[Funland] Văn minh Trung Hoa là Nhân luận?

[comiki]

己所不欲，勿施於人 - Kỷ sở bất dục, vật thi ư nhân
Điều gì mình không muốn, thì đừng làm cho người khác.

己欲立而立人，己欲達而達人 - Kỷ dục lập nhi lập nhân, kỷ dục đạt nhi đạt nhân

Nếu muốn lập thân, hãy giúp người khác lập thân; nếu muốn đạt được thành công, hãy giúp người khác đạt được thành công.

 

[X_axe]

Văn minh Trung Hoa là một trong mấy nền văn minh vãi đị của nhân loại. Việt Nam ta nằm trong vùng ảnh hưởng của văn minh Trung Hoa và trực tiếp tiếp thu luôn chứ chả phải giao thoa giao xuyến chi, chẳng qua học dốt thôi.

Nhưng như bác thớt chém văn minh Trung Hoa là nhân luận thì cá nhân em thấy không phải. Nghe nó nguy hiểm nhưng không phải.

"Nhân" ở đây hiểu theo nghĩa quy luật "sinh sinh" như Trần Lai (đại học Thanh Hoa) viết trong Nhân học bản thể luận mà tính nhân của con người là biểu hiện rõ nhất của "sinh sinh", nhận thức nó, tham gia nó (chứ không phải "Nhân" nghĩa là Người thông thường, cổ điển)

Quy luật "sinh sinh" cũng chính là Dịch (sinh sinh hoá hoá gọi là Dịch) hay Ngũ hành tương sinh không phải cốt lõi văn minh Trung Hoa là gì? (theo quan niệm Nho học)

https://www.worldscientific.com/worldscibooks/10.1142/12778?srsltid=AfmBOoogLaRIVSFSJjyemmbILSZKXQ6pjiPZCmwT3VClBDyFMg6Mea2V#t=aboutBook

Chen Lai-Department Of Philosophy, Tsinghua University

Director of The Tsinghua Academy of Chinese LearningDistinguished Professor of Humanities at Tsinghua UniversityVice Director, Academic Committee at Tsinghua Universit

www.phil.tsinghua.edu.cn

 

[X_axe]

Chuẩn ạ. Tổ tiên bọn hoa hạ chuyên săn bắn hái lượm giết chóc thì biết gì đến Tiết (Tết) của nền văn minh lúa nước. Mãi sau tràn xuống phương nam thì bọn nó mới học được

Mình đã định nghĩa ở trên rồi "Trung Hoa" theo nghĩa rộng (không chỉ Hoa Hạ), thậm chí đã mở rộng ra Đài Loan, Singapore - không chỉ đại lục, HK, Macau

Văn minh sông Dương Tử (Trường Giang) cũng là một phần của văn minh Trung Hoa khởi phát trên đất Trung Hoa và con người Trung Hoa. Chẳng lẽ ông khác nhận là chủ nhân văn minh sông Dương Tử? lúa nước cũng khởi phát từ Dương Tử

Hay ví dụ văn minh cổ Thục (Tam Tinh Đôi) cũng là 1 phần văn minh Trung Hoa chứ ai vào đấy mà nhận là chủ nhân?

 

[XSim]

Mình đã định nghĩa ở trên rồi "Trung Hoa" theo nghĩa rộng (không chỉ Hoa Hạ), thậm chí đã mở rộng ra Đài Loan, Singapore - không chỉ đại lục, HK, Macau

Văn minh sông Dương Tử (Trường Giang) cũng là một phần của văn minh Trung Hoa khởi phát trên đất Trung Hoa và con người Trung Hoa. Chẳng lẽ ông khác nhận là chủ nhân văn minh sông Dương Tử? lúa nước cũng khởi phát từ Dương Tử

Hay ví dụ văn minh cổ Thục (Tam Tinh Đôi) cũng là 1 phần văn minh Trung Hoa chứ ai vào đấy mà nhận là chủ nhân?

Đấy là cụ hiểu Trung Hoa theo ranh giới địa lý bây giờ
Chứ thời hơn 2000 năm trước thì Hoa Hạ không bao trùm văn minh Bách Việt ở phương Nam đâu.

 

[comiki]

Văn minh Trung Hoa là một trong mấy nền văn minh vãi đị của nhân loại. Việt Nam ta nằm trong vùng ảnh hưởng của văn minh Trung Hoa và trực tiếp tiếp thu luôn chứ chả phải giao thoa giao xuyến chi, chẳng qua học dốt thôi.

Nhưng như bác thớt chém văn minh Trung Hoa là nhân luận thì cá nhân em thấy không phải. Nghe nó nguy hiểm nhưng không phải.

Có lẽ bác thớt đang bó buộc văn minh Trung Hoa trong tư tưởng Nho gia. Và hình như bác ấy đang nhét chữ cho cụ Trọng Ni thì phải.

 

[jazzzzz]

Em thì chỉ băn khoăn tại sao mình có rất nhiều nét tương đồng về văn hóa với Trung Quốc? Phải chăng trước đây mình bị đô hộ và đồng hóa hay nguồn gốc sâu xa mình từ đó? vậy tại sao bây giờ mình không bỏ luôn cái Tết này đi cho đỡ giống nó?

Tết Nguyên đán bắt có từ thời Hùng Vương rồi mợ (Tết cả), chữ Nguyên đán xuất hiện trong thời kỳ bắc thuộc.

 

[XSim]

己所不欲，勿施於人 - Kỷ sở bất dục, vật thi ư nhân
Điều gì mình không muốn, thì đừng làm cho người khác.

己欲立而立人，己欲達而達人 - Kỷ dục lập nhi lập nhân, kỷ dục đạt nhi đạt nhân

Nếu muốn lập thân, hãy giúp người khác lập thân; nếu muốn đạt được thành công, hãy giúp người khác đạt được thành công.

Câu đầu Kỷ sở bất dục vật thi ư nhân mang ý nghĩa phổ quát nhất, là nền tảng cơ bản của mọi loại đạo đức.

Câu sau mới mang đặc trưng Nhân của Nho giáo.

 

[Garrard_1967]

Tết thì gọi là Tết Nguyên Đán, lịch (để xác định ngày Tết) là lịch Trung Hoa thì không là Tết Trung Hoa là gì?

Cụ có cái gì chứng minh tết của cụ (tàu khựa) là của ta không?

 

[comiki]

Câu đầu Kỷ sở bất dục vật thi ư nhân mang ý nghĩa phổ quát nhất, là nền tảng cơ bản của mọi loại đạo đức.

Câu sau mới mang đặc trưng Nhân của Nho giáo.

Nó như 2 vế bổ trợ, hoàn thiện cho nhau, cụ ạ. Câu 2 để phát triển, hoàn thiện thêm cho câu 1.

 

[cocken]

Văn minh Trung Hoa là một trong mấy nền văn minh vãi đị của nhân loại. Việt Nam ta nằm trong vùng ảnh hưởng của văn minh Trung Hoa và trực tiếp tiếp thu luôn chứ chả phải giao thoa giao xuyến chi, chẳng qua học dốt thôi.

Nhưng như bác thớt chém văn minh Trung Hoa là nhân luận thì cá nhân em thấy không phải. Nghe nó nguy hiểm nhưng không phải.

Em nghĩ nó là khẩu hiệu thôi, nói và làm không phải lúc nào cũng đi đôi. Cụ cứ nhìn mấy cơ sở tôn giáo hoành tráng ấy. Còn nhiều thứ khác nữa, kể ra mắc mệt.

 

[XSim]

Nó như 2 vế bổ trợ, hoàn thiện cho nhau, cụ ạ. Câu 2 để phát triển, hoàn thiện thêm cho câu 1.

Câu đầu nổi tiếng nhất, gần như ai cũng tâm đắc dù theo trường phái đạo đức nào.

Câu sau em thấy hơi khiên cưỡng theo đạo Nhân của của Khổng Tử nên ít khi được trích dẫn

 

[cưỡi chổi]

Mình đã định nghĩa ở trên rồi "Trung Hoa" theo nghĩa rộng (không chỉ Hoa Hạ), thậm chí đã mở rộng ra Đài Loan, Singapore - không chỉ đại lục, HK, Macau

Văn minh sông Dương Tử (Trường Giang) cũng là một phần của văn minh Trung Hoa khởi phát trên đất Trung Hoa và con người Trung Hoa. Chẳng lẽ ông khác nhận là chủ nhân văn minh sông Dương Tử? lúa nước cũng khởi phát từ Dương Tử

Hay ví dụ văn minh cổ Thục (Tam Tinh Đôi) cũng là 1 phần văn minh Trung Hoa chứ ai vào đấy mà nhận là chủ nhân?

Đấy là bây giờ chứ tổ tiên của hoa hạ có nhõn tí ở lưu vực Hoàng Hà thôi. Mãi sau mới lấn ra xung quanh

 

[haivina]

Sắp đến Tết Âm (Tết Trung Hoa) kính mời các cụ chia sẻ & đàm luận về văn minh Trung Hoa và giao thoa với văn hoá Việt Nam.

Đầu tiên, xin đặt vấn đề: Văn minh Trung Hoa là Nhân luận? vì tự nhiên nhớ câu của Khổng Tử: “Nhân giả, nhân chi bản dã”.

Trân trọng mọi chia sẻ của các cụ mợ về am hiểu thực tế cuộc sống & văn hoá Trung Hoa, from Beijing with Love

Bạn em, người thì bảo làm ăn với người TQ rất ổn, chỉ sợ mình đểu hơn lừa họ, có người thì lại bảo người TQ rất đểu, làm vài vụ ngon đến lúc làm vụ lớn là bị úp sọt.
Chả hiểu thế nào.

 

[Lá me xanh]

Đấy là cụ hiểu Trung Hoa theo ranh giới địa lý bây giờ
Chứ thời hơn 2000 năm trước thì Hoa Hạ không bao trùm văn minh Bách Việt ở phương Nam đâu.

Sông dương tử 2000 năm trc tức nc Sở, Ngô, Việt thì vẫn là thiên hạ của Chu vương, vẫn tính là văn minh hoa hạ. Còn mấy ông thiểu số Mèo, Dao, Tráng... chỉ là văn minh sơ khai, k có ảnh hưởng rộng rãi ra cộng đồng. Thời nhà Chu thì đồng bằng hoàng hà là chủ đạo của nền văn minh, nhưng đồng bằng dương tử cũng chịu ảnh hưởng mạnh mẽ của văn minh trung nguyên chứ k chỉ là các bộ lạc sơ khai nữa. Bước sang đời nhà Tống trở đi đến ngày nay thì vùng dương tử giang nam lại có ảnh hưởng mạnh mẽ về kinh tế và văn hóa hơn hẳn vùng hoàng hà

 

[X_axe]

Đấy là cụ hiểu Trung Hoa theo ranh giới địa lý bây giờ
Chứ thời hơn 2000 năm trước thì Hoa Hạ không bao trùm văn minh Bách Việt ở phương Nam đâu.

Thì thực tế lịch sử & bây giờ là thế hầm bà làng đâu chỉ gói gọn trong Hoa Hạ văn minh sông Hoàng Hà nữa

Quan niệm khoa học hiện đại cũng coi văn minh Trung Hoa là văn minh đa trung tâm: Hoa Hạ (Hoàng Hà), Dương Tử, Liêu Hà, Cổ Thục, Đông Nam (Phúc Kiến Quảng Châu), Sơn Đông (vừng cửa biển Hoàng Hà - ngày xưa gọi là Đông Di), Khương Địch (Cam Túc Thanh Hải) ...

 

[XSim]

Thì thực tế lịch sử & bây giờ là thế hầm bà làng đâu chỉ gói gọn trong Hoa Hạ văn minh sông Hoàng Hà nữa

Quan niệm khoa học hiện đại cũng coi văn minh Trung Hoa là văn minh đa trung tâm: Hoa Hạ (Hoàng Hà), Dương Tử, Liêu Hà, Cổ Thục, Đông Nam (Phúc Kiến Quảng Châu), Sơn Đông (vừng cửa biển Hoàng Hà - ngày xưa gọi là Đông Di), Khương Địch (Cam Túc Thanh Hải) ...

Cụ phát triển tiếp tí nữa sẽ ra khái niệm gọi là vùng văn minh Trung Hoa, sẽ bao gồm cả TQ, VN, HQ và NB.

 

[X_axe]

Sông dương tử 2000 năm trc tức nc Sở, Ngô, Việt thì vẫn là thiên hạ của Chu vương, vẫn tính là văn minh hoa hạ. Còn mấy ông thiểu số Mèo, Dao, Tráng... chỉ là văn minh sơ khai, k có ảnh hưởng rộng rãi ra cộng đồng. Thời nhà Chu thì đồng bằng hoàng hà là chủ đạo của nền văn minh, nhưng đồng bằng dương tử cũng chịu ảnh hưởng mạnh mẽ của văn minh trung nguyên chứ k chỉ là các bộ lạc sơ khai nữa. Bước sang đời nhà Tống trở đi đến ngày nay thì vùng dương tử giang nam lại có ảnh hưởng mạnh mẽ về kinh tế và văn hóa hơn hẳn vùng hoàng hà

Đúng rồi, Sở bao trùm cả vùng Dương Tử & Hồ Động Đình & Miêu

 

[XSim]

Sông dương tử 2000 năm trc tức nc Sở, Ngô, Việt thì vẫn là thiên hạ của Chu vương, vẫn tính là văn minh hoa hạ. Còn mấy ông thiểu số Mèo, Dao, Tráng... chỉ là văn minh sơ khai, k có ảnh hưởng rộng rãi ra cộng đồng. Thời nhà Chu thì đồng bằng hoàng hà là chủ đạo của nền văn minh, nhưng đồng bằng dương tử cũng chịu ảnh hưởng mạnh mẽ của văn minh trung nguyên chứ k chỉ là các bộ lạc sơ khai nữa. Bước sang đời nhà Tống trở đi đến ngày nay thì vùng dương tử giang nam lại có ảnh hưởng mạnh mẽ về kinh tế và văn hóa hơn hẳn vùng hoàng hà

Văn minh sơ khai nhưng họ cũng biết trồng cây lúa nước, biết làm trống đồng, biết ca hát nhảy múa, ... cũng là có nền văn minh, văn hóa riêng. Những cái VN kế thừa được từ nền văn hóa này thì không thể gọi là học từ Trung Hoa được.

 

[X_axe]

Cụ phát triển tiếp tí nữa sẽ ra khái niệm gọi là vùng văn minh Trung Hoa, sẽ bao gồm cả TQ, VN, HQ và NB.

Không, vì VN, HQ, NB còn giữ được ngôn ngữ riêng (và sau này VN nhờ Phương Tây có chữ viết riêng) nhờ đó giữ được văn hoá riêng dù ảnh hưởng rất nhiều rất sâu từ văn minh Trung Hoa.

Nên mới nói : tiếng Việt còn nước ta còn

 

[XSim]

Không, vì VN, HQ, NB còn giữ được ngôn ngữ riêng (và sau này VN nhờ Phương Tây có chữ viết riêng) nhờ đó giữ được văn hoá riêng dù ảnh hưởng rất nhiều rất sâu từ văn minh Trung Hoa.

Nên mới nói : tiếng Việt còn nước ta còn

Đấy là do các nền văn hóa đó bị Hoa Hạ đồng hóa. Trước khi đồng hóa thì họ có ngôn ngữ riêng, văn hóa riêng (cũng như VN bây giờ).