[TT Hữu ích] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[abcdxyzw]

Nói rộng ra thì thôi. Không lấy tên ông nào làm tên đường cho xong. Nếu có đặt thì cũng dzất hạn chế thôi

VN ta lắm vĩ nhân đến nỗi ngay trong quận em có nhưng vĩ nhân đâu về ngồi cột điện mà dân sở tại được hỏi cứ ngơ ra.

Em còn nghe có chuyện các vĩ nhân gần đây, con cái gia đình có điều kiện cũng chạy cho vĩ nhân được lên cột điện. Có nhà không mấy điều kiện đành thôi. Thế còn ra thế nào nữa

Mới có chuyện hài là "Ướp lạnh" là tên vĩ nhân nào. Cái đường ấy dân địa phương trong đó có em dùng 20 năm nay. Nay phải chờ ông vĩ nhân nào về hay sao? Sao không hỏi Hoàn kiếm, Đống Đa là vĩ nhân nào

Đặt mịa tên phố, tên đường theo số cho nhanh. Đỡ cãi nhau. Mà lại hội nhập, chứ không tây nó đọc méo cả mồm.

Vĩ nhân mấy cụ làm nghệ thuật, làm khoa học. Chứ còn các nhân vật lịch sử phong kiến kiểu gì chả máu ngập cánh tay mới đi cướp chính quyền và giữ ngai vàng, công tội chả bên nào nhỉnh hơn. Ông làm vua, hay ông khác làm vua cũng thế, miễn đừng đàn áp nhân dân đã là may mắn. Trừ một số ít giành độc lập, đuổi ngoại xâm, nhưng hãn hữu thôi.

 

[anhquanhn]

Hai bàn tay trắng gây dựng vương triều trăm năm thì công với dòng tộc nhà ông ấy thôi. Lôi đất nước vào làm gì.
Mở rộng đất nước Hoàng sa trường sa, em không nhầm thì đời con, ông Đức.
Rồi đời cháu lại bán
Tóm lại đặt tên đường chỉ vì là vua, em thấy không ổn. Nhiều đường quá thì đặt cũng được. Một cách ghi nhớ lịch sử chứ không phải tư cách vĩ nhân.

Nói như này Hít le công cũng to. Đưa nước đức thành cường quốc sau WWI đổ nát và bị kìm kẹp, thống nhất cả châu âu. Quá tài.

-Thời phong kiến, số phận 1 vương triều luôn gắn với đất nước, dù muốn đến mấy cụ cũng ko chối bỏ được. Ko có nhà Nguyễn thì ko có VN bây giờ cho cụ ngồi làm AHBP.
-Đậm đậm: cụ chiu khó đọc thêm sách sử đi.
- 1 vị vua nằm gai nếm mật mấy chục năm, sáng lập triều đại, thống nhất đất nước là vĩ nhân (ít nhất ở tầm đất nước đó), dù có tìm mọi cách phủ nhận LS cũng vô ích thôi!

 

[anhquanhn]

Lê Thánh Tông có công, Lê Chiêu Thống có tội.
Nguyễn Kim, Nguyễn Hoàng có công, Nguyễn Ánh có tội mời Xiêm la vào và gửi gạo tiếp tế cho quân Thanh.

Lê Chiêu Thống cõng rắn cắn gà nhà làm mất nước: có tội.
Gia Long cầu viện sự giúp đỡ từ bên ngoài, giành được chủ quyền, thống nhất đất nước: ko có tội.

 

[Nokfev]

Vì cụ nói về vụ quật mồ thân phụ GL toàn suy diễn, ko có căn cứ, theo kiểu chày cối.

Ấy ! Cụ xem lại đê
Là cụ đưa ra 1 đoạn lịch sử do sử gia nhà Nguyễn viết và em chỉ ra chỗ thiếu căn cứ và suy diễn của nó đấy chứ ạ !
Sao cụ lại nói em chày cối

 

[en lờ 100]

Nguyễn Ánh – Người con trung – hiếu.

Nguyễn Phúc Ánh hay còn gọi là Nguyễn Ánh , sinh ngày 8 tháng 2 năm 1762 (mất ngày 3 tháng 2 năm 1820) . Ông là cháu của vị chúa Nguyễn cuối cùng (Nguyễn Phúc Thuần) ở Đàng trong, sau khi gần như toàn bộ gia tộc bị quân Tây Sơn bắt giết năm1777, Nguyễn Ánh phải trốn chạy và bắt đầu cuộc chiến 25 năm với Tây Sơn để khôi phục lại cơ nghiệp của dòng tộc. Sau nhiều thất bại lớn và phải cầu viện sự giúp đỡ của Xiêm la và Pháp, ông giữ vững được Nam Hà và đến năm 1802 thì đánh bại quân Tây Sơn, lên ngôi hoàng đế, thống nhất Vieệt Nam sau nhiều thế kỷ nội chiến.

Triều đại của Gia Long được đánh dấu bằng việc chính thức sử dụng quốc hiệu Việt Nam với cương thổ thống nhất rộng lớn nhất cho đến thời đó, kéo dài từ biên giới với Trung Quốc tới vịnh Thái Lan gồm cả quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa; Ông định đô tạiPhú Xuân. Ngoài ra, ông còn là người mở đường cho các ảnh hưởng của người Pháp ở Việt Nam qua việc mời họ giúp xây dựng các thành trì lớn, huấn luyện quân đội và khoan thứ cho việc truyền đạo Công giáo. Dưới sự cai trị của ông, Việt Nam trở thành một thế lực quân sự hùng mạnh ở Đông Dương, cùng Xiêm La phân chia ảnh hưởng đối với Chân Lạp.

Bối cảnh lịch sử :

Năm ông 4 tuổi, chúa Nguyễn Phúc Khoát mất (1765), quyền thần Trương Phúc Loan lộng quyền giết chết người kế vị Nguyễn Phúc Luân và cha của ông (bắt giam vào ngục và chết ?) lập chúa Nguyễn Phúc Thuần. Xứ đàng trong bắt đầu đại loạn.

Nguyễn Nhạc lấy danh nghĩa chống Trương Phúc Loan, ủng hộ hoàng tôn Nguyễn Phúc Dương đã dấy binh (gồm chủ yếu là người thượng) mở đầu cho phong trào Tây Sơn năm 1771. Với khẩu hiệu “Lấy của nhà giầu chia cho dân nghèo” phong trào đã nhanh chóng thu hút được một lực lượng lớn những người nông dân nghèo, dân tộc thiểu số và hoa kiều.

Quân Trịnh cũng với danh nghĩa chống đối Trương Phúc Loan, năm 1774, chúa Trịnh Sâm cử Hoàng Ngũ Phúc tiến đánh quân Nguyễn và chiếm được Phú Xuân.

Vào thời gian đấy, quân Đông Sơn do Đỗ Thành Nhân lãnh đạo phò trợ chúa Nguyễn Phúc Thuần chống lại nhà Tây Sơn và quân Trịnh nhưng thất bại, rút về Gia Định.

Nội tình đàng trong rối ren là thời cơ rất tốt để Xiêm La, Chân Lạp tiến hành tái chiếm lại các vùng đất đã bị các chúa Nguyễn chiếm hữu từ trước.

Nhận thấy tình hình nguy ngập, chúa Nguyễn ký hòa ước với Xiêm đồng ý đồng ý từ bỏ một số vùng đất mà các chúa Nguyễn đã chiếm được từ những thập kỷ trước nhằm rảnh tay đối phó với Tây Sơn.

Nguyễn Huệ bắt được và xử tử Nguyễn Phúc Dương, Nguyễn Phúc Thuần năm 1777. Nguyễn Phúc Ánh , cháu ruột của chúa Nguyễn Phúc Thuần may mắn chạy thoát được ra đảo Thổ Chu. Năm ấy ông 15 tuổi.

Nguyễn Ánh được xem như là người cuối cùng còn sót lại của dòng họ Nguyễn. Ở tuổi 15, ông vẫn còn là một đứa trẻ nhưng trên vai ông phải gánh vác một trọng trách khá nặng nề : Phục quốc, báo thù nhà để tròn 2 chữ hiếu, trung.

Ở chế độ phong kiến, do ảnh hưởng của Khổng giáo, con người bị ràng buộc vào 2 chữ : Trung – Hiếu. Trung với vua, hiếu với phụ mẫu. Đấy là chuẩn mực con người ở thời đại phong kiến. Chỉ có những kẻ loạn thần - tặc tử thì mới không giữ trọn chữ hiếu, chữ trung. Chính những chuẩn mực ấy mà các cuộc khởi nghĩa như Tây Sơn, Đông Sơn ,,, luôn lấy danh nghĩa phò trợ vua này, chúa nọ chứ không phải với danh nghĩa “Vì nhân dân” như quan niệm hiện nay. Và khác với Nguyễn Ánh chữ hiếu – trung của ông, một đứa trẻ 15 tuổi, thì các cuộc khởi nghĩa chỉ muốn lợi dụng sự hiếu – trung ấy hòng trục lợi. Những người phò tá sẽ sẵn sàng ra tay trừ khử người mà minh phò tá khi họ không còn giá trị lợi dụng nữa, đó chính là bản chất của những cuộc "khởi nghĩa" dưới chế độ phong kiến Nhiều ông chúa Nguyễn, chúa Trịnh, vua Lê đã rơi vào những kết cục như thế.

(Phần tiếp theo : Nguyễn Ánh – Một nhà ngoại giao, chính trị kiệt xuất : đang soạn)

 

[abcdxyzw]

Lê Chiêu Thống cõng rắn cắn gà nhà làm mất nước: có tội.
Gia Long cầu viện sự giúp đỡ từ bên ngoài, giành được chủ quyền, thống nhất đất nước: ko có tội.

Tóm lại do kết quả cuối cùng thế nào thôi phỏng ạ?

Chân lý được làm vua thua làm giặc ngàn đời vẫn vậy hehe

Mà được làm vua thua làm giặc, chấp nhận như thế thì đợi đi. Thằng nào thắng thằng đấy được quyền đặt tên theo ý. Thằng nào thua chờ thân thuộc phục hận rồi có tên trên cột điện.

Cơ mà đây cũng là bức xúc thứ 2 của em, nay đổi tên đường mai đổi tên đường vì bỗng chốc có vĩ nhân lăn đùng ra chết

Mà cái ông mới lăn đùng ra chết hóa lại có công to hơn ông lăn đùng ra chết cách đó dăm năm.

Vĩ nhân mới này công to, nhưng còn toàn đường thôn xóm chưa có tên, đường cụt, đường xa xa ngoại thành. Nhẽ kém vĩ nhân công bé nhưng may mắn chết trước ít lâu?

 

[anhquanhn]

Ấy ! Cụ xem lại đê
Là cụ đưa ra 1 đoạn lịch sử do sử gia nhà Nguyễn viết và em chỉ ra chỗ thiếu căn cứ và suy diễn của nó đấy chứ ạ !
Sao cụ lại nói em chày cối

Việc GL và triều Nguyễn trả thù vua tôi Tây Sơn, thực thi chủ quyền Hoàng Sa Trường Sa, vẽ bản đồ lãnh thổ VN ... cũng là sử gia nhà Nguyễn viết cả đấy, cụ đừng tin nữa nhé

 

[Nokfev]

Lê Chiêu Thống cõng rắn cắn gà nhà làm mất nước: có tội.
Gia Long cầu viện sự giúp đỡ từ bên ngoài, giành được chủ quyền, thống nhất đất nước: ko có tội.

Sử cụ hay vãi !
- Lê Chiêu Thống mất nước nhờ quân Thanh sang lấy lại giúp cũng không được
- NA nhờ Xiêm đem 2 vạn quân sang giúp đánh nhau với Tây Sơn, quân đấy sang chỉ lo cướp, hiếp, giết dân Việt Nam, NA nhìn thấy thế cũng chả biết làm thế nào may nhờ Nguyễn Huệ đuổi đi không thì xác định mất luôn Gia Định cho Xiêm , sau Nguyễn Huệ chết nhà Tây Sơn lục đục Nguyễn Ánh chớp thời cơ đoạt lại Đàng trong , tiện đường lấy thêm nốt Đàng ngoài từ tay con của Nguyễn Huệ !

 

[Nokfev]

Việc GL và triều Nguyễn trả thù vua tôi Tây Sơn, thực thi chủ quyền Hoàng Sa Trường Sa, vẽ bản đồ lãnh thổ VN ... cũng là sử gia nhà Nguyễn viết cả đấy, cụ đừng tin nữa nhé

Tranh luận cái gì tập trung cái đấy .
Cái nào sai thì sửa chứ sao lại bỏ cả cái đúng chỗ khác !
Thế hóa ra chầy cối mất cụ ạ

 

[anhquanhn]

Tóm lại do kết quả cuối cùng thế nào thôi phỏng ạ?

Chân lý được làm vua thua làm giặc ngàn đời vẫn vậy hehe

Đúng thế, đời Quang Trung hiển hách lẫy lừng được người đời ca tụng, đến đời con cháu chính sự thối nát, dân chúng bần hàn thì nhà Tây Sơn có sụp đổ cái rụp cũng chả ai tiếc (trừ mấy vị hưởng bổng lộc nhà họ)

 

[anhquanhn]

Tranh luận cái gì tập trung cái đấy .
Cái nào sai thì sửa chứ sao lại bỏ cả cái đúng chỗ khác !
Thế hóa ra chầy cối mất cụ ạ

Túm lại theo phương pháp "sai đến đâu sửa đến đấy" của cụ thì cái gì có lợi cho quan điểm "tiến bộ" của mình thì tin, cái gì ko có lợi cho quan điểm "tiến bộ" của mình thì "nghi ngờ tính xác thực"!

 

[anhquanhn]

Sử cụ hay vãi !
- Lê Chiêu Thống mất nước nhờ quân Thanh sang lấy lại giúp cũng không được
- NA nhờ Xiêm đem 2 vạn quân sang giúp đánh nhau với Tây Sơn, quân đấy sang chỉ lo cướp, hiếp, giết dân Việt Nam, NA nhìn thấy thế cũng chả biết làm thế nào may nhờ Nguyễn Huệ đuổi đi không thì xác định mất luôn Gia Định cho Xiêm , sau Nguyễn Huệ chết nhà Tây Sơn lục đục Nguyễn Ánh chớp thời cơ đoạt lại Đàng trong , tiện đường lấy thêm nốt Đàng ngoài từ tay con của Nguyễn Huệ !

LCT bất tài, so thế nào được với tài trí mưu lược của GL.
QT thì có ai phủ nhận công lao đâu. Nhưng ko thể vì nâng QT lên trời rồi dìm GL xuống bùn đen.
Chiến tranh nào mà chả cướp, hiếp, nướng chả... thời nay còn vậy nói gì thời phong kiến.

 

[Nokfev]

Túm lại theo phương pháp "sai đến đâu sửa đến đấy" của cụ thì cái gì có lợi cho quan điểm "tiến bộ" của mình thì tin, cái gì ko có lợi cho quan điểm "tiến bộ" của mình thì "nghi ngờ tính xác thực"!

Ơ thế là phải tin cả những cái chưa xác thực, không đáng tin nếu có lợi cho quan điểm của mình hả cụ ?

 

[ca_voi_xanh]

LCT bất tài, so thế nào được với tài trí mưu lược của GL.
QT thì có ai phủ nhận công lao đâu. Nhưng ko thể vì nâng QT lên trời rồi dìm GL xuống bùn đen.
Chiến tranh nào mà chả cướp, hiếp, nướng chả... thời nay còn vậy nói gì thời phong kiến.

Khổ thân cụ. Nhưng cũng phục cụ cái khả năng kiên trì bảo vệ quan điểm.
Em chốt lại nhé, không ai đánh giá GL quá nặng nề về vụ quật mồ mả, vì thời đó chuyện cư xử tàn nhẫn với kẻ thù là chuyện bình thường (tất nhiên nó chả có gì hay ho cả, ko đánh giá chứ ko khen ngợi nó được).

Cái mà cụ Ánh mất điểm là hành vi cầu viện ngoại bang, cõng rắn cắn gà nhà. Và hiện nay, một số người, không biết vì động cơ gì đang đòi xét lại những đánh giá tiêu cực của người dân về cụ Ánh với hành vi trên.

Lập luận, thủ thuật của các đ/c xét lại hay dùng là:
(1) Hành vi cõng rắn là có, nhưng chưa gây ra hậu quả --> Không có tội
(2) Đưa ra những lý lẽ mơ hồ, cho rằng thời phong kiến, việc cầu viện nước ngoài là bình thường --> từ đó cho răng hành vi đưa Xiêm, Pháp về đánh đất nc là bình thường
(3) So sánh với những lãnh đạo gần đây (nói trắng ra là chế độ hiện tại) và cho rằng chúng nó cũng cúi mình với Tàu, thì cớ gì thần tượng của tao không được cúi mình, nhờ vả ngoại bang

 

[Nokfev]

LCT bất tài, so thế nào được với tài trí mưu lược của GL.
QT thì có ai phủ nhận công lao đâu. Nhưng ko thể vì nâng QT lên trời rồi dìm GL xuống bùn đen.
Chiến tranh nào mà chả cướp, hiếp, nướng chả... thời nay còn vậy nói gì thời phong kiến.

Em không có dìm cụ NA đâu , là cụ đang cố nâng lên đấy chứ ạ
Chiến tranh thời nào chả thế cơ mà có mỗi thời cụ NA với cụ LCT là mời được quân đội nước bạn sang nước mình thao diễn thôi
LCT dốt mời 20 vạn quân Thanh về lại còn NA tài giỏi mời có 2 vạn quân Xiêm thôi so thế quái nào được cụ nhể ! Mà cu Huệ cũng thiên vị đánh xong cụ Thống thì lại nghỉ hưu chả chịu đánh nhau với cụ Ánh nữa

 

[ca_voi_xanh]

Ah lại còn lập luận là NA thắng được triều TS, cướp dc chính quyền chứng tỏ sự tài giỏi hơn Nguyễn Huệ.
Đánh thắng con của người đã chết, nhưng luôn tự kỷ cho rằng mình thắng người đã chết.
Thế mới hài...

 

[anhquanhn]

Khổ thân cụ. Nhưng cũng phục cụ cái khả năng kiên trì bảo vệ quan điểm.
Em chốt lại nhé, không ai đánh giá GL quá nặng nề về vụ quật mồ mả, vì thời đó chuyện cư xử tàn nhẫn với kẻ thù là chuyện bình thường (tất nhiên nó chả có gì hay ho cả, ko đánh giá chứ ko khen ngợi nó được).

Cái mà cụ Ánh mất điểm là hành vi cầu viện ngoại bang, cõng rắn cắn gà nhà. Và hiện nay, một số người, không biết vì động cơ gì đang đòi xét lại những đánh giá tiêu cực của người dân về cụ Ánh với hành vi trên.

Lập luận, thủ thuật của các đ/c xét lại hay dùng là:
(1) Hành vi cõng rắn là có, nhưng chưa gây ra hậu quả --> Không có tội
(2) Đưa ra những lý lẽ mơ hồ, cho rằng thời phong kiến, việc cầu viện nước ngoài là bình thường --> từ đó cho răng hành vi đưa Xiêm, Pháp về đánh đất nc là bình thường
(3) So sánh với những lãnh đạo gần đây (nói trắng ra là chế độ hiện tại) và cho rằng chúng nó cũng cúi mình với Tàu, thì cớ gì thần tượng của tao không được cúi mình, nhờ vả ngoại bang

- "Người dân" (đánh giá) mà cụ nói là ai thế?
- Mấy cái gạch đầu dòng cụ phản biện đi, kể lể ra làm gì, sự thật sẽ mãi là sự thật, đâu có phụ thuộc vào mấy người "xét lại" "xét lên" "xét xuống"....

 

[Nokfev]

Cái mà cụ Ánh mất điểm là hành vi cầu viện ngoại bang, cõng rắn cắn gà nhà. Và hiện nay, một số người, không biết vì động cơ gì đang đòi xét lại những đánh giá tiêu cực của người dân về cụ Ánh với hành vi trên.

Tha bổng cụ Ánh thì rộng đường mời bạn bè QT đưa quân đội nhảy vào Việt Nam thôi

 

[O Muong Te]

Túm lại cái váy là các cụ cả hai bên đều đã thống nhất cụ Ánh vừa có công, vừa có tội, thế là xong. Đề nghị các cụ tập trung vào cung cấp chuyện sử không bẻ câu bẻ chữ của nhau nữa.

 

[Nokfev]

- "Người dân" (đánh giá) mà cụ nói là ai thế?
- Mấy cái gạch đầu dòng cụ phản biện đi, kể lể ra làm gì, sự thật sẽ mãi là sự thật, đâu có phụ thuộc vào mấy người "xét lại" "xét lên" "xét xuống"....

Sự thật là cụ Ánh đã "cõng rắn cắn gà nhà" , xúc phạm mồ mả, thi hài người quá cố