[TT Hữu ích] Vì sao không có tên đường Nguyễn Phúc Ánh hay Gia Long?

[Nokfev]

Vụ này đã bàn rồi, cụ xem lại còm trước nhé. E chỉ nhắc lại là mỗi sự việc phải nhìn nhận trong bối cảnh LS nhất định, chứ ko nên auto chửi lấy được.
E cũng mạn phép hỏi lại:
- Quân Xiêm cuối cùng có phải bị đánh bại bởi các triều vua Gia Long và Minh Mạng nhiều lần ko? Từ khi lên ngôi vua Gia Long có để mất 1 tấc đất nào cho quân Xiêm ko?
- Trong các cuộc nội chiến của các vua chúa VN, các phe có cướp phá, tàn sát người VN với người VN lẫn nhau ko?

Vẫn là hỏi 1 đằng trả lời 1 nẻo , trơn như trạch !

 

[Krupta]

Có thể "mất" thứ mà cụ ko có trong tay ko?

Nam bộ của nguời Việt Nam. Quang Trung không đuổi bọn Xiêm về thì dân ta mất đất. Cụ đã sáng ra chưa ạ.

 

[Nokfev]

Nam bộ của nguời Việt Nam. Quang Trung không đuổi bọn Xiêm về thì dân ta mất đất. Cụ đã sáng ra chưa ạ.

Ý muốn nói là cụ Ánh lúc đấy có cái gì đâu mà mất

 

[anhquanhn]

Vẫn là hỏi 1 đằng trả lời 1 nẻo , trơn như trạch !

Cụ cũng nước đổ lá khoai lắm. Hỏi mãi 1 câu mà cụ ko chịu trả nhời "Từ khi lên ngôi vua, Gia Long có để mất tấc đất nào vào tay quân Xiêm ko?" (chưa nói đánh cho quân Xiêm rụt cổ vài lần, hết ngo ngoe ở xứ Chân Lạp thuộc bảo hộ của cụ Long)

 

[Krupta]

Mời cụ cho link nhé.

• Ngày 28 tháng 11 năm 1783, trong chuyến đem hoàng tử Cảnh và vương ấn của ChúaNguyễn Ánh về Pháp, Pigneau de Béhaine (Bá Đa Lộc) tự đứng ra đại diện cho Nguyễn Ánh để ký với Bá tước De Mantmarin (đại diện cho vua Louis XVI của Pháp) một hiệp ước tên gọi là Hiệp ước Versailles. Đây là văn kiện đầu tiên nhượng cho Pháp chủ quyền cửa biển Touron[Ghi chú 2] và quần đảo Côn Lôn. Đổi lại, Pháp sẽ giúp Nguyễn Ánh 4 tàu chiến, 1200 lính, 200 pháo thủ, 250 người lính Phi để chống lại nhà Tây Sơn. Cách mạng Pháp nổ ra khiến nước này không thực hiện được cam kết trên.[16]

 

[anhtuan132]

Em voka cả 2 phe mỗi cụ 1 ly để lấy sức mà tranh luận

 

[Nokfev]

Cụ cũng nước đổ lá khoai lắm. Hỏi mãi 1 câu mà cụ ko chịu trả nhời "Từ khi lên ngôi vua, Gia Long có để mất tấc đất nào vào tay quân Xiêm ko?" (chưa nói đánh cho quân Xiêm rụt cổ vài lần, hết ngo ngoe ở xứ Chân Lạp thuộc bảo hộ của cụ Long)

Từ khi lên ngôi ngoài việc thảm sát tất cả những ai từng giúp Tây Sơn kể cả giúp Tây Sơn đánh giặc ngoại xâm, trả thù thi thể người có công giữ nước thì cụ Ánh không làm mất tấc đất nào

 

[Krupta]

Ý muốn nói là cụ Ánh lúc đấy có cái gì đâu mà mất

Thế nếu không có gì thì sao lại rước quân Xiêm, nhờ ngoại bang sang đòi? Đòi được bao nhiêu không biết, dân thì bị giết, bị cướp.

 

[Nokfev]

Thế nếu không có gì thì sao phải rước quân Xiêm sang đòi lại? Đòi được bao nhiêu không biết, dân thì bị giết, bị cướp.

Thế mới nói là lúc ấy cụ Ánh chả mất gì của mình khi mời giặc về đánh Tây Sơn gì chỉ có nhân dân Việt Nam mất thôi
Mất chút thể diện thì bây giờ đã có ối hậu nhân lo lấy lại hộ

 

[DaewooBC212MA]

Vấn đề là lúc này mặc dù Nguyễn Ánh và Nguyễn triều đã đc nhìn nhận tích cực hơn tuy nhiên vẫn còn khá e dè trong việc luận công và tội. Vậy nên vẫn chưa có tên đường. Nếu chỉ xét toàn công thôi thì e rằng quá tâng bốc nhưng xét toàn tội ko thì quá phũ.

 

[anhquanhn]

Nam bộ của nguời Việt Nam. Quang Trung không đuổi bọn Xiêm về thì dân ta mất đất. Cụ đã sáng ra chưa ạ.

Nam Bộ, Gia Định khi đó thuộc quản lý của quân Tây Sơn, quân Tây Sơn có nghĩa vụ giữ quyền lợi của họ ở xứ này. Cũng như khi Nguyễn Ánh lên ngôi quản lý Nam Bộ thì Nguyễn Ánh có trách nhiệm giữ lãnh thổ/ chủ quyền của nhà Nguyễn ở đây, và Gia Long đã làm tốt chuyện này!
Ngoài ra nhà Tây SƠn cũng chia 3 xẻ 7 Đàng Trong trong nội bộ gia đình, cũng vẫn coi là quốc gia riêng, hoàng đế riêng (những 3 ông thì phải), tách biệt với nhà Lê ngoài Bắc. Cuối cùng cũng lại nhờ ông Long mất công thu cả nước VN về 1 mối từ Lạng Sơn đến mũi Cà Mau, lần đầu tiên trong lịch sử dựng nước và giữ nước của VN!

 

[anhquanhn]

Thế mới nói là lúc ấy cụ Ánh chả mất gì của mình khi mời giặc vào nhà gì chỉ có nhân dân Việt Nam mất thôi
Mất chút thể diện thì bây giờ đã có ối hậu nhân lo lấy lại hộ

Cuối cùng có mất đâu, cờ đến tay ai người ý phất, ông Trung mất đi thì đã có ông Long lo giùm kể từ khi ổng lên ngôi có để lọt tấc đất nào cho quân Xiêm đâu mà cụ cứ sốt xình xịch lên thế

 

[Nokfev]

Vấn đề là lúc này mặc dù Nguyễn Ánh và Nguyễn triều đã đc nhìn nhận tích cực hơn tuy nhiên vẫn còn khá e dè trong việc luận công và tội. Vậy nên vẫn chưa có tên đường. Nếu chỉ xét toàn công thôi thì e rằng quá tâng bốc nhưng xét toàn tội ko thì quá phũ.

Cụ Ánh chắc chả muốn đòi ghi công để bị vạch tội đâu ạ !
Chỉ có những kẻ muốn lợi dụng nó cho mình mới ra sức thay cụ thôi

 

[DaewooBC212MA]

Như vậy lịch sử nước nhà có chút chính trị hả kụ?

Lịch sử có lẽ là môn khoa học nguỵ khoa học, chả khách quan tí nào. Muốn khách quan thì bên thứ 3 vào cuộc phán xét 1 cách trung lập. Lịch sử có lẽ bị chính trị hoá nặng nhất.

 

[Nokfev]

Cuối cùng có mất đâu, cờ đến tay ai người ý phất, ông Trung mất đi thì đã có ông Long lo giùm kể từ khi ổng lên ngôi có để lọt tấc đất nào cho quân Xiêm đâu mà cụ cứ sốt xình xịch lên thế

Cuối cùng không mất gì vì cụ Nguyễn Huệ đã đòi lại được !
Việc đã sảy ra thì không thể thay đổi :
- Năm đó Nguyễn Ánh vì mình đã mời giặc Xiêm vào nước Việt Nam, xâm chiếm đất Việt Nam, tàn sát dân Việt Nam, cướp bóc dân Việt Nam , Nguyễn Huệ vì mình đã đánh đuổi giặc Xiêm khỏi đất nước Việt Nam bảo vệ toàn vẹn lãnh thổ chứ không phải Nguyễn Ánh !

 

[Krupta]

Nam Bộ, Gia Định khi đó thuộc quản lý của quân Tây Sơn, quân Tây Sơn có nghĩa vụ giữ quyền lợi của họ ở xứ này. Cũng như khi Nguyễn Ánh lên ngôi quản lý Nam Bộ thì Nguyễn Ánh có trách nhiệm giữ lãnh thổ/ chủ quyền của nhà Nguyễn ở đây, và Gia Long đã làm tốt chuyện này!

Đại Việt của nhà Trần và nhà Trần có nghĩa vụ phải bảo vệ quyền lợi của nhà Trần ở Đại Việt. Còn việc Trần Ích Tắc đầu hàng quân Nguyên thì phải xét hoàn cảnh lịch sử.

 

[Krupta]

Nước Việt của Phan đình Phùng nên cụ Phan phải bảo vệ quyền lợi của họ Phan ở Việt Nam. Còn Hoàng Cao Khải, Nguyễn Thân vì sao phải làm Việt gian, chỉ điểm cho Pháp, đàn áp khởi nghĩa thì phải xem hoàn cảnh lịch sử. Có thể các cụ í muốn theo Pháp để ăn sung mặc sướng, vinh thân phì gia, cũng nên thông cảm cho các cụ í, phỏng ạ?

 

[anhquanhn]

Đại Việt của nhà Trần và nhà Trần có nghĩa vụ phải bảo vệ quyền lợi của nhà Trần ở Đại Việt. Còn việc Trần Ích Tắc đầu hàng quân Nguyên thì phải xét hoàn cảnh lịch sử.

Lại oánh võng hả cụ
Khi cụ Ánh lên ngôi trở thành Gia Long - vị vua của nước VN thống nhất thì khi đó cụ ấy mới đủ thẩm quyền và tính chính danh để thực hiện nghĩa vụ bảo vệ quyền lợi, lãnh thổ của nhà Nguyễn chứ, và cụ ấy đã làm tốt chuyện này

 

[anhquanhn]

Nước Việt của Phan đình Phùng nên cụ Phan phải bảo vệ quyền lợi của họ Phan ở Việt Nam. Còn Hoàng Cao Khải, Nguyễn Thân vì sao phải làm Việt gian, chỉ điểm cho Pháp, đàn áp khởi nghĩa thì phải xem hoàn cảnh lịch sử. Có thể các cụ í muốn theo Pháp để ăn sung mặc sướng, vinh thân phì gia, cũng nên thông cảm cho các cụ í, phỏng ạ?

Lại đánh bắt xa bờ hả cụ
Ở đây đang nói ở cấp các vị hoàng đế có thẩm quyền và trách nhiệm cao nhất trong việc bảo vệ lãnh thổ ạ

 

[Krupta]

Nước Việt của Phan đình Phùng nên cụ Phan phải bảo vệ quyền lợi của họ Phan ở Việt Nam. Còn Hoàng Cao Khải, Nguyễn Thân vì sao phải làm Việt gian, chỉ điểm cho Pháp, đàn áp khởi nghĩa thì phải xem hoàn cảnh lịch sử. Có thể các cụ í muốn theo Pháp để ăn sung mặc sướng, vinh thân phì gia, cũng nên thông cảm cho các cụ í, phỏng ạ?

Còn lúc cụ Ánh chưa lên ngôi thì các chú Xiêm sang đây đê, xõa thoải mái đê, hãm hiếp, giết nguời mệt nghỉ đê.