điều này đúng.
Nhưng dù sao thực tế là nó có đặt được.

Tôi không biết là bù nhìn hay không.
Tôi chỉ biết Trần Hưng Đạo có viết.
Mắt thấy sứ giả đi lại nghênh ngang ngoài đường, uốn lưỡi cú diều mà sĩ mắng triều đình, đem thân dê chó bắt nạt tể phụ.
Và thực tế cho thấy Sài Thung không thèm tiếp Thái sư Việt Nam, Trần Hưng Đạo phải giả sư gặp hắn và bị đâm chảy máu đầu

 

[Lái mới nên gà]

Chả có nơi nào mà thằng đế quốc bắt thằng yếu hơn về tiền bạc, tất cả chỉ là tượng trưng, quà tăng nhau. Ví như quan hệ VN-Soviet, Vn-TQ, nó chỉ có cho mình, để mình theo, chứ mình cho nó cái gì ? Mà VN có cho nó 1 thì nó cho lại 100, 1000 đó là phong cách bọn đế quốc. Từ thượng cổ đến nay đều như thế.
Ta lại cứ huyễn hoặc tưởng tượng ra là phải cống nạp, công người vàng, cống vải cho nhà Đường,...làm gì có. TQ nó bao la bát ngát, thức ăn, sản vật thiếu gì mà lấy đồ của dân Việt cho hỏng người nó ra.

Cụ nói như đùa

 

[One-77]

Tôi không biết là bù nhìn hay không.
Tôi chỉ biết Trần Hưng Đạo có viết.
Mắt thấy sứ giả đi lại nghênh ngang ngoài đường, uốn lưỡi cú diều mà sĩ mắng triều đình, đem thân dê chó bắt nạt tể phụ.
Và thực tế cho thấy Sài Thung không thèm tiếp Thái sư Việt Nam, Trần Hưng Đạo phải giả sư gặp hắn và bị đâm chảy máu đầu

Vâng. Cũng đúng nốt cụ ạ.
Nhưng em cho rằng Nhà Trần nhẫn nhịn cho qua những việc này, chứ còn chính sự Đạt lỗ hoa xích không hề can thiệp được.
Giống giống kiểu Bá Kiến “tôn trọng” anh Chí phèo sau khi ra tù ấy cụ