[Funland] Trần Thủ Độ, nhân vật lich sử gây nhiều tranh cãi

[phiendasau]

Ông Độ là Quốc thượng phụ cai quản mọi việc đó cụ, cầm quân dẹp loạn các nơi cũng là ông ấy luôn đó.

Lúc anh Cảnh lên ngôi thì ông Độ chỉ là Tư lệnh của bộ tư lệnh cảnh vệ thôi chứ có vẹo gì?
Cầm quân đi dẹp loạn thì đích thực ổng nói ổng làm chó săn cho nhóm Trần Thừa không sai tẹo nào!
Nhìn hậu duệ của ông Độ (con cháu ruột)chả có ai nắm binh quyền mạnh hết. Trong khi con cháu ruột ông Thừa ngoài làm vua còn làm bộ trưởng bộ quốc phòng, tinh binh nhà Trần cũng con cháu ổng nắm hết.

 

[Ngủ đi con]

Quốc thượng phụ là kiêm nhiệm thôi. Ông Thủ Độ nắm chức Thái sư
Binh quyền thực chất là ở chức thái úy.
Và việt sử lược thì Nguyễn Nộn chết từ 1219 rồi và Thủ Độ khi Thái Tông lên chả dẹp ai nửa?

Vậy chứ Lê Hoàn cũng chức vụ điện tiền chỉ huy sứ cũng hoán ngôi làm Lê ĐẠI Hành đấy cụ ???

 

[Atlas23]

Vậy chứ Lê Hoàn cũng chức vụ điện tiền chỉ huy sứ cũng hoán ngôi làm Lê ĐẠI Hành đấy cụ ???

Lê Hoàn nào giữ chức Điện Tiền chỉ huy sứ hả anh?

 

[XSim]

Lê Hoàn nào giữ chức Điện Tiền chỉ huy sứ hả anh?

Chắc nhầm với Lý Công Uẩn

 

[Atlas23]

Chắc nhầm với Lý Công Uẩn

Lý Công Uẩn có thân phận khác là rể vua Lê Hoàn và con ổng là cháu ngoại vua Lê.
Và Lý Công Uẩn sau lưng là thế lực tăng thống và các quan ủng hộ.
Ông Độ đâu thể so được nếu đơn độc một mình mà không có Trần Thừa chống phía sau.
Huống chi ông Độ giữ chức Điện Tiền chỉ hơn 2 năm thời điểm vụ chuyển giao Lý Trần chứ mấy

 

[Giang Gia Lam]

Thường khi xong đại sự rồi thì chó săn bị diệt vậy tai sao mấy a/e Trần Thừa không diệt Thủ Độ ? Tại sao càng lúc quyền lực của Thủ Độ càng lớn vậy, nếu cụ tin vào câu nói chó săn thì sao lại có mấy câu này
Khi Trần Cảnh tức vị, dùng Trần Thủ Độ làm Quốc thượng phụ, có quyền xếp đặt mọi sự cai trị trong nước, ông nói: “Tôi dẫu là chú, nhưng không biết chữ, mà lại còn phải đánh đông dẹp bắc để trị giặc cướp. Chi bằng mời Thánh phụ (tức Trần Thừa, cha Trần Cảnh) quyền tạm coi giữ quốc chính, đợi một vài năm nữa nước nhà thống nhất sẽ trao lại quyền bính cho vua, cùng hưởng phúc thăng bình”.

Cháu có thiển nghĩ như này:
1225: khi là Quốc Trươngn Phụ và sau là Thái Sư thì Trần Thừa là Thái Úy và Thượng Hoàng.
Tất nhiên, TTĐ là giỏi, mưu lược nên Trần Thừa và Trần Cảnh chỉ cho làm Thái Sư. Khi đó TTĐ cũng chưa đủ quyền lực. Đồng thời, Trần Thừa lại trao binh quyền cho Nhật Hiệu, việc chính sự tiếp tục có Trần Liễu (17 tuổi) được dự hàng Tể Tướng.
Chỉ đến khi Trần Thừa mất, TTĐ mới có cơ hội để quản lý thì Trần Cảnh lại phong Hưng Vương cho Liễu để cùng điều hành nên TTĐ không làm đc gì.
Em đồ rằng vụ gây mâu thuẫn của ae Liễu Cảnh do TTĐ chủ mưu đưa Liễu Cảnh vào mối thâm thù để TTĐ lấy hết quyền lực nhưng không ngờ Cảnh lại bảo vệ anh.

 

[XSim]

Lúc anh Cảnh lên ngôi thì ông Độ chỉ là Tư lệnh của bộ tư lệnh cảnh vệ thôi chứ có vẹo gì?
Cầm quân đi dẹp loạn thì đích thực ổng nói ổng làm chó săn cho nhóm Trần Thừa không sai tẹo nào!
Nhìn hậu duệ của ông Độ (con cháu ruột)chả có ai nắm binh quyền mạnh hết. Trong khi con cháu ruột ông Thừa ngoài làm vua còn làm bộ trưởng bộ quốc phòng, tinh binh nhà Trần cũng con cháu ổng nắm hết.

Lúc ông Cảnh lên ngôi là ông Độ được phong Quốc thượng phụ thay vua xử lý mọi việc chứ không còn là ông đội nữa đâu. Nhánh con cháu ông Độ không phát nữa cũng là bình thường nếu con cháu năng lực kém, không phải dòng chính thì được phong hầu là cao rồi.

Chó săn hiểu thô thì ai dưới vua cũng là chó săn cho vua hết.

 

[Atlas23]

Cháu có thiển nghĩ như này:
1225: khi là Quốc Trươngn Phụ và sau là Thái Sư thì Trần Thừa là Thái Úy và Thượng Hoàng.
Tất nhiên, TTĐ là giỏi, mưu lược nên Trần Thừa và Trần Cảnh chỉ cho làm Thái Sư. Khi đó TTĐ cũng chưa đủ quyền lực. Đồng thời, Trần Thừa lại trao binh quyền cho Nhật Hiệu, việc chính sự tiếp tục có Trần Liễu (17 tuổi) được dự hàng Tể Tướng.
Chỉ đến khi Trần Thừa mất, TTĐ mới có cơ hội để quản lý thì Trần Cảnh lại phong Hưng Vương cho Liễu để cùng điều hành nên TTĐ không làm đc gì.
Em đồ rằng vụ gây mâu thuẫn của ae Liễu Cảnh do TTĐ chủ mưu đưa Liễu Cảnh vào mối thâm thù để TTĐ lấy hết quyền lực nhưng không ngờ Cảnh lại bảo vệ anh.

Chính xác đấy anh.
Thủ Độ khi ông Thừa còn sống thì quyền trong tay ông Thừa.
Khi ông Thừa chết thì Thái Tông đã lớn và ông chia quyền cho các anh em: anh là Liễu thì tể tướng em là Hiệu thì làm thái úy.
Ông Độ là thái sư trong triều chứ binh quyền hội kia nắm chứ làm gì có chuyện cho ông Độ.
Cho nên ông Độ gây mâu thuẫn Liễu Cảnh và muốn giết Liễu để lấy quyền lực nhưng đời nào ông Cảnh chịu.
Cũng như sau tính trị ông Hiệu vì viết chữ Nhập Tống nhưng cũng bị ông Cảnh cản ngăn vẫn phong Đại Vương Thái Úy tướng quốc.
Ông Độ tức lắm mà có làm gì được đâu

 

[phiendasau]

Lúc ông Cảnh lên ngôi là ông Độ được phong Quốc thượng phụ thay vua xử lý mọi việc chứ không còn là ông đội nữa đâu. Nhánh con cháu ông Độ không phát nữa cũng là bình thường nếu con cháu năng lực kém, không phải dòng chính thì được phong hầu là cao rồi.

Cảnh lên ngôi thì người nhiếp chính thực sự là ông Thừa. Trong triều Trần thì Thái Thượng Hoàng mới là quyền lực. Binh quyền thực sự cũng do cha con nhà Thừa nắm hết. Độ than là chó săn quả không sai.
Thừa là người ăn ốc còn Độ là người đổ vỏ.
Con cháu dòng chính trưởng tộc như nhà Quốc Tuấn còn bị con nhà cháu nhà Cảnh nó làm nhục!

 

[Atlas23]

Cảnh lên ngôi thì người nhiếp chính thực sự là ông Thừa. Trong triều Trần thì Thái Thượng Hoàng mới là quyền lực. Binh quyền thực sự cũng do cha con nhà Thừa nắm hết. Độ than là chó săn quả không sai.
Thừa là người ăn ốc còn Độ là người đổ vỏ.
Con cháu dòng chính trưởng tộc như nhà Quốc Tuấn còn bị con nhà cháu nhà Cảnh nó làm nhục!

Ông Độ bước vào quan trường chỉ 3 năm mà đòi so với 3 anh em Trần Thừa đi vào quan trường từ 14 năm và làm thái úy phụ quốc nắm trọn quyền rồi.
Tự Khánh còn đánh đông dẹp bắc khắp nơi

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Cháu xin phép tổng hợp lại các mốc lịch sử quan trọng của họ Trần như sau để các cụ rộng đường trao đổi:
View attachment 5530182

29 tuổi ngày xưa cũng là chín lắm rồi. Vì xưa 16 tuổi là bắt đầu sự nghiệp. Nên khi Tự Khánh chết nếu giỏi chiến trận thì Thủ Độ có thể cầm trịch được.
Tương quan giữa Thủ Độ 29 tuổi và Trần Thừa 39 tuổi cũng k hẳn quá lớn. Có thể 1 9 1 10.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Việt sử Lược tác phẩm sử cổ nhất lại viết khác và Thủ Độ vai trò rất mờ nhạt.

Đoạn này phi thực tế. Chả ai tự động đi nhường ngôi báu cả.
Làm vua ai cũng biết kết cục như thế nào nếu ngôi báu rơi vào tay k phải là con mình mà còn họ khác.
Ngôi báu chỉ cần rơi vào chú hay em trai mình đã là nguy hiểm rồi.

 

[Alaska_]

Trần Tự Khánh mới là tay đội trời đạp đất, dọn đường cho Trần Thủ Độ

Trần Thủ Độ được coi là gian hùng hay nói nhẹ đi là quyền thần cuối triều Lý trong việc thúc đẩy việc sụp đổ của nhà Lý để chuyển sang cho nhà Trần. Tuy nhiên, Trần Thủ Độ chỉ là người hoàn tất công đoạn cuối được đàn anh Trần Tự Khánh dọn đường từ trước. Trần Tự Khánh mới thực sự là tay gian hùng số 1 trong việc thúc đẩy chuyển từ Lý sang Trần.
Trước khu đền Trần ở Nam Định hiện nay là đường Trần Thừa, hay Trần Thái Tổ - người dựng cơ đồ cho nhà Trần. Bên cạnh đó còn có hai con đường nối với đường Trần Thừa là đường Trần Thủ Độ và Trần Tự Khánh. Đường Trần Thủ Độ to nhưng ngắn hơn còn đường Trần Tự Khánh nhỏ nhưng khá dài. Có lẽ đó là cũng là cách để nói về công trạng của các nhân vật thời đầu xây dựng cơ nghiệp nhà Trần. Vai trò của Trần Thủ Độ rất rõ ràng khi chỉ một thời gian ngắn cầm quyền đã đổi ngai vua từ Lý sang Trần. Nhưng trước đó, người đánh đông dẹp bắc một thời gian dài giúp nhà Trần trong giữ thiên tử, ngoài áp chư hầu là Trần Tự Khánh. Giai đoạn này thì ít được biết hơn.

Trần Tự Khánh mới là tay đội trời đạp đất, dọn đường cho Trần Thủ Độ

Trần Thủ Độ được coi là gian hùng hay nói nhẹ đi là quyền thần cuối triều Lý trong việc thúc đẩy việc sụp đổ của nhà Lý để chuyển sang cho nhà Trần. Tuy nhiên, Trần Thủ Độ chỉ là người hoàn tất công đoạn cuối được đàn anh Trần Tự Khánh dọn đường từ trước. Trần Tự Khánh mới thực sự là tay gian...

1thegioi.vn

 

[Atlas23]

29 tuổi ngày xưa cũng là chín lắm rồi. Vì xưa 16 tuổi là bắt đầu sự nghiệp. Nên khi Tự Khánh chết nếu giỏi chiến trận thì Thủ Độ có thể cầm trịch được.
Tương quan giữa Thủ Độ 29 tuổi và Trần Thừa 39 tuổi cũng k hẳn quá lớn. Có thể 1 9 1 10.

Vấn đề là Thủ Độ chỉ làm thái sư không nắm được chức thái úy.
Chức Thái úy lúc đầu Trần thừa nắm sau đó ông chết thì chức đó cho con cháu ông nắm.
Ông Độ cũng chỉ là thái sư.
Và lúc chết mới được truy phong Đại Vương.
Còn Nhật Hiệu con ông Thừa được phong Đại vương lúc 2 tuổi

 

[Atlas23]

Đoạn này phi thực tế. Chả ai tự động đi nhường ngôi báu cả.
Làm vua ai cũng biết kết cục như thế nào nếu ngôi báu rơi vào tay k phải là con mình mà còn họ khác.
Ngôi báu chỉ cần rơi vào chú hay em trai mình đã là nguy hiểm rồi.

Lúc gươm kề cổ thì phải nhường chứ sao

 

[Giang Gia Lam]

Ch

29 tuổi ngày xưa cũng là chín lắm rồi. Vì xưa 16 tuổi là bắt đầu sự nghiệp. Nên khi Tự Khánh chết nếu giỏi chiến trận thì Thủ Độ có thể cầm trịch được.
Tương quan giữa Thủ Độ 29 tuổi và Trần Thừa 39 tuổi cũng k hẳn quá lớn. Có thể 1 9 1 10.

Cháu cũng nghĩ rằng: nếu để Thừa và Độ cùng thời thì cháu nghĩ Độ quyết đoán hơn, tàn nhẫn hơn.
Tiếc là độ vào chính trường khi mọi thứ đã gần như ngã ngũ và Độ vai trò như tiền đạo dứt điểm khi lưới trống.

 

[TungThoc]

Thời Tiền Lê, Lý, Trần... chức Điện tiền chỉ huy rất là quan trọng, có thể đảo vua, chỉ huy Cấm vệ quân là có thể trảm sát toàn thể các quan trong kinh đô. Thái Úy nắm các lộ trọng binh nhưng nước xa không cứu được lửa gần, trọng binh trừ khi đang chiến tranh mới được đóng gần kinh đô chứ nguyên tắc là trọng binh không được phép về gần kinh đô. Người nắm chức Điện tiền chỉ huy thường là người được Vua tin tuyệt đối và cũng thường là người trong Hoàng tộc.

 

[Atlas23]

Thời Tiền Lê, Lý, Trần... chức Điện tiền chỉ huy rất là quan trọng, có thể đảo vua, chỉ huy Cấm vệ quân là có thể trảm sát toàn thể các quan trong kinh đô. Thái Úy nắm các lộ trọng binh nhưng nước xa không cứu được lửa gần, trọng binh trừ khi đang chiến tranh mới được đóng gần kinh đô chứ nguyên tắc là trọng binh không được phép về gần kinh đô. Người nắm chức Điện tiền chỉ huy thường là người được Vua tin tuyệt đối và cũng thường là người trong Hoàng tộc.

Điện tiền đảo chính mà không có thái úy bảo kê thái úy điều trọng binh về kinh hộ giá là đủ đập chết đám cấm binh liền.

 

[Alaska_]

So sánh vai trò Trần Thừa, Trần Tự Khánh và Trần Thủ Độ

Nguyễn Lê Hiếu Trước khi đi vào vấn-đề, xin thông qua vài hiểu-biết căn-bản về danh-hiệu các vua thời xưa và cách truyền ngôi đời Trần. Các tên Thái-tổ, Thái-tôn không phải là tên vua tự chọn mà là…

nghiencuulichsu.com

 

[TungThoc]

Thủ Độ như Messi
Tự Khánh như Iniesta
Trần Thừa như Xavi
---> Iniesta, Xavi cứ chuyền bóng liên tục bắt Messi ghi bàn thì đành phải làm ngôi sao thôi. Trên bảng ghi tên toàn Messi.