[Funland] Viện Dưỡng Lão

[Aids]

Thì em đã xác định như trên dồi thì nếu em ko được ăn ko được uống thuốc ko được vệ sinh vv... thì em nằm đấy rồi oẳng thôi cụ.
Chứ đòi hỏi gì thì cũng là tiêu chuẩn kép, khôn thế ai chơi.

Nếu chết ngay thì không nói giờ lại cứ lay lắt lay lắt 1 chỗ thế con cháu sao để yên thế được đâu bác

 

[NGUYENVO79]

Cũng có những trường hợp nhà rất có điều kiện, con cái rất hiếu thảo chăm sóc nhưng các cụ vẫn vào viện dưỡng lão cụ ah, bởi họ nghĩ vào đấy sống cùng với bạn già cho vui, được trò chuyện với các bạn già hàng ngày chứ ở nhà buồn. Thường những người này vào viện dưỡng lão lại rất vui vì họ chọn nơi phù hợp, chi phí cao và dịch vụ đặc biệt (y như vào viện nằm phòng chung hay phòng riêng ấy), cuối tuần hay định kỳ con cháu vào viện dưỡng lão thăm nom đều đặn, nghĩ em thấy cũng hay

- Lý tưởng nhất la nhu vậy, nhưng hiện thực tế ở Vn bây giò là VDL đúng là để sống những ngày còn lại để chờ qua đòi thôi, VDL hiện nay khoảng 20% là hôn mê thở ICU, cũng gần 30% không ý thức , chỉ môt số rất nhỏ là tỉnh táo, vào ở chỉ bệnh thêm, hoàn cảnh thi đành chiu, chứ còn khỏe ở nhà sinh hoạt hưu trí, đi chơi vẫn ok nhẩt; đi Thuy Sĩ ngày thường mấy cụ U80 đi xe đạp,leo núi đầy, sống tận hưởng những năm cuối đòi khi còn khỏe

 

[hoviba]

Thì em đang nói bên đó phúc lợi cao thế, lương hưu thấp vẫn có thể vào viện dưỡng lão, vẫn chỉ thu 85% lương hưu và để lại cho người già 15% tiêu vặt thì tính ra thu phí dưỡng lão có chưa đến 8tr/tháng vậy mà tỷ lệ vào viện dưỡng lão mới có 2,7%.

Ở Việt Nam, thu nhập bình quân đầu người thấp hơn Séc rất nhiều, chế độ phúc lợi không bằng. Chị phí trong viện dưỡng lão cao hơn cả bên đó chứ không có chuyện cầm cứ cái sổ hưu vào viện dưỡng lão là được chăm sóc lại còn được giữ lại 15% lương hưu để chị tiêu nên để đoạt được con số vài % người già sống trong viện dưỡng lão như các nước phát triển hiện nay thì chắc phải nhiều thập kỷ nữa cụ ah

Em bắt đầu vào comment trong thread này là do đọc comment của mợ MyMac khi mợ ấy có nói đại loại là con cái đưa cha mẹ già vào viện dưỡng lão là kém đạo đức. Nên em mới chia sẻ thông tin những gì em biết về viện dưỡng lão nơi em sống. Vì em không có điều kiện tìm hiểu thực tế về mô hình viện dưỡng lão ở Việt Nam, nên em chia sẻ những gì em biết ở bên đây. Qua đó để mọi người thấy rằng dù điều kiện hay hoàn cảnh như thế nào, có tốt tới đâu nữa thì viện dưỡng lão cũng chỉ là 1 lựa chọn của người già. Thế nên không thể chỉ nhìn vào đó mà đánh giá là con cái bất hiếu hay không.

Em đưa ra thông tin khá cụ thể về viện dưỡng lão như ở Séc và những chính sách hỗ trợ người già của chính phủ Séc để thấy rằng xã hội nơi em sống luôn cố gắng giúp con cái phải lo lắng cho bố mẹ về các giá trị vật chất ít nhất, mà chỉ cần con cái báo hiếu cho bố mẹ về tinh thần là đủ lắm rồi. Con cái chỉ việc sống tốt và đóng góp đúng đủ nghĩa vụ với xã hội, đồng thời quan tâm tới tình cảm của người thân trong gia đình. Người già ốm đau đã có hệ thống y tế chăm sóc, kể cả khi rời viện về nhà, nếu người già vẫn chưa tự chăm sóc được mà lại sống có 1 mình thì xã hội sẽ hỗ trợ y tá hay điều dưỡng định kỳ tới chăm sóc, chứ xã hội không mặc định đó là nhiệm vụ chăm sóc của con cái.

Và chúng ta nếu nhìn vào đó thì cũng không nên đánh giá là con cái bất hiếu hay không nên sinh con ra làm gì vì đã có xã hội lo cho rồi. Bởi xã hội muốn an sinh, hoạt động được ổn định bình yên thì luôn cần thế hệ trẻ nối tiếp để đóng góp cho sự phát triển.

 

[Lu Lu DN]

Nếu chết ngay thì không nói giờ lại cứ lay lắt lay lắt 1 chỗ thế con cháu sao để yên thế được đâu bác

Đâu phải cứ muốn chết là chết được đâu Cụ nhỉ. Nhiều người nằm 1 chỗ cả chục năm.. Cuộc sống không ai nói truoc được điều gì...

 

[my.eb]

Nếu chết ngay thì không nói giờ lại cứ lay lắt lay lắt 1 chỗ thế con cháu sao để yên thế được đâu bác

Như em đã nói, em chỉ chắc chắn mình nghĩ gì (còn làm thì chưa chắc nha vì có khi nghĩ/ nói một đằng làm một nẻo ) nên là cái mệnh đề chính trong câu điều kiện của cụ (thì con cháu ko để yên) là em chịu, ko xác nhận được. Trường hợp xấu nhất là BQL toà nhà gọi đt alo 1234 anh/ chị có phải con bà cụ my sói số nhà 5678 về nhận bà cụ đem đi thiêu ko ô nhiễm mỗi trường sống xung quanh thì con em nó về bê em đi. Nếu đt nó tò te tí thuê bao thì chính quyền phải bê em đi thui rồi thông báo sau, chắc em cũng có tiền tử tuất các thứ các thứ theo chế độ đủ để trang trải việc này. Còn nếu chúng nó ko để em yên thì đó là cái phúc phần của em, em tạ ơn trời đất.
Nói chung khi mình đã chủ động thì mình ko bị bất ngờ cụ ạ, còn ai bất ngờ/ phê phán/ biểu dương bla blo trước tình huống ấy thì em mặc kệ, cụ ạ.

 

[Aids]

Đâu phải cứ muốn chết là chết được đâu Cụ nhỉ. Nhiều người nằm 1 chỗ cả chục năm.. Cuộc sống không ai nói truoc được điều gì...

Đúng rồi bác

 

[BDS68]

Em bắt đầu vào comment trong thread này là do đọc comment của mợ MyMac khi mợ ấy có nói đại loại là con cái đưa cha mẹ già vào viện dưỡng lão là kém đạo đức. Nên em mới chia sẻ thông tin những gì em biết về viện dưỡng lão nơi em sống. Vì em không có điều kiện tìm hiểu thực tế về mô hình viện dưỡng lão ở Việt Nam, nên em chia sẻ những gì em biết ở bên đây. Qua đó để mọi người thấy rằng dù điều kiện hay hoàn cảnh như thế nào, có tốt tới đâu nữa thì viện dưỡng lão cũng chỉ là 1 lựa chọn của người già. Thế nên không thể chỉ nhìn vào đó mà đánh giá là con cái bất hiếu hay không.

Em đưa ra thông tin khá cụ thể về viện dưỡng lão như ở Séc và những chính sách hỗ trợ người già của chính phủ Séc để thấy rằng xã hội nơi em sống luôn cố gắng giúp con cái phải lo lắng cho bố mẹ về các giá trị vật chất ít nhất, mà chỉ cần con cái báo hiếu cho bố mẹ về tinh thần là đủ lắm rồi. Con cái chỉ việc sống tốt và đóng góp đúng đủ nghĩa vụ với xã hội, đồng thời quan tâm tới tình cảm của người thân trong gia đình. Người già ốm đau đã có hệ thống y tế chăm sóc, kể cả khi rời viện về nhà, nếu người già vẫn chưa tự chăm sóc được mà lại sống có 1 mình thì xã hội sẽ hỗ trợ y tá hay điều dưỡng định kỳ tới chăm sóc, chứ xã hội không mặc định đó là nhiệm vụ chăm sóc đó là của con cái.

Và chúng ta nếu nhìn vào đó thì cũng không nên đánh giá là con cái bất hiếu hay không nên sinh con ra làm gì vì đã có xã hội lo cho rồi. Bởi xã hội muốn an sinh, hoạt động được ổn định bình yên thì luôn cần thế hệ trẻ nối tiếp để đóng góp cho sự phát triển.

Vâng chuẩn rồi cụ. Em thì cho rằng mỗi người sẽ có sự lựa chọn riêng cho mình. Tùy thuộc khả năng, điều kiện và hoàn cảnh của mình sẽ có chọn lựa sao cho phù hợp với bản thân của mình và gia đình mình. Cũng không nên đề cao cái viện dưỡng lão nó như là sự văn minh, tiến bộ của nhân loại, vào đấy là tốt hơn ở nhà hoặc ngược lại phải vào đấy là do con cái bất hiếu ạ

 

[hoviba]

Như em từng chia sẻ, em kinh doanh về dịch vụ chăm sóc sức khoẻ nên có 1 tệp khách hàng là những cụ ông cụ bà đã về hưu. Qua việc chuyện trò với họ, em thấy chủ yếu họ sống riêng chứ không ở cùng con, tỷ lệ sống chung với con chỉ chiếm 1/10, tỷ lệ sống ở viện dưỡng lão là 3/10, còn lại là ở riêng.

Nhiều cụ sau khi làm xong ở tiệm của em nhưng nói tao chưa thể đặt tiếp lịch cho lần tới được vì chưa biết khi nào thì mới nhờ con cháu trông giúp cho con cún, có gì tao gọi điện sau. Vậy đấy, các cụ muốn tới chỗ em trước tiên phải nhờ được con cháu cái đã. Thế nên việc con cháu giúp trông coi hộ các cụ vài tiếng đối với các cụ có thể đã là báo hiếu rồi ạ.

 

[Shingaku]

Chủ đề em rất quan tâm vì bạn gái lớn nhà em ước mơ làm "Điều dưỡng chăm sóc người Già" cccm ạ.
Ngành Điều Dưỡng em đoán là sẽ hot trong tương lai. VDL cũng là 1 xu thế tất yếu ạ.

 

[hoviba]

Có cụ nữ 95 tuổi vẫn khá mình mẫn, đang ở viện dưỡng lão. Năm ngoái đứa cháu mua tặng cụ cái Voucher ở tiệm em rồi thuê taxi đưa cụ từ viện tới tiệm em để làm chân, tay, mày và tóc. Giờ cụ là 1 trong những khách ruột của tiệm em. Cụ chia sẻ là hơn 90 năm cuộc đời tao chưa bao giờ có được cảm giác này. Ở viện dưỡng lão định kỳ vẫn có người tới chăm sóc chân tay cho tụi tao, nhưng thật sự tới chỗ của mày nó khác hẳn.

Cụ còn kể, lần nào làm ở tiệm về, cụ cứ ngồi ngắm móng chân, móng tay mãi mà không chán, cụ nói sao thấy chúng nó đáng yêu thế, không già nua xấu xí như trước. Thỉnh thoảng cụ còn xoa chân xoa tay vì thấy nó mịn màng không sần sùi nữa. Đấy, có những niềm vui của người già khá giản dị và đáng yêu như vậy. Và con cháu thỉnh thoảng chỉ tặng cụ 1 chút quan tâm để họ thấy ấm lòng.

P/S: em phải có chục cụ là khách hàng VIP, bởi các cụ luôn muốn khi tới tiệm là phải được trò chuyện với em. Nên nhiều khi các cụ gọi điện đặt lịch thì câu đầu tiên là hỏi thế hôm đó thằng Honzik (tên thân mật của em) có ở đó không, tao muốn gặp mặt nó bữa đấy và lần nào các cụ cũng mang quà gì đó cho em.

P/S2: cụ 95 tuổi cũng là người tâm sự với em rằng mong muốn nhất của cụ lúc này là sẽ được ra đi 1 cách thanh thản nhất. Nên cụ dặn trước con cháu nếu khi tao không còn minh mẫn nữa thì đừng cố chăm sóc tao, kể cả tao đang trong viện dưỡng lão được chăm sóc khá chu đáo. Như vậy là lãng phí tài nguyên của xã hội, mà hãy ngừng can thiệp nếu có thể để tao được ra đi nhanh nhất. Còn nếu chẳng may tao ốm nặng thì tao mong được an tử để ra đi nhẹ nhàng bình an bên con cháu.

 

[Nhimtiu]

Nghe cụ tả mà em thấy ham quá. Khéo em phải xin gấu cho ra ở riêng dồi mình thuê giúp việc nhờ

Em thấy cụ anh có vẻ bị kiểm duyệt hơi gắt nhể.

 

[Nhimtiu]

Chủ đề em rất quan tâm vì bạn gái lớn nhà em ước mơ làm "Điều dưỡng chăm sóc người Già" cccm ạ.
Ngành Điều Dưỡng em đoán là sẽ hot trong tương lai. VDL cũng là 1 xu thế tất yếu ạ.

Mợ mà mợ VDL thì cccm trong này khéo lại book kín phòng.

 

[Shingaku]

Đâu phải cứ muốn chết là chết được đâu Cụ nhỉ. Nhiều người nằm 1 chỗ cả chục năm.. Cuộc sống không ai nói truoc được điều gì...

Em tranh luận cái này với a nhà em mà k có điểm chung.
Em thì cho rằng, ngoài quyền được "nói"/biểu đạt thì quyền được chết cũng quan trọng không kém.
Ck em lại phản đối gay gắt và nói nếu làm vậy quá rủi ro, và nhiều hệ luỵ. Cái gì chả có hệ luỵ và rủi ro, nhưng tôn trọng, văn minh và hướng tới Tự do thì con người có quyền Chọn cách sống và cả cách chết.
---
Em có suy nghĩ này vì em đã từng có tgian qua bệnh viện, ở đó có những người già sống thực vật tính cả bằng tháng bằng năm. Em nghĩ, nếu được Chọn chết, họ có chọn? Và hoàn toàn có thể lập di chúc, nếu tôi thực vật nửa năm, ko còn cách chữa hãy cho tôt chết chẳng hạn.

 

[Shingaku]

Mợ mà mợ VDL thì cccm trong này khéo lại book kín phòng.

Em từng "nghĩ" đến đó ạ, nhưng năng lực hành động chưa đủ lớn.
Ko phải khoe, chứ em đã được kiến tập 1 tgian tại 1 cty con được cty này mua lại trước đây (12 năm trước)

https://eucalia.jp/english/

"một công ty chăm sóc sức khỏe nổi tiếng chuyên cung cấp dịch vụ quản lý bệnh viện, hỗ trợ vận hành và điều hành các cơ sở chăm sóc người cao tuổi tại Nhật Bản"

 

[BDS68]

Em tranh luận cái này với a nhà em mà k có điểm chung.
Em thì cho rằng, ngoài quyền được "nói"/biểu đạt thì quyền được chết cũng quan trọng không kém.
Ck em lại phản đối gay gắt và nói nếu làm vậy quá rủi ro, và nhiều hệ luỵ. Cái gì chả có hệ luỵ và rủi ro, nhưng tôn trọng, văn minh và hướng tới Tự do thì con người có quyền Chọn cách sống và cả cách chết.
---
Em có suy nghĩ này vì em đã từng có tgian qua bệnh viện, ở đó có những người già sống thực vật tính cả bằng tháng bằng năm. Em nghĩ, nếu được Chọn chết, họ có chọn? Và hoàn toàn có thể lập di chúc, nếu tôi thực vật nửa năm, ko còn cách chữa hãy cho tôt chết chẳng hạn.

Nhiều khi nói thì dễ nhưng thực tế không dễ chút nào. Đầy người viện trả về, trên xe 115 đưa về quê còn có cả e kíp bác sỹ cùng trang thiết bị để nhằm duy trì thở oxy để đưa về đến nhà ko bị die trên đường. Về đến nhà cũng dựng rạp rồi thông báo tình hình cho người thân xa gần biết. Con cháu, họ hàng người thân nơi xa về đông đủ nhưng nghiệt nỗi đợi 3-5 ngày cụ vẫn chưa đi. Đến khi dỡ rạp người thân rời đi được vài hôm thì cụ mới đi.

Đấy, biết là chả sống được, phải thở oxy nhưng thử hỏi các cụ, các mợ liệu có mấy người dám thò tay rút ống thở của cha mẹ đang nằm trên giường để cụ ra đi thanh thản khi con cháu đông đủ và mọi sự đã chuẩn bị sẵn sàng ?

 

[trungunimor]

Hình như Vin sẽ triển khai mô hình cao cấp này ở khu Cần Giờ đó cụ. Còn các VDL bình dân chung phòng 10tr, riêng phòng cũng có, khoảng 14-15tr.

Bùi Hiển ở phòng riêng> 10m2, tự phục vụ mà còn phải trả> 20000k/ tháng( cách đây gần 10 năm)

 

[agrimeco]

Có cụ nữ 95 tuổi vẫn khá mình mẫn, đang ở viện dưỡng lão. Năm ngoái đứa cháu mua tặng cụ cái Voucher ở tiệm em rồi thuê taxi đưa cụ từ viện tới tiệm em để làm chân, tay, mày và tóc. Giờ cụ là 1 trong những khách ruột của tiệm em. Cụ chia sẻ là hơn 90 năm cuộc đời tao chưa bao giờ có được cảm giác này. Ở viện dưỡng lão định kỳ vẫn có người tới chăm sóc chân tay cho tụi tao, nhưng thật sự tới chỗ của mày nó khác hẳn.

Cụ còn kể, lần nào làm ở tiệm về, cụ cứ ngồi ngắm móng chân, móng tay mãi mà không chán, cụ nói sao thấy chúng nó đáng yêu thế, không già nua xấu xí như trước. Thỉnh thoảng cụ còn xoa chân xoa tay vì thấy nó mịn màng không sần sùi nữa. Đấy, có những niềm vui của người già khá giản dị và đáng yêu như vậy. Và con cháu thỉnh thoảng chỉ tặng cụ 1 chút quan tâm để họ thấy ấm lòng.

P/S: em phải có chục cụ là khách hàng VIP, bởi các cụ luôn muốn khi tới tiệm là phải được trò chuyện với em. Nên nhiều khi các cụ gọi điện đặt lịch thì câu đầu tiên là hỏi thế hôm đó thằng Honzik (tên thân mật của em) có ở đó không, tao muốn gặp mặt nó bữa đấy và lần nào các cụ cũng mang quà gì đó cho em.

P/S2: cụ 95 tuổi cũng là người tâm sự với em rằng mong muốn nhất của cụ lúc này là sẽ được ra đi 1 cách thanh thản nhất. Nên cụ dặn trước con cháu nếu khi tao không còn minh mẫn nữa thì đừng cố chăm sóc tao, kể cả tao đang trong viện dưỡng lão được chăm sóc khá chu đáo. Như vậy là lãng phí tài nguyên của xã hội, mà hãy ngừng can thiệp nếu có thể để tao được ra đi nhanh nhất. Còn nếu chẳng may tao ốm nặng thì tao mong được an tử để ra đi nhẹ nhàng bình an bên con cháu.

em vẫn chưa hiểu khác nhau giữa an tử và trợ tử là sao ạ? giả sử an tử là ko hỗ trợ ý tế để bn tự chết thì cũng khác gì tiêm liều thuốc ngủ đâu, có khi vẫn phải đau đớn khổ sở chứ nhẹ nhàng bình an làm sao bằng 1 giấc ngủ say

 

[Leanh65]

Em thấy cụ anh có vẻ bị kiểm duyệt hơi gắt nhể.

Hồi đẻ con lớn đầu nhà em cũng thuê 1 mợ gv 41 tuổi người quen ở quê ra kém em 1 tuổi mà mụ gấu kèm em như kèm kem. Được hơn 1 tháng thì cho gv về vì 1 số lý do trong đó có lý do: cho yên tâm. Các mụ ấy cứ là phòng còn hơn tránh, đánh nhầm còn hơn bỏ sót ấy mà.

 

[Shingaku]

Nhiều khi nói thì dễ nhưng thực tế không dễ chút nào. Đầy người viện trả về, trên xe 115 đưa về quê còn có cả e kíp bác sỹ cùng trang thiết bị để nhằm duy trì thở oxy để đưa về đến nhà ko bị die trên đường. Về đến nhà cũng dựng rạp rồi thông báo tình hình cho người thân xa gần biết. Con cháu, họ hàng người thân nơi xa về đông đủ nhưng nghiệt nỗi đợi 3-5 ngày cụ vẫn chưa đi. Đến khi dỡ rạp người thân rời đi được vài hôm thì cụ mới đi.

Đấy, biết là chả sống được, phải thở oxy nhưng thử hỏi các cụ, các mợ liệu có mấy người dám thò tay rút ống thở của cha mẹ đang nằm trên giường để cụ ra đi thanh thản khi con cháu đông đủ và mọi sự đã chuẩn bị sẵn sàng ?

Em nghĩ đề tài này giới Y học và Tâm lý học đạo đức học cũng đang tranh luận rồi.
Về góc nhìn của em thì vẫn thiên hướng "trong khả năng cho phép, con người vẫn nên có quyền chọn cái chết". Còn để làm sao tạo ra con người chọn chết văn minh, an toàn, không cực đoan thì là bài toán lớn.
Thành ra sẽ như ck em, "thôi em đừng nói tới cái mà phi hiện thực vậy đi". Kiểu vậy.

 

[YarisVerso]

nếu còn người nhà thì ko nói. Em đang hỏi những trường hợp ko có con cháu. Độc thân và họ vẫn có tiền ấy cụ.

Cái này thì cụ phải hỏi trực tiếp ở viện chứ em cũng chưa tìm hiểu. Có lẽ các viện dưỡng lão họ cũng đều có các hình thức ủy quyền cho những hoàn cảnh như thế?
Ngoài ra thì ở Hà Nội và các tỉnh đều có trung tâm bảo trợ xã hội tiếp nhận những người không nơi nương tựa - một hình thức nhà dưỡng lão của nhà nước. Em có ông bác quen có con cháu đông nhưng vì lúc trước cụ ấy lăng nhăng, có tới mấy bà vợ, bỏ mặc con cái nên về già bị con nó từ mặt hết. Sau cụ ấy vào trung tâm bảo trợ xã hội Hà Nội và mất ở đó.