ĐÚng là cái ông chánh đẹo đầu đường xó chợ, chó sắn bán mình lại cứ hay nói chữ:
Chỉ ra nhưng còn thiếu: Để quân Xiêm sang cụ ÁNh phải nộp bao nhiều tiền cho Chakri-Chất tri sao không nói?
, hoàn toàn không liên quan.Cái này là qua ở nhờ nhà người ta, người ta có trộm thì phụ đuổi chứ Liên Minh con mệ gì? Một dạng như Lý Long Tường ở Cao Ly thuở nào thôi!Điều đấy mới tạo ra sự khác biệt và sự khâm phục của cả những người làm sử ngày nay. Họ nhận định rằng sử biên triều Nguyễn (Đại Nam thực lục) là một bộ sử khá chi tiết, rất có giá trị và đáng tin cậy. Các vị vua Nguyễn mà đại diện là vua Gia Long đã không hề bóp méo lịch sử dù ông có đủ quyền hành để làm việc này. Cụ thử cho em dẫn chứng xem có vị vua nào khác của đất Việt dám nhìn nhận sai lầm của mình trước dân sau sự kiện quân Xiêm ? Chỉ có Nguyễn Ánh mới làm được điều đó. Thậm chí sử Nguyễn còn chỉ ra được những điểm yếu, những điểm hạn chế của mình. Đó là một bộ sách lịch sử đúng nghĩa.
Tháng tư năm ất tị (1785 sau khi Nguyễn Ánh xưng vương 5 năm), ông Nguyễn Huệ phá quân Tiêm La ở Mỹ tho, Nguyễn Vương thế cô, lại phải sang nương nhờ nước Tiêm. Đến khi các tướng sĩ đã biết ngài ở Tiêm La, đều lục tục kéo sang bái yết, bấy giờ có quan cũ là Lê Văn Câu (còn gọi Quân hay Duân) đem 600 người sang theo giúp. Vua nước Tiêm để cho người Việt Nam ở riêng một chỗ gọi là Long Kỳ, ở ngoài thành Vọng Các (Bangkok)Nguyễn Vương bèn phân trí mọi người đi làm các việc: người thì đi làm ruộng để lấy thóc gạo nuôi quân, người thì đi ra các đảo làm sẵng chiến. thuyền, người thì đi lẻn về Gia Định, chiêu tập những kẻ nghĩ dũng để đợi ngày khôi phục. Lúc bấy giờ nhân có quân Diến Điện sang đánh Tiêm La, Nguyễn Vương cùng với bọn Lê Văn Câu, Nguyễn Văn Thành đem quân bản bộ đi đánh giúp nước Tiêm. Nguyễn Vương lại có công trừ được những giặc Mã Lai thường vẫn hay đến quấy nhiễu ở mặt bể. Bởi vậy cho nên nước Tiêm lại càng trọng đãi vua tôi nhà Nguyễn. (trích VNSL của TTK)
- Cụ có quyền hy vọng vào vua Quang Toản nhưng em thì không
Thế thì đoàn quân này vị thế còn chả bằng bọn Trần Thượng Xuyên khi lưu vong sang Việt Nam "giúp" các chúa Nguyễn chứ đừng nói chuyện so sánh ví von với đạo quân Xiêm kéo sang Việt Nam "giúp" đánh Tây SơnTháng tư năm ất tị (1785 sau khi Nguyễn Ánh xưng vương 5 năm), ông Nguyễn Huệ phá quân Tiêm La ở Mỹ tho, Nguyễn Vương thế cô, lại phải sang nương nhờ nước Tiêm. Đến khi các tướng sĩ đã biết ngài ở Tiêm La, đều lục tục kéo sang bái yết, bấy giờ có quan cũ là Lê Văn Câu (còn gọi Quân hay Duân) đem 600 người sang theo giúp. Vua nước Tiêm để cho người Việt Nam ở riêng một chỗ gọi là Long Kỳ, ở ngoài thành Vọng Các (Bangkok)Nguyễn Vương bèn phân trí mọi người đi làm các việc: người thì đi làm ruộng để lấy thóc gạo nuôi quân, người thì đi ra các đảo làm sẵng chiến. thuyền, người thì đi lẻn về Gia Định, chiêu tập những kẻ nghĩ dũng để đợi ngày khôi phục. Lúc bấy giờ nhân có quân Diến Điện sang đánh Tiêm La, Nguyễn Vương cùng với bọn Lê Văn Câu, Nguyễn Văn Thành đem quân bản bộ đi đánh giúp nước Tiêm. Nguyễn Vương lại có công trừ được những giặc Mã Lai thường vẫn hay đến quấy nhiễu ở mặt bể. Bởi vậy cho nên nước Tiêm lại càng trọng đãi vua tôi nhà Nguyễn. (trích VNSL của TTK)
- Cụ có quyền hy vọng vào vua Quang Toản nhưng em thì không
nếu Quang Trung không chết thì nhiều thứ sẽ khác lắm 
Chính vì thế nên cụ Ánh bị khớp, nên sau khi giành được chính quyền đếch dám giao du với ngoại bang nữa, bế quan tỏa cảng.Điều đấy mới tạo ra sự khác biệt và sự khâm phục của cả những người làm sử ngày nay. Họ nhận định rằng sử biên triều Nguyễn (Đại Nam thực lục) là một bộ sử khá chi tiết, rất có giá trị và đáng tin cậy. Các vị vua Nguyễn mà đại diện là vua Gia Long đã không hề bóp méo lịch sử dù ông có đủ quyền hành để làm việc này. Cụ thử cho em dẫn chứng xem có vị vua nào khác của đất Việt dám nhìn nhận sai lầm của mình trước dân sau sự kiện quân Xiêm ? Chỉ có Nguyễn Ánh mới làm được điều đó. Thậm chí sử Nguyễn còn chỉ ra được những điểm yếu, những điểm hạn chế của mình. Đó là một bộ sách lịch sử đúng nghĩa.
Tháng tư năm ất tị (1785 sau khi Nguyễn Ánh xưng vương 5 năm), ông Nguyễn Huệ phá quân Tiêm La ở Mỹ tho, Nguyễn Vương thế cô, lại phải sang nương nhờ nước Tiêm. Đến khi các tướng sĩ đã biết ngài ở Tiêm La, đều lục tục kéo sang bái yết, bấy giờ có quan cũ là Lê Văn Câu (còn gọi Quân hay Duân) đem 600 người sang theo giúp. Vua nước Tiêm để cho người Việt Nam ở riêng một chỗ gọi là Long Kỳ, ở ngoài thành Vọng Các (Bangkok)Nguyễn Vương bèn phân trí mọi người đi làm các việc: người thì đi làm ruộng để lấy thóc gạo nuôi quân, người thì đi ra các đảo làm sẵng chiến. thuyền, người thì đi lẻn về Gia Định, chiêu tập những kẻ nghĩ dũng để đợi ngày khôi phục. Lúc bấy giờ nhân có quân Diến Điện sang đánh Tiêm La, Nguyễn Vương cùng với bọn Lê Văn Câu, Nguyễn Văn Thành đem quân bản bộ đi đánh giúp nước Tiêm. Nguyễn Vương lại có công trừ được những giặc Mã Lai thường vẫn hay đến quấy nhiễu ở mặt bể. Bởi vậy cho nên nước Tiêm lại càng trọng đãi vua tôi nhà Nguyễn. (trích VNSL của TTK)
- Cụ có quyền hy vọng vào vua Quang Toản nhưng em thì không
Quang Toản và Nguyễn Ánh đều gánh vác đại nghiệp khi tuổi đời còn rất nhỏ (NA đã chạy nạn năm 9 tuổi). Cụ đã không đọc kỹ còm của em rồi. Em chỉ nếu NA chết thôi. Còn chuyện vua Quang Trung băng hà là tất yếu lịch sử rồiThế thì đoàn quân này vị thế còn chả bằng bọn Trần Thượng Xuyên khi lưu vong sang Việt Nam "giúp" các chúa Nguyễn chứ đừng nói chuyện so sánh ví von với đạo quân Xiêm kéo sang Việt Nam "giúp" đánh Tây Sơn
- Còm trên cụ đang nói "nếu" Quang Trung không chết ạ
Còn nói tới Quang Toản lúc lên làm "vua" mới có 9 tuổithì chả thể đặt cược hay hy vọng vì
Em khuyên cụ nên đọc nhiều sử liệu khác nhau về giai đoạn này để hiểu hơn. Ta không bế quan (ít ra tới đời của vua Thiệu Trị) nhưng nước ta bị xâm lược vì cớ khác. Mà cho dù không có cớ đó thì cũng sẽ có hàng nghìn cớ khác.Chính vì thế nên cụ Ánh bị khớp, nên sau khi giành được chính quyền đếch dám giao du với ngoại bang nữa, bế quan tỏa cảng.
Nên mới làm đất nước thụt lùi cả trăm năm so với bạn Xiêm, bạn Nhật.
Đến cái tên nước Việt Nam cũng phải nhờ ông Càn xứ Tàu ban cho, chứ có được tự đặt tên nước đâu cụ.
Vấn đề ở đây không phải là binh nhiều hay ít mà là cái danh xưng cụ ạ. Trần Thượng Xuyên đâu có dùng danh xưng binh lính của nhà Minh đâu mà là của chúa Nguyễn. Cái khác biệt nằm ở chỗ đấy.Thế thì đoàn quân này vị thế còn chả bằng bọn Trần Thượng Xuyên khi lưu vong sang Việt Nam "giúp" các chúa Nguyễn chứ đừng nói chuyện so sánh ví von với đạo quân Xiêm kéo sang Việt Nam "giúp" đánh Tây Sơn
- Còm trên cụ đang nói "nếu" Quang Trung không chết
Còn nói tới Quang Toản lúc lên làm "vua" mới có 9 tuổi thì chả thể đặt cược hay hy vọng gì là rất dễ hiểu
Em chưa nói đến chuyện xâm lược.Quang Toản và Nguyễn Ánh đều gánh vác đại nghiệp khi tuổi đời còn rất nhỏ (NA đã chạy nạn năm 9 tuổi). Cụ đã không đọc kỹ còm của em rồi. Em chỉ nếu NA chết thôi. Còn chuyện vua Quang Trung băng hà là tất yếu lịch sử rồi
Em khuyên cụ nên đọc nhiều sử liệu khác nhau về giai đoạn này để hiểu hơn. Ta không bế quan (ít ra tới đời của vua Thiệu Trị) nhưng nước ta bị xâm lược vì cớ khác. Mà cho dù không có cớ đó thì cũng sẽ có hàng nghìn cớ khác.
Lúc vua Gia Long trị vì cũng là thời điểm mà chủ nghĩa thực dân phát triển mạnh. Ông vẫn giữ việc thông thương với phương Tây (có cả Mỹ) nhưng hạn chế vì sự kiện Ấn Độ bị Anh xâm chiếm. Dù có nhiều tiến bộ so với các triều phong kiến khác nhưng hạn chế của ông là vẫn bị tư tưởng Nho học in sâu. Ông củng cố quân sự và cố gắng gìn giữ những thành quả mà khó khăn lắm ông mới đạt được.
Học loại "xử" cắt xén méo mó tử SJK có khác
Tôi trả lời cho từng đề mục, từng ý của cụ, sao cụ lại bảo là lịch sử cắt xén méo mó vậyHọc loại "xử" cắt xén méo mó tử SJK có khác
Với ba quốc gia láng giềng là Chân Lạp, Xiêm La, và Vạn Tượng; thời kỳ Gia Long cai trị cũng là thời kỳ Việt Nam khẳng định ảnh hưởng của mình.
Năm Nhâm Tuất (1802), vua Chân Lạp là Nặc Ông Chân không theo Xiêm La nữa mà sai sứ đến xin được thần phục vua Gia Long nước Đại Việt. Ngày 2 tháng 9, Gia Long phong cho Nặc Ong Chân làm Quốc vương Cao Miên rồi sai Ngô Nhơn Tĩnh, Trần Công Đàn làm Chánh phó sứ mang sắc phong và ấn mạ vàng có núm hình lạc đà đến Chân Lạp, làm lễ sách phong, rồi định ra lệ cống tiến mỗi 3 năm 1 lần[186], lấy năm Đinh Mão (1807) làm đầu[203].
Ba người em của Nặc Ông Chân (Ang Chan II) là Nặc Ông Nguyên (Ang Suguon), Nặc Ông Lem tức Nặc Ông Em (Ang Im), và Nặc Ông Đôn (Ang Duong) muốn tranh quyền của anh mình nên sang Xiêm La cầu cứu. Xiêm La đòi Nặc Ông Chân chia quyền nhưng ông từ chối, Xiêm La liền cho quân sang đánh và buộc Nặc Ông Chân bỏ chạy sang cầu cứu Việt Nam. Vua Gia Long viết thư trách cứ Xiêm La và Xiêm La đáp lại là họ chỉ giúp anh em Nặc Ông Chân giảng hòa chứ không đối kháng với Việt Nam. Gia Long liền cho Lê Văn Duyệt kéo 10.000 quân sang buộc Xiêm La cho Nặc Ông Chân về nước và rút quân hoàn toàn ra khỏi Chân Lạp[204]. Lê Văn Duyệt dâng sớ xin xây thành Nam Vang (Phnom Penh) và thành La-Lêm. Khi xây xong Gia Long cho Nguyễn Văn Thoại đem 1.000 quân sang trấn giữ và xác lập quyền "bảo hộ" của Việt Nam tại Chân Lạp[205].
- Đúng là em đọc không kỹ còm của cụ, lại đọc "Nếu như NA yểu mạng chết trong tay NH và NH không thoát khỏi thực tế luân hồi" thành "Nếu như NA yểu mạng chết trong tay NH và NH .... thoát khỏi thực tế luân hồi" !Quang Toản và Nguyễn Ánh đều gánh vác đại nghiệp khi tuổi đời còn rất nhỏ (NA đã chạy nạn năm 9 tuổi). Cụ đã không đọc kỹ còm của em rồi. Em chỉ nếu NA chết thôi. Còn chuyện vua Quang Trung băng hà là tất yếu lịch sử rồi
!
- Đúng là cần phải tranh luận để vỡ ra vấn đề phỏng cụTôi trả lời cho từng đề mục, từng ý của cụ, sao cụ lại bảo là lịch sử cắt xén méo mó vậy
- Công cuộc thực thi chủ quyền Hoàng Sa có đúng là đã bắt đầu từ thời Hồng Đức nhà Lê không? Kể cả các chúa Nguyễn trước Nguyễn Ánh cũng rất chú trọng tới việc này nên tôi nói luôn Nguyễn Ánh chỉ là người cắm cờ để khẳng định cho sự nghiệp của nhiều đời thôi
- Sau khi Nguyễn Ánh lên ngôi lãnh thổ Việt Nam bị ai xâm phạm mà Gia Long phải bảo vệ toàn vẹn lãnh thổ thế hả cụ ?
Cụ nói Gia Long đánh thắng Xiêm nhiều trận, tôi nói Gia Long không đánh nhau với Xiêm !
Xin hỏi cụ Gia Long đưa quân sang Chân Lạp có đánh nhau với Xiêm trận nào không ?
Quần đảo Hoàng Sa, Trường Sa đúng là đã được các đời vua Lê, chúa Nguyễn và cả nhà Tây Sơn "phát hiện" và khai thác nhưng không thực thi chủ quyền cụ ạ. Vì ý nghĩa của "thực thi chủ quyền" nó lớn lắm. Các đời vua chúa trước đã không nhìn ra tầm quan trọng của 2 quần đảo này hoặc do họ còn vướng bận chuyện đánh nhau trên đất liền nên không quan tâm. Việc phát hiện ra 2 quần đảo này có từ thời xa xưa. Thái Giám Trịnh Hòa (1371-1433) là người đã vẽ chi tiết vị trí địa lý của 2 quần đảo này từ thế kỷ thứ 15. Các nhà hàng hải châu Âu cũng phát hiện ra nó vào khoảng đấy. Việc phát hiện và vẽ bản đồ không đồng nghĩa với việc thực thi chủ quyền. Việc thực thi chủ quyền chỉ thực sự bắt đầu từ thời vua Gia Long sau khi ông đã thống nhất đất nước, kết thúc chiến tranh. Nó được thể hiện qua các văn bản cao nhất ở cấp nhà nước (Chỉ dụ, mộc bản) hoặc những phúc thư trả lời với các thuyền buôn phương Tây thời đấy. Với những qui định, luật lệ của luật biển 1982 thì quốc tế hoàn toàn công nhận chủ quyền của 2 quần đảo này là của nước Việt Nam thời vua Gia Long. Tuy nhiên luật cũng qui định, việc thực thi chủ quyền phải được thực hiện liên tục, không gián đoạn và chính điều này đã dẫn đến những tranh chấp hiện nay.Cụ thấy đấy. Nhìn vào giai đoạn lịch sử lúc đấy thì nếu không có Nguyễn Ánh thì chắc chắn nước ta sẽ bị các thế lực như Xiêm La, Trung Quốc và thậm chí là Vạn Tượng xâm phạm là điều tất yếu.- Đúng là em đọc không kỹ còm của cụ, lại đọc "Nếu như NA yểu mạng chết trong tay NH và NH không thoát khỏi thực tế luân hồi" thành "Nếu như NA yểu mạng chết trong tay NH và NH .... thoát khỏi thực tế luân hồi" !
Thành thật xin lỗi cụ về sự sơ ý này !
- Khác với Nguyễn Ánh được các tướng lĩnh tôn lên vị trí Đại nguyên súy Nhiếp quốc chính vào năm 1778 khi 16 tuổi, Quang Toản bị gánh trọng trách làm "Hoàng đế" năm 1792 khi mới 9 tuổi - thực sự thì chỉ là bù nhìn trong tay ông cậu thôi
Mà ông cậu này thì công nhận là tài đức thua xa các cố vấn lão luyện đã đưa Nguyễn Ánh lên vũ đài !
- Giám mục Taberd (1 người Pháp cộng tác với vua Gia Long) viết về việc này: "Vào năm 1816 Ngài (Gia Long) đã long trọng treo tại đó (Hoàng Sa) lá cờ của xứ Đàng Trong”- Đúng là cần phải tranh luận để vỡ ra vấn đề phỏng cụ
Cụ thấy đấy. Nhìn vào giai đoạn lịch sử lúc đấy thì nếu không có Nguyễn Ánh thì chắc chắn nước ta sẽ bị các thế lực như Xiêm La, Trung Quốc và thậm chí là Vạn Tượng xâm phạm là điều tất yếu.
- Lại là "Nếu" không có Nguyễn Ánh ! Nếu vậy thì chả ai biết sẽ tốt hơn hay xấu hơn thế nào cụ ạ
Vua Gia Long rất mực yêu thương hoàng tử Cảnh. Vì ông đã theo cha bôn ba cực khổ từ thuở nhỏ. Năm lên 4 tuổi ông lại phải thay cha gánh vác trọng trách cầu viện người Pháp. Không may ông mất sớm. Và hơn ai hết, vua Gia Long biết phải chọn ai trong số các con của mình. Người có thể tiếp tục kế thừa những chính sách, di nguyện của ông. Nguyễn Phúc Đảm (vua Minh Mạng) là người có đầy đủ các yếu tố mà vua cha cần và lịch sử đã chứng minh sự lựa chọn của Gia Long là hoàn toàn chính xác.- Lại là "Nếu" không có Nguyễn Ánh ! Nếu vậy thì chả ai biết sẽ tốt hơn hay xấu hơn thế nào cụ ạ
Ví dụ sau khi Nguyễn Ánh mất, thời vua Minh Mạng, Việt Nam cũng không đến nỗi kém cỏi hơn thời Nguyễn Ánh !
Vậy là không có NA thì sẽ có người khác đủ tài lãnh đạo đất nước tiến lên chứ không nhất định phải xấu đi như cụ đã đoan chắc
Bởi thế em mới dùng dấu chấm hỏi đấyVậy là không có NA thì sẽ có người khác đủ tài lãnh đạo đất nước tiến lên chứ không nhất định phải xấu đi như cụ đã đoan chắc
Nếu suy luận một cách logic thì trường hợp không có cụ Ánh thì chắc chắn đất nước sẽ tiếp tục chìm trong nội chiến. Và cuộc chiến này không phải giữa NH và NA nữa (với giả thuyết NA đã chết thì nhà Nguyễn kết thúc) mà sẽ là nội bộ của nhà Tây Sơn. Giữa các thế lực của cụ Nhạc, cụ Lữ và Quang Toản. Bản thân các tướng lĩnh trong nội bộ của Quang Toản cũng mâu thuẫn và đánh đấm lẫn nhau. Từ suy luận ấy kết hợp với tư tưởng "vì dân" cao cả hiện nay thì nhân dân ta sẽ tiếp tục chìm đắm trong họa chiến tranh và chết chóc. Lại phải trông chờ một Quang Trung hoặc một Nguyễn Ánh phiên bản 2. Có thể sẽ có nhưng rất khó.
