[Funland] Về dự án chuyển các trường ĐH ra khỏi nội đô

[banmotnucuoi]

Em phản đối ạ. Tắc đường còn có các cháu mà ngắm. Chuyển là đề nghị chuyển hết các tổng công ty, tập đoàn ra ngoài ạ

 

[ibaben]

Tại sao lại chuyển trường trước chứ không phải xây đô thị vệ tinh trước ạ?

Vì các em sinh viên là nguồn thu nhập của đô thị vệ tinh ạ. Dòng tiền chuyển tới đâu, dân sẽ đi theo đấy.

 

[asset19]

Tại sao lại chuyển trường trước chứ không phải xây đô thị vệ tinh trước ạ?

Cụ hỏi thật hay troll em đấy?
Chính quyền mình quy hoạch kém. Quy hoạch bằng mệnh lệnh hành chính tạo đô thị vệ tinh kiểu Ba Vì, Hòa Lạc, hoang phế, chỉ tạo sóng đầu cơ đất.
Còn xây cụm trường trước thì sẽ kéo theo 1 loạt dịch vụ ăn theo. Tự khắc hình thành khu dân cư. Sau đó chính quyền sẽ xây dựng bổ sung cơ sở hạ tầng phù hợp. (Ban đầu cứ để bàn tay vô hình quyết định)
Với quy mô 3 trường đại học thì cụ yên tâm là quy hoạch không khó. Vì quy mô nhỏ, phù hợp đô thị vệ tinh, kiểu như làng đại học Thủ Đức đó. Mỗi tỉnh đặt 2 cụm làng đại học kiểu đó là vừa quy mô, ko quá gần nhau, ko gây quá tải.
Em xem sơ sơ các tỉnh giáp Hà Nội, cũng có khoảng 5 chỗ đặt được cụm Đại học:

Cụm Hưng Yên, Bắc Ninh
Cụm Sóc Sơn, Phúc Yên
Cụm Sơn Tây, Ba Vì
Cụm Lương Sơn, Hòa Bình
Cụm Ứng Hòa, Hà Tây (cũ)

Bàn tay vô hình của thị trường sẽ tự quy hoạch, chính quyền chỉ xây dựng bổ sung cơ sở hạ tầng cho phù hợp, vừa nhẹ đầu phần quy hoạch.
Chứ bao năm qua, mấy đời thủ tướng muốn xây đô thị vệ tinh cho HN, quy hoạch vùng thủ đô. Nhưng chỉ là mệnh lệnh hành chính, ko hiệu quả. Ba Vì là 1 ví dụ.
Đã có những case thành công rồi. Ví dụ :

1. Đại học công nghiệp HN làm thay đổi khu Nhổn. Kéo theo cả cụm trường khác mọc lên như: đại học Thành Đô, cao đẳng in, ...
2. Đại học sư phạm 2 và các trường cao đẳng lân cận. Hình thành khu đô thị Phúc Yên.

Các cụ không lo là giảng viên giỏi không chịu đi vùng sâu vùng xa nhé. Trường sư phạm 2 ngày xưa toàn các giáo sư gạo cội như Nguyễn Đăng Mạnh, Trần Đình Sử giảng dạy thôi ạ.
Chứ ko phải giảng viên kiêm trông xe như cụ gì nói ở trên. Mấy cụ giảng viên trông xe thì sẽ ko bao giờ chịu đi vùng sâu vùng xa cả, vì mất khoản trông xe.

 

[asset19]

Tập trung tất 1 khu ở Hòa Lạc ấy là xong. Dài rộng cỡ 20km là thừa rồi

Tập trung 1 chỗ thì sau 20 năm chỗ đó lại quá tải cụ ạ. Lúc đó lại phải quy hoạch lại, thành ra dở.
Tách theo cụm trường xung quanh tỉnh giáp HN là ổn. Giống như ĐHQG ở làng đại học Thủ Đức.
Làng ấy mà nhét vào nội đô thì gây ách tắc thôi rồi.
Còn cho ra vùng ven thì quá ổn, lại đủ quy mô để tạo thành đô thị vệ tinh luôn.

 

[asset19]

Chuyển xong lại thêm vài cái chung cư trọc trời như Linh đàm thì còn quá tội, thôi đamg yên ổn...

Em nghĩ khác.
Cụ cứ nhìn ngày Tết âm, Tết dương sinh viên về quê thì rõ.
Áp lực dân số giảm đi trông thấy.
Mấy khu đô thị như Times, Vin đều vắng lặng. Xây chung cư ở đó cũng không tắc nghẽn đâu ạ. (Dĩ nhiên ko cho phép xây kiểu a Thản).
Cố gắng giữ làm công viên thì tốt, chỉ sợ các anh ấy ko tha cho thôi.

 

[SubaruLover]

Tôi không muốn so sánh giữa VN và USA

Các đại học ở USA thì 70% nằm ngoại thành

Số nằm nội thành do kẹt lại từ thời các thành phố còn nhỏ như New York University .

Tuy nhiên, các đại học nội thành ở USA không có dời đi vì nó lâu đời và là giá trị lịch sử của thành phố .

Ngoài New York City thì Chicago cũng có 1 đại học ngay trung tâm thành phố là Roosevelt University:

toà nhà màu xanh thì vừa KTX (trên) và các dịch vụ & văn phòng liên quan (các tầng dưới)

2 toà nhà cổ trước nó được giữ lại .

Vị trí của university này cực kỳ đắt giá, nhưng không ai dám bứng nó đi . Nếu thay thế nó bằng văn phòng cho thuê, khách sạn, trung tâm các công ty, ... thì kiếm tiền nhiều hơn 1 triệu lần so với học phí . Nhưng người ta không làm vậy vì giá trị mềm và giá trị vô hình rất lớn cho 1 city tuổi đời còn ít ỏi (quá ít so với Hà Nội)

 

[SubaruLover]

Tương tự cho Loyola University .

Lúc xa xưa thì Loyola University nó nằm gần downtown, giờ downtown mở rộng ra thì nó lọt thỏm trong trung tâm thành phố . Diện tích quá nhỏ cho nên nó mở 2 cơ sở lớn hơn ở ngoại ô: 1 là cơ sở bên bờ hồ rất đẹp (vị trí cũng đắt địa), 2 là cơ sở cũng rất lớn chuyên về Y Dược Nha .

Do lâu đời nên cơ sở cũ ở downtown được giữ lại nhưng không có mạnh và nhiều sinh viên bằng cơ sở bên bờ hồ đẹp . Cả 2 cơ sở này có thể dùng phương tiên xe lửa điện nội thành để đi qua đi lại .


downtown:

ngoại thành có vị trí đẹp hơn, rộng hơn, ...

 

[linh250788]

Tối qua và hôm nay em đi làm thấy bắt đầu nhiều sinh viên, học sinh. Dịch bệnh mà đường phố đông như nêm cối, 6km mà mất gần 1h.
Nguyên nhân thì có nhiều, song có lẽ chủ yếu là học sinh sinh viên quá đông, tập trung nội thành.
Vì sao Nhà nước không quyết liệt chuyển 100% các trường ĐH ra khỏi nội thành nhỉ, theo các cụ nó nên không và tại sao ạ?

Sắp tới ngày sv và học sinh bắt đầu năm học mới nên đông là phải rồi bác

 

[linh250788]

Tương tự cho Loyola University .

Lúc xa xưa thì Loyola University nó nằm gần downtown, giờ downtown mở rộng ra thì nó lọt thỏm trong trung tâm thành phố . Diện tích quá nhỏ cho nên nó mở 2 cơ sở lớn hơn ở ngoại ô: 1 là cơ sở bên bờ hồ rất đẹp (vị trí cũng đắt địa), 2 là cơ sở cũng rất lớn chuyên về Y Dược Nha .

Do lâu đời nên cơ sở cũ ở downtown được giữ lại nhưng không có mạnh và nhiều sinh viên bằng cơ sở bên bờ hồ đẹp . Cả 2 cơ sở này có thể dùng phương tiên xe lửa điện nội thành để đi qua đi lại .


downtown:

View attachment 5415004

View attachment 5415001 View attachment 5415002 View attachment 5415003

ngoại thành có vị trí đẹp hơn, rộng hơn, ...

View attachment 5415008
View attachment 5415009
View attachment 5415010

Nhìn nước ngoài mà ao ước quá các cụ nhỉ

 

[Chép Vàng]

Tối qua và hôm nay em đi làm thấy bắt đầu nhiều sinh viên, học sinh. Dịch bệnh mà đường phố đông như nêm cối, 6km mà mất gần 1h.
Nguyên nhân thì có nhiều, song có lẽ chủ yếu là học sinh sinh viên quá đông, tập trung nội thành.
Vì sao Nhà nước không quyết liệt chuyển 100% các trường ĐH ra khỏi nội thành nhỉ, theo các cụ nó nên không và tại sao ạ?

Cụ giỏi thì tự chuyển trước đi rồi kêu người khác

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Hòa Lạc có 30km đi mất hơn 20 phút thôi

Em chưa hiểu cụ đi ntn mà 30p. Em di chuyển từ Cầu Giấy ra đến Big C cũng mất 30p giờ cao điểm. Từ ngã tư Quốc Oai em đi vào tít trong khu ĐHQG cũng 15p nữa.

 

[taplai2012]

Chuyển xong phải cam kết vị trí cũ làm cái gì đã. Nếu thay bằng chung cư cao tầng như họ đã thay công sở bằng chung cư thì không cần di dời.

Chuẩn. Không khéo lại thành tham nhũng chính sách.

 

[taplai2012]

E nghĩ với mật độ và tốc độ tăng dân số HN như hiện nay thì hạ tầng k bao h theo kịp, kể cả có làm tốt như thế nào chăng nữa vì quy đất là có hạn.
K phải chuyển trường ra ngoại thành mà chuyển hẳn các tỉnh khác luôn ấy, chuyển SV đi thì sẽ kéo theo cơ số dịch vụ, dân số đi kèm.
Vấn đề là chính sách bao năm rồi nhg có ai đủ tầm để làm. Mà k rõ việc này liên quan những bộ, ngành nào nhỉ?

Rút đại học ra khỏi các tp lớn khả năng xì hơi kinh tế khu vực lõi cụ ạ. Chưa nói đến khả năng nhóm lợi ích thao túng trục lợi chính sách.

 

[TPS]

Cụ hỏi thật hay troll em đấy?
Chính quyền mình quy hoạch kém. Cho nên xây đô thị vệ tinh trước thì thành kiểu như Ba Vì, Hòa Lạc, hoang phế, chỉ tạo sóng đầu cơ đất.
Còn xây cụm trường trước thì sẽ kéo theo 1 loạt dịch vụ ăn theo. Tự khắc hình thành khu dân cư. Sau đó chính quyền sẽ xây dựng bổ sung cơ sở hạ tầng phù hợp. (Ban đầu cứ để bàn tay vô hình quyết định)
Với quy mô 3 trường đại học thì cụ yên tâm là quy hoạch không khó. Vì quy mô nhỏ, phù hợp đô thị vệ tinh, kiểu như làng đại học Thủ Đức đó. Mỗi tỉnh đặt 2 cụm làng đại học kiểu đó là vừa quy mô, ko quá gần nhau, ko gây quá tải.
Em xem sơ sơ các tỉnh giáp Hà Nội, cũng có khoảng 5 chỗ đặt được cụm Đại học:

Hưng Yên, Bắc Ninh
Cụm Sóc Sơn, Phúc Yên
Cụm Sơn Tây, Ba Vì
Cụm Lương Sơn, Hòa Bình
Cụm Ứng Hòa, Hà Tây (cũ)

Bàn tay vô hình của thị trường sẽ tự quy hoạch, chính quyền chỉ xây dựng bổ sung cơ sở hạ tầng cho phù hợp, vừa nhẹ đầu phần quy hoạch.
Chứ bao năm qua, mấy đời thủ tướng muốn xây đô thị vệ tinh cho HN, quy hoạch vùng thủ đô. Nhưng chỉ là mệnh lệnh hành chính, ko hiệu quả. Ba Vì là 1 ví dụ.
Đã có những case thành công rồi. Ví dụ :

1. Đại học công nghiệp HN làm thay đổi khu Nhổn. Kéo theo cả cụm trường khác mọc lên như: đại học Thành Đô, cao đẳng in, ...
2. Đại học sư phạm 2 và các trường cao đẳng lân cận. Hình thành khu đô thị Phúc Yên.

Các cụ không lo là giảng viên giỏi không chịu đi vùng sâu vùng xa nhé. Trường sư phạm 2 ngày xưa toàn các giáo sư gạo cội như Nguyễn Đăng Mạnh, Trần Đình Sử giảng dạy thôi ạ.
Chứ ko phải giảng viên kiêm trông xe như cụ gì nói ở trên. Mấy cụ giảng viên trông xe thì sẽ ko bao giờ chịu đi vùng sâu vùng xa cả, vì mất khoản trông xe.

Làng đại học Thủ Đức cho tới nay thấy thất bại với kế hoạch đề ra. Mang ra làm ví dụ làm gì ạ?

Melbourne có RMIT, Melbourne Uni nằm ngay trung tâm thành phố. Rmit là trường mới, campus city bé. Mel Uni thì to rộng đi mỏi chân không hết, bên trong rất đẹp, đẹp hơn công viên ở VN. Nước người ta cũng không đuổi trường học khỏi thành khố, không cắt bớt đất. Họ tôn trọng lịch sử. XH phát triển, cần mở rộng thì mở thêm 5-7 campus ở các vùng khác nhưng campus city vẫn giữ.

 

[asset19]

Làng đại học Thủ Đức cho tới nay thấy thất bại với kế hoạch đề ra. Mang ra làm ví dụ làm gì ạ?

Melbourne có RMIT, Melbourne Uni nằm ngay trung tâm thành phố. Rmit là trường mới, campus city bé. Mel Uni thì to rộng đi mỏi chân không hết. Nước người ta cũng không đuổi trường học khỏi thành khố, không cắt bớt đất. Họ tôn trọng lịch sử. XH phát triển, cần mở rộng thì mở thêm 5-7 campus ở các vùng khác nhưng campus city vẫn giữ.

So sánh với làng đại học Thủ Đức cho dễ hình dung vì cùng quy mô thôi. Phù hợp quy mô thành phố vệ tinh Thủ Đức.

Làng đại học Thủ Đức làm nửa với nên không thành công.
Còn HN muốn chuyển thành công phải tầm thủ tướng và phải quyết liệt mới được.

 

[TPS]

Campus ở giữa city của 1 trường đại học mà cây cối vườn hoa rộng như thế này họ còn không bảo cắt đất làm kinh tế

 

[TPS]

So sánh với làng đại học Thủ Đức cho dễ hình dung vì cùng quy mô thôi. Phù hợp với quy hoạch thành phố vệ tinh Thủ Đức.

Làng đại học Thủ Đức làm nửa với nên không thành công.
Còn HN muốn chuyển trường phải tầm thủ tướng và phải quyết liệt mới xong dc

Vn từng làm 2 cái làng ĐH, cái nào cũng thất bại, chả có bài học thành công nào hết. Chuyển nhà máy ra ngoại thành, thay bằng chung cư thì là gần đây nhất ai cũng được chứng kiến

 

[TungThoc]

Sinh viên là nguồn lực lớn, chuyển SV đi nơi khác thì HN thất thu nghiêm trọng ngay

 

[asset19]

Cụ so sánh với Melbourn thì không cùng hệ quy chiếu.
Melbourne diện tích gấp 10 lần HN cũ, dân số chỉ 5 triệu. Thành phố trẻ, đất rộng người thưa.

Hà Nội cũ diện tích bằng 1/10, sau mở rộng cũng chỉ bằng 1/3 với Melbourn Dân số thì gấp đôi nên áp lực cơ sở hạ tầng khác, quá tải nhiều.

 

[TPS]

Cụ so sánh với Melbourn thì không cùng hệ quy chiếu.
Melbourne diện tích gấp 10 lần HN cũ, dân số chỉ 5 triệu. Thành phố trẻ, đất rộng người thưa.

Hà Nội cũ diện tích bằng 1/10, sau mở rộng cũng chỉ bằng 1/3 với Melbourn Dân số thì gấp đôi nên áp lực cơ sở hạ tầng khác, quá tải nhiều.

Bù lại thì trường ĐH của VN bé bằng 1/100 trường của người ta. Cả cái thành phố có nhúm trường học bé tý.
Mel uni rộng 36ha.