[Funland] Từ khi nào người Việt Nam đặt tên bao gồm có Họ?

[Hiendai]

Nhiều cụ coi có họ là thượng đẳng còn không có họ thì yếu kém nhỉ?

 

[cưỡi chổi]

Họ Vũ-Võ ở Việt Nam cũng to, thuỷ tổ hình như ở Xứ 34

Họ này ngày xưa khá ngang ngược, hiếu chiến. Thuộc bộ Dương Tuyền thời Hùng King

 

[ChuCuoiCayDa]

Giờ mà dc quay về hơn 4k năm lịch sử thì phân rõ dc gốc tích các cụ nhỉ

 

[quy la tien]

Khi các cặp đôi chuẩn bị lếu lều là khi...họ cb đặt họ cho tên...người sắp được ( bị) sinh ra!

 

[legend7seas]

Theo em được biết thì ở các nền văn minh trên thế giới, "họ" hình thành rất muộn, bởi "họ" gần như là đặc sản của các xã hội phát triển cao. Như ở châu Âu đến thời Trung Cổ thì họ vẫn chưa phổ biến trong giới bình dân. TQ là một nền văn minh có "họ" vào loại sớm nhất thế giới thì ban đầu, họ cũng chỉ bó hẹp trong giới quý tộc, mãi đến cuối thời Chiến Quốc thì họ mới phổ biến. Mặt khác, xét các dân tộc gần gũi nhất với người Việt (nhóm Tai - Kadai và Nam Á) mà ít bị Hán hóa như người Chứt, Tà Ôi, Banar, Khmer, Lào, Xiêm...thì thấy đều có họ rất muộn, các sắc dân thuộc nhóm trên mà có họ sớm đều là các sắc dân tiếp xúc sớm với văn hóa TQ. Vì vậy em vẫn cho rằng người Việt minh mới có họ từ khi tiếp xúc với Văn hóa Trung Quốc. Tuy nhiên trước đó cũng có thể đã có các dạng "họ" sơ khai như tên thị tộc, bộ lạc (kiểu như họ Hồng Bàng)

Theo nhà cháu hiểu thì họ là kết quả của sự tập trung dân cư đông đúc (thành thị) và quản lý hành chính nhà nước phát triển dẫn đến nhu cầu quản lý dân cư.

Khi dân cư còn ít thì có thể phân biệt chỉ qua tên nhưng tên dù đa dạng đến mấy cũng chỉ vài nghìn tên dễ phân biệt là cùng. Nếu thêm họ thì vài nghìn * vài nghìn có thể thành hàng chục triệu họ tên khác nhau.

Tại sao nhà nước cần quản lý thì lý do quan trọng nhất là đánh thuế và tuyển quân cho mục đích quốc phòng, vì mọi quốc gia muốn tồn tại độc lập phải có quân đội mà muốn có quân đội và tiến hành phòng thủ/chiến tranh thì phải hỏi người đâu và tiền đâu đầu tiên. Trung Quốc bắt đầu từ thời Chiến Quốc có sự kết hợp cả 2 đặc điểm này ở mức cao độ.

Việt Nam không thể phủ nhận đã học tập rất nhiều cách tổ chức nhà nước của người Trung Quốc, tất nhiên với những đặc điểm của người Việt Nam.

 

[Lah]

Họ này ngày xưa khá ngang ngược, hiếu chiến. Thuộc bộ Dương Tuyền thời Hùng King

Cụ nói câu này thì các cụ họ Võ - Vũ đã phải tìm thêm 700 năm nữa trước cụ Vũ Hồn. Cụ này là quan ở Tàu sang tầm năm 700 800 gì đó thì phải.

 

[ubisapro]

E hóng các cụ nêu quan điểm

 

[qddt]

"Van" nghĩa là "của" cụ ạ, "van der" tương đương với "of the" trong tiếng Anh, nó không giống "văn" của ta đâu. Thường họ người Hà Lan thì sau chữ "van", "van der" là một địa danh, nó cũng giống "de", "de la" trong họ người Pháp vậy.

Em vẫn cho rằng Van chính là Văn của chúng ta. Như vậy có thể nói Hà Lan chính là hậu duệ của tổ tiên ta trước kia dạt nhà phượt sang. Tóm lại, sớm phải báo cho chúng nó biết còn mau mau về đất tổ mà thắp hương cả nạp hòm công đức.

 

[CTTVDKT]

Ông Lê nin ở nước Nga nhưng chắc cũng người gốc Việt quê ở Thanh Hóa.

Họ tên đầy đủ sẽ là Lê Văn Nin, cụ nhỉ?

 

[Imei]

Theo em là chúng ta có họ từ thời cụ Mai An Tiêm. Cụ bị vua Hùng đày ra đảo hoang, thực ra là Châu Mỹ, sau cụ lấy giống dưa hấu từ bên Trung Mỹ mang về, nhưng cũng kịp gieo lại tí giống họ Mai bên đó. Ngày nay họ Mai ở Châu Mỹ rất phát triển, sinh ra nhiều nhân tài như Mai Tai Sơn, Mai Cơn Giắc Sơn, Mai Cơn Gioóc Đan... làm rạng danh tổ tông. Cụ Mai Tai Sơn thậm chí có lần về VN lấy lý do đóng phim nhưng thật ra là đi nhận họ. Em đang tìm thêm bằng chứng để chứng minh Cụ Mai An Tiêm mới là người tìm ra Châu Mỹ chứ không phải cụ Cô Lôm Bô. Hiện tại em đã sưu tầm được một tài liệu chứng minh, đó là cuốn " Sự tích quả dưa hấu"

nhưng cụ ơi dưa hấu lại có nguồn gốc châu phi cơ cụ nên có 1 số cụ nào đó đoán MAT đi đầy ở đảo Madagasca cơ
nếu mà bị đi đầy tìm thấy ngô khoai có nguồn gốc châu Mỹ thì còn nhận đc

 

[Thắng_Sơn Tây]

Phạm Lãi nhé, tổ mẫu là Tây Thi luôn

Có cụ Nhan chặt đầu này mọc đầu khác mà em quên họ gì

 

[trinhhunghb]

Em họ Nguyễn xác nhận cụ Nguyễn Tam Trinh là người đầu tiên mang họ Nguyễn ở nước ta. Tất nhiên có thể cha cụ Trinh cũng mang họ Nguyễn

Phải cụ Nguyễn Tam Trinh người gốc Đền Lừ à Cụ ?

 

[cokimi]

Có cụ Nhan chặt đầu này mọc đầu khác mà em quên họ gì

Mạo danh cụ nhá, họ Nguyễn, Phạm ko liên quan

 

[Duhloss]

Họ Phạm nhà em đang cực thịnh mà em cũng chưa biết nguồn gốc từ đâu đây

TQ e ko bàn. VN thì Đây cụ nhé: xuất phát từ làng An Cố (nay là xã An Tân - Thái Thuỵ - Thái Bình). Đình làng An Cố thờ Nam Hải Đại Vương họ Phạm (giúp vua Hùng 18 và Sơn Tinh đánh Thục Phán An Dương Vương). Theo lệ làng thì chỉ có người họ Phạm mới đc trông coi đền từ xưa đến nay. Hình như họ Phạm VN cũng coi đây là Thần tổ Lễ hội đền này hàng năm họ Phạm về đông lắm, tầm mấy trăm mâm đón khách mà vẫn thiếu

Đình An Cố, Thái Bình - nơi thờ phụng danh tướng Hải Công, Nam Hải Đại vương

Xét công lao to lớn của Hải Công trong việc trừ thiên tai dịch bệnh, dẹp tan ngoại xâm, và dạy bảo thần dân An Cố làm ăn thịnh vượng, vua đã truy phong Ngài là: Nam Hải Đại vương, thượng đẳng phúc thần.

www.didulich.net

 

[Vothien38]

Dưa hấu được phát hiện sau thời của mai an tiêm nhiều thế kỷ mà nhỉ

 

[My Hao]

Phải cụ Nguyễn Tam Trinh người gốc Đền Lừ à Cụ ?

Cụ là tướng của Hai Bà Trưng và được thờ ở Mai Động.

 

[Havo]

Tại sao lại Mai An Tiêm, mà ko phải Mai Thúc Loan? Cái gì cũng có nguyên do cả.
Đất Nga Sơn (TH) họ Mai rất rất nhiều, cũng là nơi Mai An Tiêm phát tích, và hiện có đền thờ ngài ở đây.
CTich họ Mai VN là cựu BT tểnh uỷ TH, người gốc Nga Sơn, đương nhiên muốn suy tôn ngài. Sau vụ công nhận Thần tổ này, chắc các bác cũng đoán được điều gì sẽ xảy ra với ngôi đền rồi đấy (Trước mắt là huyện sẽ cấp 5 ha đất và tầm 50 củ tỏi để làm hạ tầng…)
Còn đền thờ cụ Mai Hắc Đế bên Nghệ thì đã có Vịn Vương đồng hương lo.

 

[dpbd90]

Họ Bùi nhà cháu có cả ở người Mường nên cháu chắc là dân Việt gốc.

Còn các cụ là dân Việt nhập cư/ngoại tỉnh.

Muốn có chứng nhân Kinh tộc thì cần có chứng nhận 300 đời (làm người hn 3 đời là đủ rồi)

 

[SX49XA]

Các cụ đều biết, nước ta ảnh hưởng bởi văn hóa Trung Hoa rất nhiều. Trước kia chỉ có tên mà không có họ, nên vua Hùng chỉ có tên, ko có họ kèm theo.
Ngay cả phả hệ của Khổng Tử bên Khựa thì cũng đổi họ khá nhiều lần, đến đời cụ của Khổng Tử mới mang họ Khổng.
Việc hình thành họ bắt nguồn từ việc các quan, tướng lĩnh có công lao được phong 1 vùng đất để thu thuế coi như 1 sự trả công của nhà vua. Sau đó các hậu duệ thường gọi kèm tên với cùng đất ấy với sự tự hào. Dần dần hình thành nên Họ và tiếp nối đến các đời sau.

Chế độ Xuân thu chiến quốc thường dùng tên đất phong đặt cho họ

Ví dụ
Thủy tổ nước Trịêu và Tần là Bá Ích
Bá Ích đc phong đất Doanh ăn lộc nên đổi sang họ Doanh
Sao này hậu duệ Bá Ích do lập được nhiều công lao dưới thời Chu Mục Vương nên được phong Trịêu Thành làm đất ăn lộc, từ đó hậu duệ bá Ích đổi sang họ Trịêu - >> thủy tổ nứơc Trịêu thời Chiến Quốc

Thủy tổ nước Hàn là họ Cơ ( quý tộc nước Tấn)
Thời Tấn Vũ Công phong cho Cơ Vạn đất Hàn làm đất ăn lộc, từ đó hậu duệ Cơ Vạn đổi sang họ Hàn

 

[Demchinhhang.net]

Theo em là chúng ta có họ từ thời cụ Mai An Tiêm. Cụ bị vua Hùng đày ra đảo hoang, thực ra là Châu Mỹ, sau cụ lấy giống dưa hấu từ bên Trung Mỹ mang về, nhưng cũng kịp gieo lại tí giống họ Mai bên đó. Ngày nay họ Mai ở Châu Mỹ rất phát triển, sinh ra nhiều nhân tài như Mai Tai Sơn, Mai Cơn Giắc Sơn, Mai Cơn Gioóc Đan... làm rạng danh tổ tông. Cụ Mai Tai Sơn thậm chí có lần về VN lấy lý do đóng phim nhưng thật ra là đi nhận họ. Em đang tìm thêm bằng chứng để chứng minh Cụ Mai An Tiêm mới là người tìm ra Châu Mỹ chứ không phải cụ Cô Lôm Bô. Hiện tại em đã sưu tầm được một tài liệu chứng minh, đó là cuốn " Sự tích quả dưa hấu"

Quả dưa hấu ban đầu cụ Tiêm đặt tên là quả Mè Lộn, sau một thời gian cụ ý quyết định thả quả Mè lộn xuống nước cho trôi về quê để gây giống cho nước nhà, vì ở Châu Mỹ cụ ý nói tiếng Anh nên quả Mè Lộn cụ ý viết là Melon, để thả quả Melon trôi theo dòng nước nên sau đó cụ ấy mới khắc tên quả Mè lộn là Watermelon lên vỏ, từ đó quả Mè Lộn nó thành quả Watermelon như ngày nay.