[Funland] Triệu Đinh Lý Trần, đời nhà Triệu là Triệu nào các cụ cho ý kiến?

[Of.NguyenLinh]

Tung hứng làm nền cũng là để kẻ hèn mọn biết thêm tí

À núi cao còn có núi cao hơn, Cái này là rõ ràng.
Và em cũng chẳng phải giỏi giang gì cũng là tay ngang tranh luận thêm hiểu biết.
Về các vấn đề sử học nói riêng, các vấn đề xã hội nói chung, chúng ta không thể mãi mãi phiến diện được, không có đúng có sai mà chỉ có tạm công nhận.
Chí ít ở trên diễn đàn ta được quyền thể hiện, bảo vệ quan điểm và chia sẻ quan điểm để mọi người có cách nhìn khác hơn về những thứ ta cứ nghĩ đó là bất biến.
Và trong quá trình tranh luận dù đúng dù sai cái ta có được là kiến thức phải không Cụ

Riêng về toiyeutulanh, tay này cũng giống như tay nguoiachau luôn định hướng quê hương hắn là nhất thiên địa trong diễn đàn, điều này gây sự phản cảm ghê gớm và gây hiệu ứng ngược.
Để tranh luận với các vị địa phương chủ nghĩa này chỉ cần có một mồi thuốc súng là đại bác tứ phương của các Cụ khác vãi vào

đúng vậy hắn còn non và xanh lắm, đọc nhiều nhưng chưa tới, hắn chỉ như kẻ võ vẽ đua đòi sách vở mà thôi. Hơn nữa hắn quá cô độc, lại bị dồn dập thiếu sự chuẩn bị nên khó lại với số đông.
bk.nguyenlinh chi là kẻ vào tung hứng nên coi như chỉ để làm nền, không tính
một vài kẻ khác vào tham gia hời hợt không đáng kể
chỉ còn bác là kép chính với khả năng lý luận, tổng hợp, vốn kiến thức......tha hồ độc diễn làm chủ sân khấu.
Nhưng nếu cũng có người mà khả năng tương tự tranh luận với bác, thì chủ đề này không dễ dàng ngã ngũ theo chủ quan của bác đâu

Tạm để thớt vui vẻ như vậy, sau này có một thớt nào mới thích hợp, sẽ vinh dự được hầu chuyện bác

 

[quét lá đa]

À núi cao còn có núi cao hơn, Cái này là rõ ràng.
Và em cũng chẳng phải giỏi giang gì cũng là tay ngang tranh luận thêm hiểu biết.
Về các vấn đề sử học nói riêng, các vấn đề xã hội nói chung, chúng ta không thể mãi mãi phiến diện được, không có đúng có sai mà chỉ có tạm công nhận.
Chí ít ở trên diễn đàn ta được quyền thể hiện, bảo vệ quan điểm và chia sẻ quan điểm để mọi người có cách nhìn khác hơn về những thứ ta cứ nghĩ đó là bất biến.
Và trong quá trình tranh luận dù đúng dù sai cái ta có được là kiến thức phải không Cụ

đồng ý với bác
trước hết cũng bày tỏ sự cảm phục khả năng hiểu biết và cách tranh luận kèm những chứng cứ thuyết phục của bác, hẳn là bác đã va chạm khá nhiều về chủ đề này rồi, nên giờ nói ra như đã lập trình sẵn. ......
nếu có ý so sánh với bác điều gì đấy thì em lại thành kẻ cuồng mất.

Biển học là vô bờ, học cả đời cũng không ai có thể lĩnh hội được hết, người ta chỉ có thể sâu vào một vài lĩnh vực nào đó cho mình mà thôi.

quay lại với trường hợp toiyeutulanh, hắn vốn cũng có ít nhiều kiến thức sử, nhưng độ sắc sảo trên diễn đàn là điều hắn thiếu, hắn đã thua ngay ở sự chủ động biết mình trước khi biết người để mà tìm ra đối sách.... từ đó đuối lý và chuyển sang cùn, nói nhảm !....
............

 

[Trục]

Em đang ở GĐ 5 dồi, sai đúng mà nồi cơm không đầy là ưa vui.

Qua cấu trúc tranh luận của đối tượng toiyeutulanh em phân tích các hình thái tư duy của chúng ta theo giai đoạn sinh học nhé:
Giai đoạn 1 - giai đoạn khẳng định
Từ khoảng 6 đến 18 tuổi là thời gian được nhồi nhét lịch sử quốc doanh có định hướng, giai đoạn này đừng nên tranh luận với đối tượng chẩu này làm gì. Giai đoạn này cũng có thể gọi là Cực Hữu.
Giai đoạn 2 - giai đoạn bảo vệ
Từ khoảng 19 đến 25 tuổi là giai đoạn ngừng tiếp nhận thông tin định hướng bắt đầu tham gia tranh luận nhưng một mực bảo lưu quan điểm đã bị nhồi nhét, do tuổi trẻ nên tay nhanh hơn não và dễ sa vào chửi bậy. Giai đoạn này bắt đầu chuyển sang Trung Hữu.
Giai đoạn 3 - giai đoạn nghi vấn
Từ khoảng 26 đến 35 tuổi là giai đoạn bắt đầu có thời gian tìm hiểu thông tin, đọc nhiều hơn, tranh luận nhiều hơn, vỡ lẽ nhiều hơn. Tính hữu giảm đi thiên Tả bắt đầu.
Giai đoạn 4 - giai đoạn phủ định
Từ khoảng 35 tuổi trở lên tới tầm 45 tuổi bắt đầu tích luỹ đủ thông tin, bắt đầu đặt các câu hỏi ngược định hướng để tự trả lời hoặc tìm câu trả lời, giai đoạn này trung dung hơn và dễ tiếp nhận thông tin ngược chiều hơn nên ta cũng có thể gọi là Trung Tả.
Giai đoạn 5 - giai đoạn ba phải
Từ tầm 45 tuổi trở lên thì 3 xu cũng ừ 4 xu cũng gật, lúc này tranh luận méo quan trọng đúng sai vui là chính và có thể gọi là cực Tả

Há há

 

[chạy cảnh sát]

Chả cụ nào sống ở thời ấy mà toàn hóng thông tin từ các nguồn khác nhau rồi ngồi tranh luận mà chả có ai là trọng tài, các cụ thật là rảnh háng.

 

[bojfmxojfm]

kẻ nào lĩnh hội được và ý thức được bí kíp của đại nhân đây có thể nói người ấy đã có một nửa thành công trên diễn đàn mxh rồi
tìm đến giao lưu với những người như vậy mới giúp nâng cao khả năng của chính mình chớ

Có phải bí kíp đâu, mưu hèn kế bẩn tranh luận đấy Cụ.
Biết đối phương ra sao thì mới bày kế mà dần dần bao vây cô lập và dứt điểm.
Một cuộc tranh luận chỉ kết thúc khi một phe...phát khùng

 

[chessgenius]

Mẫu Chinese được lấy ở phía Đông Trung Quốc trong các khu vực thành thị. 81% gen Đông Á là những người đầu tiên di cư tới Đông Á.

Kinh Việt Nam thì có 83% Đông Nam Á và Đại Tây Dương phản ánh gen của nhóm đầu tiên di cư tới khu vực này.

Nguồn:
https://genographic.nationalgeographic.com/reference-populations-next-gen/


Còn dự án Gennome 1 cũ hơn thì cho ra tới 54% Chinese là do người ta chưa lấy đủ nhiều mẫu mà thôi. Cho nên cái gọi là Việt Nam là do di dân TQ tới là láo.

Đá lên lần nữa nào. Cho nhiều người bớt chém láo.

 

[bojfmxojfm]

Em thấy tiếng GO GO ở đâu đây nhưng hình như em Ignored rồi nên kệ.

 

[oto2banh1618]

Triệu Việt Vương

 

[bojfmxojfm]

Triệu Việt Vương

Theo phân tích tư liệu thì cái anh Triệu Việt Vương ở Dạ Trạch lại chính là anh Triệu Đà quê Hà Bắc, Trung Quốc hiện đại nhưng lại gán cho quê cùng chỗ bà vợ Việt ở Thái Bình.
Thế mới lộn cmn ruột

http://asakicorp.com/bachviet18/?p=859

Trích thần tích đình Luật Nội và Luật Ngoại (xã Quang Lịch, Kiến Xương, Thái Bình) do Hàn lâm viện Đông Các đại học sĩ Nguyễn Bính soạn năm Vĩnh Hựu thứ 5 (bản dịch của Vũ Đình Ngạn dịch năm 1991):

….Bấy giờ có người Trung Quốc là Triệu Đà quê ở Chân Định đem 10 vạn quân đến đánh nhau với vua Thục trong 3 năm, hàng hơn trăm trận. Sau đó vua Thục An Dương Vương bị thua. Triệu Đà lên ngội vua, đóng đô ở An Quảng. Bấy giờ ở Đông Nghĩa Lĩnh (nay là Cổ Tích), tổng Xuân Lũng, huyện Vi Sơn, phủ Lâm Thao, đạo Sơn Tây có một quan lang cũng là dòng dõi về Thủy thần của Hùng Vương, tên húy là Tuệ công, trấn giữ miền đầu sông (nay thuộc vùng sông Đà) lấy con gái của tiến quan tên là a Sung Nương…

Tuệ công có võ nghệ tinh thông, tài cao, thuật giỏi. Vua Triệu Việt Vương nghe tiếng ông có sức khỏe phi thường, thân hình to khỏe, sức có thể bạt núi, băng ngàn, lên rừng bắt hổ. Dân trong vùng thường gọi là tướng nhà trời xuống cõi trần.

Vua Triệu Việt Vương liền sai sứ thần mang chiếu chỉ đến triệu Tuệ Công vào kinh đô hỏi về tài đức.

Tuệ công vâng lệnh theo sứ thần vào kinh đô để bái yết nhà vua, nói về thao lược binh pháp không đâu là không hiểu thấu. Vua lấy làm ưng ý, liền phong cho Tuệ công làm chức Huyện doãn huyện Chân Định, phủ Kiến Xương, đạo Sơn Nam hạ…

Thần tích này bắt đầu bằng cái mốc Triệu Đà người Chân Định thắng Thục An Dương Vương và lập đô ở “An Quảng”. Nhưng ngay sau đó lại gọi là “Vua Triệu Việt Vương” và kể về một quan lang dòng dõi Hùng Vương là Tuệ Công được Triệu Việt Vương phong cho chức Huyện doãn huyện Chân Định. Huyện Chân Định sau đổi thành Trực Định, nay là huyện Kiến Xương thuộc tỉnh Thái Bình. Thần tích này cho những thông tin thật khó hiểu nhưng rất đáng chú ý:

– Thời Triệu Đà được gọi là Triệu Việt Vương (Triệu Quang Phục).

– Triệu Đà quê ở Chân Định là huyện Chân Định, phủ Kiến Xương, tức là ở đất Thái Bình ngày nay.

 

[ngonhubu01]

Cụ đọc vào phiên bản LỖI. Chuẩn là thế này:
Tự Triệu Đinh Lý Trần chi triệu tạo ngã quốc,[1]
Dữ Hán Đường Tống Nguyên nhi các đế nhất phương.
Dịch:
Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời xây nền độc lập
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên hùng cứ một phương

ngồi nhớ ngày xưa phải thuộc lòng những bài này, giờ đọc sang sảng, bọn trẻ hết hồn tâm phục khẩu phục, nào là Bình Ngô Đại Cáo, nào là Hịch Tướng Sĩ, rồi Văn Tế Nghĩa Sĩ Cần Giuộc,.... chưa kể cả chục bài thơ khác.
Cho nên:
Lưu Cung tham công nên thất bại;
Triệu Tiết thích lớn phải tiêu vong;
Cửa Hàm Tử bắt sống Toa Đô
Sông Bạch Đằng giết tươi Ô Mã
Việc xưa xem xét,
Chứng cứ còn ghi.
Vừa rồi
Nhân họ Hồ chính sự phiền hà
Để trong nước lòng dân oán hận
Quân cuồng Minh thừa cơ gây hoạ
Bọn gian tà còn bán nước cầu vinh
Nướng dân đen trên ngọn lửa hung tàn
Vùi con đỏ xuống dưới hầm tai vạ
Dối trời lừa dân đủ muôn ngàn kế
Gây thù kết oán trải mấy mươi năm
Bại nhân nghĩa nát cả đất trời.
Nặng thuế khoá sạch không đầm núi.

 

[langbatkyho]

Túm lại là anh Triệu Đà hay anh nào nhỉ?

 

[Hoành]

Túm lại là anh Triệu Đà hay anh nào nhỉ?

Vãi ông móc cống

 

[chichi8sach9van]

đang đi bộ rẽ vào thớt hóng LS nước nhà.

 

[hangxom182]

Pham Hung Son
Chỉnh Ngôn!
Tôi biết rất rõ rằng: Khi Lưu Bang sai Lục Giả sang chiêu dụ Triệu Đà. Triệu Đà đã phát biểu: Ta sỡ dĩ sinh ra ở Nam Hán, bằng như sinh tại Bắc Hán, đã chắc gì Trung Nguyên về tay Lưu Bang đâu.
Là chính miệng của Triệu Đà phát biểu đấy các bạn hôm nay ạ. Là Vua nói với Vua chứ không phải dạng nắn bút học đòi nói nguệch viết ngoạc rồi mắng ngông khắp thiên hạ bao giờ cả.
Trong Bình Ngô Đại Cáo của Nguyễn Trãi thì nên biết Đại Việt Sử Ký Toàn Thư chưa ra đời. Ai đủ để chắc rằng Nguyễn Trãi muốn nhắc đến Triệu Nam Hán hay là Triệu Việt Vương đâu mà vội đã...
Chỉ e các thế hệ lầm lạc trước đây lại gieo thêm hoang mang cho các thế hệ tương lai nên tôi bất đắc dĩ phải lên tiếng như thế.
Cẩn Ngôn. Một trong hai Ách Nạn mà tôi đã cảnh báo chung. Và càng không cho phép bất cứ ai vấy bẩn thêm dòng Sử Thiêng của giống nòi anh linh vốn đã chịu quá nhiều oan khốc suốt bao ngàn năm qua.
Giận thay!...
-----------
Tuan Nguyen Hôm nay con cũng đọc một bài có liên quan đến đến Bình Ngô Đại Cáo..., giờ thầy viết con mới hiểu ra là Nguyễn Trãi nói tới là Triệu Việt Vương. Như vậy theo như tác phẩm này, Nguyễn Trãi nhắc tới Triệu, ĐInh, Lý Trần, là trong một giai đoạn nhất định của lịch sử mà thôi. Cảm ơn thầy chỉ dạy.
--------------
Lưu Trọng Văn Triệu Việt Vương đánh nhà Lương. Triệu Đà và Hai Bà Trưng đánh nhà Hán. Nguyễn Trái đối các đế. Triệu- Hán,Đinh- Đường, Lý- Tống, Trần- Nguyên: xưng đế một phương.
-------------
Pham Hung Son Cảm ơn anh đã có lời nhắc! Theo thiển ý của tôi, chúng ta cùng làm sáng tỏ cho lịch sử nước nhà chung. Hôm nay được may vậy, vạn thế không quên ít nhất một dấu mực. Trước đấy, Tần Thủy Hoàng vốn là trong nhóm Bách Việt. Ông biết rất rõ phía bờ nam sông Dương Tử là giang sơn của Người Việt nói chung. Triệu Đà khi đó lại là một thuộc tướng của Nhà Tần có trách nhiệm tấn công vào lãnh thổ của nhà nước Âu Lạc. Khi chiến sự còn dỡ dang, Nhà Hán đã diệt Nhà Tần, Triệu Đà hết đường về nên phải kết giao mà quy hàng Âu Lạc... Bẵng đi, khi Nhà Trần giao Lê Văn Hưu định sử. Tất nhiên Đại Việt Sử Ký chỉ viết từ giai đoạn bị thôn tính về sau mà thôi. Vì trước đó, non sông Việt vẫn vẹn toàn từ bờ nam sông Dương Tử là tất yếu. Ta vẫn xét thấy, khi băng qua sạn đạo, Lưu Bang sai Lục Giả đi điều nghiên. Lục Giả báo rằng hàng ngàn dặm nơi này không thấy đâu là đất của Nhà Hán cả. Và tôi đã từng nói; Triệu Đà đã âm thầm cắt giao toàn bộ phía bờ nam sông Dương Tử cho Nhà Hán đến tận ranh giới của nước Âu Lạc trong giai đoạn ngàn năm tăm tối vô bờ này để cầu hòa. Thiên Thư vẫn đang còn chép ràng ràng ra cả đấy, không dối được thiên lý bao giờ cả. Vào thời điểm Nguyễn Trãi thảo Bình Ngô, cuốn Đại Việt Sử Ký cũng đã bị Nhà Minh phi tang mất cả rồi. Lệnh tiêu hủy đến đỗi ngay cả một chữ mà trẻ mục đồng viết lên lá chuối, trên lưng trâu, cũng phải bị đốt sạch. Theo dòng chính sử thì các triều đại như Hán Đường Tống v.v... là được nhắc đến. Bằng như các nhà lặt vặt như Tùy, Ngụy, Lương v.v... chỉ là chi tiết, nên lướt qua. Tất nhiên, Triệu Việt Vương là đại diện mà Nguyễn Trãi muốn nhắc đến. Là giai đoạn mà Rồng cho móng thay vì Rùa cho móng An Dương Vương đã trọn một cuộc bể dâu vừa đủ. Tất nhiên đây là giai đoạn mà chu kỳ lịch sử lập lại. Và Triệu Quang Phục là Thiên ý đã mặc định thành tên qua quẻ Địa Lôi Phục. Dân tộc Việt từ ngàn xưa là dân tộc duy nhất đặt tên theo Quẻ Dịch là thế. Tất nhiên non sông cũng như hồn thiêng dân tộc có ảnh hưởng nhất định đến. Ví như Quẻ Địa Sơn Khiêm của Nguyễn Bĩnh Khiêm vậy mà. Khiến cháu con ngàn đời cứ chết đuối trong biển cả ngôn ngữ của U Mặc vậy.
--------------
Lưu Trọng Văn Tôi nghĩ lịch sử cần minh bạch đâu ra đó. Không phải tự dưng bao đời nay dân ta vẫn thờ Tr Đà và coi là vua Việt. Cụ Hồ cũng ca ngợi Tr Đà. Và thực tế Nam Việt là một phần Bách Việt, Hai Bà Trưng đánh Hán để giải phóng Nam Việt. Hiện tại Nam Việt còn nhiều đền thờ HBT. Sử bị xáo trộn quá mức, các nhà sử nay thờ ơ
-------
Pham Hung Son Tất nhiên Hai Bà nhất định phải lấy về đến tận vùng Ngũ Lĩnh thôi. Ta đang bị Ngô Sĩ Liên che mắt qua cuốn Đại Việt Sử Ký Toàn Thư suốt 500 năm nay! Vậy thì ta nói gì khi lãnh thổ của nước Kinh Sở vẫn vướt qua bờ bắc sông Dương Tử? Và người Miêu Việt hiện nay vẫn thờ Chiến Thần Xi Vưu?
-----------
Pham Hung Son Nếu cần khảo sát, trong Sử Ký của Tư Mã Thiên, có đủ. Dẫn những bài viết với quan điểm lạc gốc là không đủ. Dẫu sao, Tư Mã Thiên cũng được đời suy tôn là Thánh Sử cũng không ngoa.

 

[muachieukyniem]

Triệu Đà là 1 thằng khựa gốc. Đánh xuống phía Nam Trung Quốc rồi xưng vương. Sau đó đánh tiếp xuống nữa đến Âu Lạc (ở Cổ Loa).
Nó là 1 thằng cướp, chứ ko phải Triệu Đinh Lý Trần như ông Trãi ổng nói.

 

[vodanhtk]

Nam Việt Vương Triệu Đà - Một trong 2 người Hoàng đế nước Nam.
Tương ứng Việt - Tàu: Triệu - Hán, Đinh - Đường, Lý - Tống, Trần - Nguyên.

 

[hoang26]

Làm gì có, cụ thử giải thích em xem. Cả sử Tàu, và sử ta đều viết rất mơ hồ. Tàu nó cai trị thế đếch nào với các nhóm người khác nhau, còn các vùng xa xôi như Thanh Nghệ, bọn nó cũng chỉ viết là châu kimi, chỉ cống nạp vớ vẩn.

Người Nghệ An ngày nay vẫn tau mi chi rứa, vẫn là dân gốc. Điều đó lý giải tại sao dân Nghệ, dân Thanh luôn là trùm từ phong trào phục quốc, học hành cho tới vớ vẩn như bóng đá.

Vì nhiều cụ vẫn cho rằng nước Việt trước chỉ có quanh quanh đồng bằng sông Hồng, dân Việt chỉ có người Giao Chỉ? Cứ từ phương bắc (của đồng bằng sông Hồng) xuống là người Hán?

 

[Havo]

Nam Việt Vương Triệu Đà - Một trong 2 người Hoàng đế nước Nam.
Tương ứng Việt - Tàu: Triệu - Hán, Đinh - Đường, Lý - Tống, Trần - Nguyên.

Triệu (Đà) cùng thời nhà Hán, Lý vs Tống, Trần vs Nguyên thì đúng rồi. Còn Đinh có cùng thời Đường đâu? Cho nên Triệu chưa chắc đã phải cùng thời với Hán.
Trước thời đại Nguyễn Trãi/Lê Lợi, nếu mà so về thành tích đánh nhau tranh giành chủ quyền với phương bắc thì Đinh còn xếp sau nhiều lắm: 2 bà Trưng, bà Triệu, Lý Nam Đế, Triệu Việt Vương, Mai Hắc Đế, Phùng Hưng, và nhất là Ngô Quyền. Triệu Việt Vương là thủ lĩnh duy nhất trc năm 938 đánh thắng TQ mà ko bị bọn nó quật lại. Sau Đinh còn có Lê Hoàn đánh tan quân Tống, oai hơn nhiều, sao cũng ko đc chọn làm đại diện.
Cho nên Triệu - Đinh - Lý - Trần ở đây ko nhất thiết phải tương ứng cùng thời gian với Hán - Đường - T - N, mà chỉ là đối nhau về âm nghe cho hay thôi, thứ tự thời gian chỉ là tương đối. Chứ nhà Đinh sao so đc với Ngô hay tiền Lê mà đại diện cho 4 triều mạnh nhất hoành nhất của Việt (trc thời Lê Lợi/Nguyễn Trãi).
Ai bảo Đinh đc chọn vì xưng đế thì cũng hài, vì trc đã có Mai Hắc Đế, Lý Nam Đế (Nam Việt Đế) rồi, sự nghiệp chống phg bắc cũng hơn Đinh Tiên Hoàng. Họ Đinh xưng đế trong nc cho vui với nhau thôi, chứ ngoại giao với nhà Tống thì vẫn phải xưng thần bình thg.