[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[Canphaidinh01]

Nếu suy luận như thế thì tại sao cụ Thừa đã thâu tóm hết quyền lực rồi không lên ngôi hoàng đế luôn mà lại phải loằng ngoằng qua con? vì đơn giản là cụ Độ và cụ Thừa không thể tiếm ngôi.

Em nghĩ có một số boss chỉ thích ẩn mình điều khiển, ko bao giờ thích ra mặt cũng là một cách giải thích dễ chấp nhận.

Còn về cụ Độ, giả thiết nếu cụ thật sự gian hùng và một tay che trời như ls truyền thống vẫn tuyên thì việc cụ bị mất quyền lực về sau hơi bất ngờ.

 

[Giang Gia Lam]

Cụ trả lời giúp mình vụ tại sao lại chọn Chiêu Hoàng thay vì Thuận Thiên được không? Sau gần 7 năm biết nick cụ từ hồi voz thấy cụ giờ đã viết hoa tên riêng của các cụ không như ngày trước


Trong giải thích của cụ mình thấy suy đoán số 2 có vẻ chính xác, chỉ có điều không rõ Trần Liễu lấy công chúa Thuận Thiên năm nào!
==>> Báo cáo cụ, theo cháu gúc thì vừa sinh ra được mấy tháng đã bị ép hứa hôn với Trần Liễu, 5 tuổi (1216) Thuận Thiên đã về họ nhà Trần rồi ạ.

P/S: tình hình là sắp đánh bật các bài viết liên quan đến Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ để quay về chủ đề chính rồi

 

[TungThoc]

Kịch bản dù có hay nhưng diễn viên tồi thì bộ phim sẽ không thể hay được.
Nhiều cụ cho rằng Trần Thừa là đạo diễn TTĐ chỉ là diễn viên xuất sắc. Tuy vậy theo em TTĐ chắc chắn là diễn viên giỏi và ông cũng đạo diễn phần lớn. Các vai diễn khác chỉ là phụ, kể cả Trần Thừa, Trần Cảnh

 

[Giang Gia Lam]

Cụ trả lời giúp mình vụ tại sao lại chọn Chiêu Hoàng thay vì Thuận Thiên được không? Sau gần 7 năm biết nick cụ từ hồi voz thấy cụ giờ đã viết hoa tên riêng của các cụ không như ngày trước


Trong giải thích của cụ mình thấy suy đoán số 2 có vẻ chính xác, chỉ có điều không rõ Trần Liễu lấy công chúa Thuận Thiên năm nào!

P/S: tình hình là sắp đánh bật các bài viết liên quan đến Nguyễn Ánh và Nguyễn Huệ để quay về chủ đề chính rồi

Báo cáo cụ, cháu cũng gúc thì:
Thuận Thiên vừa sinh ra được vài tháng đã bị ép hứa hôn cho Trần Liễu và năm 1216 lúc khoảng 5 tuổi đã khăn gói về nhà Trần Liễu rồi.

 

[Giang Gia Lam]

Hay là 2 cụ là 1.

Cụ lại nâng cháu lên mây rồi. Cháu xin khiếu

 

[Atlas23]

Báo cáo cụ, cháu cũng gúc thì:
Thuận Thiên vừa sinh ra được vài tháng đã bị ép hứa hôn cho Trần Liễu và năm 1216 lúc khoảng 5 tuổi đã khăn gói về nhà Trần Liễu rồi.

1216 lúc đó còn chả ai biết Thủ Độ là ai và đang lưu lạc ở đâu.
Và cho thấy 1216 Trần Thừa đã khống chế được vua Lý rồi.
Vì chả có công chúa nào bị gả sớm lúc 5 tuổi như thế

 

[Atlas23]

Kịch bản dù có hay nhưng diễn viên tồi thì bộ phim sẽ không thể hay được.
Nhiều cụ cho rằng Trần Thừa là đạo diễn TTĐ chỉ là diễn viên xuất sắc. Tuy vậy theo em TTĐ chắc chắn là diễn viên giỏi và ông cũng đạo diễn phần lớn. Các vai diễn khác chỉ là phụ, kể cả Trần Thừa, Trần Cảnh

Nếu Trần Thủ Độ là đạo diễn vụ này thì con cháu ông ta phải nắm quyền lực lớn vì Thủ Độ ít nhất phải thu xếp dọn đường cho con cháu không kế ngôi được thì cũng thay cha làm thái sư khống chế quyền lực.
Nhưng chả ai nhắc con Thủ Độ giữ chức gì chỉ có cháu ông được nhắc với tư cách hàng giặc.

 

[Atlas23]

Em đang định khen nhà văn Nát thì cụ nói trước. Thôi em mời cụ chén vodka. Tất cả đều chỉ là những suy đoán. là thuyết âm mưu, không ai có thể chứng minh được vì thiếu các dẫn chứng thực tế

Dẫn chứng thực tế hả?
Thực tế là Trần Thừa bước vào chính trường nhà Lý trước Thủ Độ 13 năm.
1216 Trần Thừa đã khống chế vua và ép gả công chúa cho con trai mình
Khi Thủ Độ chỉ nhận chức Điện tiền chỉ huy sứ thì Trần Thừa đã là thái úy phụ chính nắm trọn quyền binh nhà Lý
Và con Trần Thừa kế ngôi chứ không phải con Thủ Độ.
Trần Thừa là thượng hoàng đầu tiên khi chết được truy phong hoàng đế trong lịch sử Đại Việt.
Bằng này dẫn chứng thực tế đã đủ chưa hả anh?

 

[Atlas23]

Báo cáo cụ, cháu cũng gúc thì:
Thuận Thiên vừa sinh ra được vài tháng đã bị ép hứa hôn cho Trần Liễu và năm 1216 lúc khoảng 5 tuổi đã khăn gói về nhà Trần Liễu rồi.

1216 Thuận Thiên mới sinh ra

 

[Ngủ đi con]

Đại Việt Sử Ký Toàn Thư nhà Hậu Lê còn chép lại nhiều mẫu chuyện về đức độ làm quan của Trần Thủ Độ :
- Thấy Thủ Độ quyền át cả vua, có kẻ ngầm vào gặp Vua Thái Tông mà nói rằng: “Bệ hạ còn thơ ấu, mà Thủ Độ quyền át cả vua, xã tắc rồi sẽ ra sao?”. Thái Tông bèn cho bắt người đó giải đến phủ Thủ Độ. Sau khi nghe chuyện, Thủ Độ đáp: “Quả đúng như lời hắn nói”. Xong, đem tiền lụa mà thưởng cho người đó.

 

[XSim]

Thủ Độ được phong quốc thượng phụ ở đời Trần Thái Tông sau khi Trần thừa mất nhé.

Theo Đại Việt sử ký toàn thư thì Trần Thủ Độ được phong Quốc thượng phụ ngay khi Trần Cảnh lên ngôi (1226).

Chiêu Hoàng bèn trút bỏ áo ngự mời Trần Cảnh lên ngôi hoàng đế. Đổi niên hiệu là Kiến [34b]trung năm thứ 1, đại xá thiên hạ, xưng là Thiện Hoàng4, sau đổi là Văn Hoàng. Bầy tôi dâng tôn hiệu là Khải Thiên Lập Cực Chí Nhân Chương Hiếu Hoàng Đế. Phong Trần ThủĐộ làm Quốc thượng phụ, nắm giữ mọi việc cai trị trong nước.

 

[Ngủ đi con]

Sử gia Trần Trọng Kim là người phê phán gay gắt chuyện Trần Thủ Độ soán ngôi nhà Lý, cũng thừa nhận rằng: “Thủ Độ một tay cáng đáng bao nhiêu trọng sự, giúp Thái Tông bình phục được giặc giã trong nước và chỉnh đốn lại mọi việc, làm cho nước Nam ta bấy giờ được cường thịnh, ngày sau có thể chống cự được với Mông Cổ, khỏi phải làm nô lệ những kẻ hùng cường”.
Có lần Thái Tông muốn cho người anh ruột của Thủ Độ là An Quốc làm tể tướng. Thủ Độ bèn tâu: An Quốc là anh thần, nếu giỏi hơn thần thì thần xin rút lui, còn nếu cho thần giỏi hơn An Quốc thì không thể cử An Quốc, nếu anh em đều làm tể tướng cả thì việc triều đình sẽ ra sao? Vua nghe nói vậy mới thôi.

 

[tt0812us]

Nếu Trần Thủ Độ là đạo diễn vụ này thì con cháu ông ta phải nắm quyền lực lớn vì Thủ Độ ít nhất phải thu xếp dọn đường cho con cháu không kế ngôi được thì cũng thay cha làm thái sư khống chế quyền lực.
Nhưng chả ai nhắc con Thủ Độ giữ chức gì chỉ có cháu ông được nhắc với tư cách hàng giặc.

Mình lại có một câu hỏi rất thú vị, con Trần Thủ Độ là ai? Theo wiki ghi là Trần Phó Duyệt, google tiếp thì Trần Khánh Dư lại là con của Trần Phó Duyệt mà không hề nhắc đến Trần Khánh Dư là cháu của Trần Thủ Độ, vì sao vậy?

Báo cáo cụ, cháu cũng gúc thì:
Thuận Thiên vừa sinh ra được vài tháng đã bị ép hứa hôn cho Trần Liễu và năm 1216 lúc khoảng 5 tuổi đã khăn gói về nhà Trần Liễu rồi.

Cảm ơn vì thông tin của cụ!

 

[Ghebango123]

Thủ Độ đâu nắm quyền lớn đâu, quyền lớn là ông em trai vua, Trần Nhật Hiệu tay này nắm tinh binh nhà Trần. Lúc nguy ngâp lần 1 vua dong thuyền đến hỏi Nhật Hiệu trc.
Việc Thủ Độ khuynh loát triều, sắp đặt mọi thứ là đc sự cho phép của nhóm kia, chứ thằng nào to thật mới là thằng nắm tinh binh. Quốc Tuấn nắm quân của ấp ông thôi, còn Quang Khải, Nhật Duật...đều giữ các vệ nổi tiếng như Thần Sách, Thiên Thuộc...
Thời nhà Lê của Lê Lợi cg vậy, những tay nắm trong 13 vệ Thiết đột là to nhất, tôn ai lật ai là do nhóm này.

 

[XSim]

Nhiều cụ thắc mắc Trần Thủ Độ tài kinh bang tế thế vậy sao con cháu không có vai vế gì, theo em triều Trần yếu tố dòng tộc mạnh tức là giống kiểu quyền lực của tập thể bây giờ, đời cha có tài thì nổi nhưng đời con tài kém thì lại chìm thôi. Ngay ở bản triều, con cái của hầu hết lãnh đạo chủ chốt thời đầu đều không nổi bật về chính trị.

 

[XSim]

Thủ Độ đâu nắm quyền lớn đâu, quyền lớn là ông em trai vua, Trần Nhật Hiệu tay này nắm tinh binh nhà Trần. Lúc nguy ngâp lần 1 vua dong thuyền đến hỏi Nhật Hiệu trc.
Việc Thủ Độ khuynh loát triều, sắp đặt mọi thứ là đc sự cho phép của nhóm kia, chứ thằng nào to thật mới là thằng nắm tinh binh. Quốc Tuấn nắm quân của ấp ông thôi, còn Quang Khải, Nhật Duật...đều giữ các vệ nổi tiếng như Thần Sách, Thiên Thuộc...
Thời nhà Lê của Lê Lợi cg vậy, những tay nắm trong 13 vệ Thiết đột là to nhất, tôn ai lật ai là do nhóm này.

Trần Nhật Hiểu kiểu con ông cháu cha được đặt vào ghế đó thôi, tài năng uy tín không có thì cũng khó gọi là có thực quyền. Lịch sử vẫn ghi nhận Trần Thủ Độ công đầu ở kháng chiến chống Mông lần 1.

 

[tt0812us]

nói thật là ngày còn học phổ thông em còn không biết có cụ Trần Thừa, chỉ nghe danh cụ Độ thôi

Mình cũng giống cụ, nhưng qua thớt này mở mang nhiều điều. Hóa ra người có công lớn nhất của nhà Trần thời kỳ này lại là Trần Tự Khánh, là người đặt nền móng cho nhà Trần. Nhưng Trần Tự Khánh có được thành công là vì người có công lớn nhất khi đó là Tô Trung Từ lại bị chết vì sắc bởi công chúa Thiên Cực, trước đó vì cô gái này mà một danh tướng khác của nhà Lý là Phạm Du cũng ra đi.

Tô Trung Từ được so sánh giống Đổng Trác thời Tam quốc!

 

[Ghebango123]

Hồ Quý Ly chỉ bá đạo thật sự khi Trần Nghệ Tông phá lệ cho Hồ vừa làm thừa tg vừa nắm quân đội. Nắm quân đội chỉ có hoàng thất. Tay Nghệ Tông này phá lệ bao đời cha anh nên nhà Trần mất.

 

[Ghebango123]

Trần Nhật Hiểu kiểu con ông cháu cha được đặt vào ghế đó thôi, tài năng uy tín không có thì cũng khó gọi là có thực quyền. Lịch sử vẫn ghi nhận Trần Thủ Độ công đầu ở kháng chiến chống Mông lần 1.

Giỏi hay không ko wuan trọng, họ luôn sắp em trai làm Bộ trg quốc phòng cụ ạ, Trần Q Khải sau này cũng vậy. Đã nắm wan đội mà cụ bảo ko có thực quyền là sao nhỉ ?

T Q Khải đã làm nhục T Q Tuấn bằng cách bắt tộc trưởng họ Trần tắm gội cho mình. Cả đời ko cho Q Tuấn làm quan, chỉ ban tước vớ va vớ vẩn, xong war là về vườn chăn lợn.

 

[Lah]

Đại quân nhà Lý chỉ cần 26 ngày di chuyển từ Thăng Long đến Quy Nhơn so với ông Huệ 35 ngày di chuyển từ Phú Xuân ra Thăng Long.
Vậy ai trong các đạo quân này thần tốc hơn.
Ông Huệ di chuyển từ Phú Xuân đến Nghệ An mất 4 ngày ta tạm gọi là thần tốc.
Nhưng vấn đề ông Huệ dừng ở đó 10 ngày để nghỉ ngơi và tuyển quân.
Sau đó đến Tam Điệp ninh bình ông ta nghỉ thêm 10 ngày nửa để hội binh.
Như vậy rất đơn giản ông Huệ chia quân thành nhiều chặng.
4 ngày di chuyển từ Phú Xuân ra Nghệ An ông và các tướng phi ngựa thần tốc trước đại quân di chuyển sau.
10 ngày ở Nghệ ông tuyển tân binh và huấn luyện đợi đại quân di chuyển từ Phú Xuân đến.
Sau đó ông dẫn tân binh ra tam điệp hội họp với Sở.
Đại quân phú Xuân vừa đến thì cho nghỉ ngơi ở Nghệ An. Sau đó di chuyển ra bắc
Số binh đánh Thăng Long ngày 30 tháng chạp Mậu Thân là tân binh tuyển ở Nghệ và cựu binh của Sở ở Tam Điệp.
Số quân Phú Xuân đến sẽ được nghỉ ngơi và đánh trận Ngọc Hồi ngày 5 tết kỹ dậu.
Như vậy cuộc hành quân của ông Huệ chả gọi là nhanh mà còn chậm so với các cuộc nam tiến khác đời Lý và đời Lê

Tưởng nhà Lý đi thuyền vào chứ nhỉ, đi đường bộ à?