[Funland] Vụ xử bắn Tạ Vinh dưới thời Cố Thủ tướng Việt Nam Cộng hòa Nguyễn Cao Kỳ

[dpl]

quan trọng là chúng nó có cộng đồng, như con bà chị e ở Paris dù về nhà mẹ chỉ nói tiếng Việt mà chúng nó vẫn nói tiếng Pháp sõi vì đi học, bạn bè, chứ tiếng Việt vẫn lơ lớ, học hành và bạn bè quan trọng hơn ở nhà nói cái gì

Ôi cộng đồng ng Hoa thì số 2 ko ai dám nhận là chủ nhật ạ đoàn kết cùng tiến lên chứ ko fai như...

 

[AKMM]

Dĩ nhiên những DN đó vẫn làm ăn được, nhưng cụ cũng có thể tự thấy so với những DN khác của VN thì họ cũng khá... bình thường. Vấn đề là người Hoa họ vẫn kinh doanh nhưng kiểu khống chế giá, hô mưa gọi gió, bao thầu và can dự vào hầu hết các sản phẩm tiêu dùng như lúc trước đã hết rồi, ngay cả những DN như cụ nêu tên cũng cực kỳ chật vật để tồn tại.
Trương Gia là bức tranh lớn hơn, nó có sự can dự vốn từ nước ngoài, bản chất của nó là...rửa tiền, không thể khác được. Vốn quá lớn nên mới có chuyện bỏ cả đống tiền mua BĐS và...để đó, còn chi tiết hơn về các thức kinh doanh hoặc cái gì đó sâu hơn bên trong thì em không thể biết được, nhưng suy cho cùng thì cũng chỉ là hình thức tìm kiếm lợi nhuận bằng cách mua tài sản rẻ hơn thị trường, chiếm dụng dự án đất vàng từ nguồn tiền.... chưa được rửa sạch.

Em thấy nghiên cứu về ảnh hưởng kinh tế của người Hoa ở VN là một đề tài rất hay, rất thực tiễn, xứng đáng cho ra lò nhiều tiến sĩ kinh tế xịn đấy các cụ nhỉ

 

[Vô Dụng]

những doanh nghiệp của họ không còn vị trí thống trị hoặc thao túng được như trước đây do hiện nay dung lượng thị trường đã quá lớn, giữa sản xuất và làm thương mại có sự thay đổi tỉ lệ chứ k phải chỉ quanh quẩn chợ Lớn và vài tỉnh nam bộ như trước kia! Em vẫn nghĩ nếu xét cùng lĩnh vực và cùng nhau đi “ra chợ” mà các doanh nghiệp của ta không có chính trị lẫn 1 số cơ chế ưu đãi thì k có cửa so với họ?

Em đồng ý với cụ ở quan điểm, nếu chơi sòng phẳng thì mình khó mà hơn họ được

 

[AKMM]

những doanh nghiệp của họ không còn vị trí thống trị hoặc thao túng được như trước đây do hiện nay dung lượng thị trường đã quá lớn, giữa sản xuất và làm thương mại có sự thay đổi tỉ lệ chứ k phải chỉ quanh quẩn chợ Lớn và vài tỉnh nam bộ như trước kia! Em vẫn nghĩ nếu xét cùng lĩnh vực và cùng nhau đi “ra chợ” mà các doanh nghiệp của ta không có chính trị lẫn 1 số cơ chế ưu đãi thì k có cửa so với họ?

Em nghĩ các doanh nghiệp của người Hoa ngày càng ít chi phối ở VN không phải do thị trường VN đã quá lớn, vì đơn giản nhìn các nước ĐNÁ khác có thị trường phát triển hơn VN đều bị doanh nhân gốc Hoa thống trị.

Đầu tiên để lớn mạnh có tầm ảnh hưởng lớn đển thị trường, anh sinh xã hội như Vingroup thì không thể vì nhà nước sẽ không cho phép. Những mảng tiêu dùng thiết yếu nếu doanh nghiệp Hoa dần thống trị như Masan thì nhà nước cũng không thích, trước sau cũng sẽ bị tuýt còi.

Ngoài ra để lớn nhanh thì cần vay vốn nhiều, chắc chắn các doanh nghiệp lớn như Vin, Masan, Hòa Phát đều được nhà nước hỗ trợ ít nhiều về vốn, pháp lý, cấp phép, ... đổi lại doanh nghiệp Hoa thì sẽ khó hơn nhiều.

Tuy nhiên người Hoa vẫn có thể thành công ở các lĩnh vực ít nhạy cảm hơn, quy mô nhỏ hơn như Bitis, Thiên Long, Thành Thành Công, Kinh Đô, ... có thể họ vẫn còn chỗ đứng nhất định nhưng tầm ảnh hưởng càng ngày càng ít dần do sự lớn mạnh của thị trường. Lý do họ không tiếp tục phát triển mảng này thì em cũng không rõ

 

[kijuto161]

Chắc do thành cộng đồng đủ hiểu nhau thì mới làm thế được. Ở VN thì cùng phường hội buôn bán với nhau nhiều khi cũng chỉ cần điện thoại, ký sổ là được. Ngay anh em xã hội khi đánh lô, đánh bóng cả tỉ đồng với nhau cũng chỉ cần gọi điện nói mồm là đủ.

Mình tiếp xúc văn hóa TQ nhiều thì cũng hiểu ngay bên đấy người với người vẫn âm mưu lật lọng nhau như ngóe còn gì. Do đó, em nghĩ không phải cứ người Hoa là uy tín. Có điều em cũng công nhận, từ các kinh nghiệm mà người Việt chia sẻ với nhau thì trong làm ăn người Hoa uy tín hơn thật.

Tất nhiên là đâu cũng có chuyện này chuyện kia rồi cụ, vấn đề là tỉ lệ thôi! Hơn nữa có biết rõ cách thức hoạt động hay “bí kíp” của họ rồi có khi vẫn rất khó để làm theo vì những ước lệ cộng đồng như vậy có tuổi đời như cả cộng đồng ấy rồi! Nó nằm sẵn trong “máu” họ nên có lẽ được tôn thờ như 1 thứ tôn giáo, mọi người tự thấy phải có trách nhiệm duy trì và đảm bảo sự uy tín của bản thân. Họ đi đâu cũng có các hội quán và các nguyên tắc được tuân thủ khá triệt để. Cá nhân em đã chứng kiến 1 trường hợp người Hoa ở chợ lớn thiếu nợ trong 1 vụ làm ăn đã ngay lập tức bán nhà trả nợ dứt điểm (cách đây gần 20 năm), em chợt nghĩ nếu trường hợp đó là người Việt mình thì liệu có pha xử lí như vậy k?

 

[AKMM]

Tất nhiên là đâu cũng có chuyện này chuyện kia rồi cụ, vấn đề là tỉ lệ thôi! Hơn nữa có biết rõ cách thức hoạt động hay “bí kíp” của họ rồi có khi vẫn rất khó để làm theo vì những ước lệ cộng đồng như vậy có tuổi đời như cả cộng đồng ấy rồi! Nó nằm sẵn trong “máu” họ nên có lẽ được tôn thờ như 1 thứ tôn giáo, mọi người tự thấy phải có trách nhiệm duy trì và đảm bảo sự uy tín của bản thân. Họ đi đâu cũng có các hội quán và các nguyên tắc được tuân thủ khá triệt để. Cá nhân em đã chứng kiến 1 trường hợp người Hoa ở chợ lớn thiếu nợ trong 1 vụ làm ăn đã ngay lập tức bán nhà trả nợ dứt điểm (cách đây gần 20 năm), em chợt nghĩ nếu trường hợp đó là người Việt mình thì liệu có pha xử lí như vậy k?

Em nghĩ do truyền thống kinh doanh buôn bán của người Hoa đã hình thành từ lâu đời, mà để kinh doanh lâu dài thì phải có chữ tín. Chỉ khi được cộng đồng tín nhiệm thì mới làm ăn buôn bán được. Do đó chữ tín nó dần thành văn hóa của họ.

Ở VN thì thương nghiệp mới hình thành chưa lâu, cần thời gian để chữ tín hình thành.

 

[AKMM]

Em đồng ý với cụ ở quan điểm, nếu chơi sòng phẳng thì mình khó mà hơn họ được

Thị trường thế giới rất rộng lớn, có nhiều mảng người Việt làm tốt và tốt hơn người Hoa. Trên thế giới cho đến giờ người phương Tây, Nhật, Hàn vẫn đang làm kinh tế tốt hơn người Hoa (có thể sau này khác) chúng ta còn có thể cạnh tranh được thì cớ sao phải sợ người Hoa.

 

[biển xanh06]

. Người Pháp rút thì ổng cũng bỏ vợ. Bà vợ mang 5 người con về Pháp tự nuôi, cả 5 người con này không bao giờ quay trở lại Việt Nam và không hề nhắc gì tới cha cũng như quê cha. Hồi đấy thiếu gì người bảo ông Kỳ đá mẫu quốc Pháp, bám ngay đít cha nuôi Mỹ.

Chi tiết này em nghĩ cụ hơi quá lời với cụ Kỳ. Em đọc trong hồi ký của bà Tuyết Mai, có kể giai đoạn lấy ông Kỳ, ông vẫn nuôi mấy con trai, chưa kể chu cấp cho các chị gái. Có bức ảnh trong cuốn hồi ký đó bà Tuyết Mai bế Kỳ Duyên cỡ 1-2 tuổi, bên cạnh là 3 con trai ông Kỳ khoảng 15- 17 tuổi. Bức ảnh chụp ở Việt Nam.

 

[Gia Bảo Anh]

nhân chứng sống là đây chứ đâu? Thớt hay quá, thks cụ chủ Ngao5

 

[kijuto161]

Thị trường thế giới rất rộng lớn, có nhiều mảng người Việt làm tốt và tốt hơn người Hoa. Trên thế giới cho đến giờ người phương Tây, Nhật, Hàn vẫn đang làm kinh tế tốt hơn người Hoa (có thể sau này khác) chúng ta còn có thể cạnh tranh được thì cớ sao phải sợ người Hoa.

Ở đây đang nói đến khả năng sản xuất hàng và làm thương mại hàng tiêu dùng, thực phẩm và 1 số hàng thiết yếu thôi cụ. Còn sản xuất công nghiệp, công nghệ cao… của phương Tây, Nhật, Hàn thì nó còn liên quán đến nhiều thứ lắm. Em thì chỉ thấy ở VN có lẽ ta hơn họ ở mỗi mảng phanlobannend Về nghành hàng tiêu dùng có trường hợp khá đặc biệt là cty nhựa Long Thành (bố Minh nhựa) là người Việt và là ngoại đạo xông vào lĩnh vực của người Hoa, cạnh tranh sòng phẳng vẫn lên soái!

 

[z300]

Việt Nam hiện nay cần áp dụng lại 1 số luật thời chiến thì đất nước mới trở lại khuôn phép được!

 

[lenhhoxung1980]

Tướng Kỳ, cũng như hầu hết các tướng chế độ Nam Việt Nam, thể hiện rất rõ tính anh hùng cá nhân, thể hiện cái tôi riêng biệt chứ không phải tính chất một người lính trong một tập thể. Thường được khen ngợi với những mỹ từ kiểu anh hùng, lãng tử..., nghe thì hay nhưng với quân đội chuyên nghiệp thì phế vl. Tướng chỉ huy chứ phải chú binh nhất đâu mà chơi trội. Những hành động đúng trẻ trâu, phải quan đội tử tế thì kỷ luật chứ khen ngợi gì.

Còn về cá nhân ông Kỳ, he he, cũng chả tài ba gì cho lắm đâu. Thời thế thế thời thôi. Khi còn người Pháp thì ông Kỳ bám mẫu quốc, lấy một cô đầm Pháp, trở thành thân tín của chủ Pháp. Người Pháp rút thì ổng cũng bỏ vợ. Bà vợ mang 5 người con về Pháp tự nuôi, cả 5 người con này không bao giờ quay trở lại Việt Nam và không hề nhắc gì tới cha cũng như quê cha. Hồi đấy thiếu gì người bảo ông Kỳ đá mẫu quốc Pháp, bám ngay đít cha nuôi Mỹ.

Ổng còn có 1 cô con gái với 1 vũ nữ. Cũng không nuôi nấng gì và chả bao giờ nhắc đến luôn. Cô này cũng coi như không quan hệ gì với ông Kỳ.
Người con duy nhất thường xuyên nhắc đến ông Kỳ là cô con gái MC nổi tiếng Kỳ Duyên.
Người như thế chả bao giờ em đánh giá là người tốt hay giỏi cả.

Ông Kỳ được cái thức thời. Thua là nhận thua chứ không cãi vã, ong đơ, đổ lỗi. Mà hầu hết tướng cao cấp, nội các chế độ Nam Việt Nam nhân thua tâm phục khẩu phục cả. Họ là người trong cuộc, họ rõ hơn ai hết lẽ phải, chính nghĩa, sức mạnh..., đứng về phía nào. Mấy ông hô hào phục quốc toàn thứ gì đâu không, chống mõm chứ yêu với thương nòi thương nước quái gì.

Vụ giết ông Tạ Vinh này cũng thế. Ông Vinh cũng mới thuộc lớp thương gia Hoa kiều tầm tầm thôi chứ chóp bu của giới này ông Kỳ có dám động đến quái đâu. Chuyên chọn quả hồng mềm mà bóp, sao không bóp quả sầu riêng kìa?
Mà nhất là giết ông Vinh xong có giải quyết được cái gì không? Giết người mà không giải quyết được, còn hàng vạn thương gia gốc Hoa khác khống chế thị trường Nam bộ thì giết để làm cái gì? Chơi trội lấy tiếng à?
So với anh Ba em thì chả bằng cái móng tay, nói cho nó nhanh.

Anh 3 thì kinh dồi. Tuy quả đó hơi nặng tay, nhưng gần như đánh sập Hoa Kiều Chợ Lớn

 

[huyleck]

Ở đây đang nói đến khả năng sản xuất hàng và làm thương mại hàng tiêu dùng, thực phẩm và 1 số hàng thiết yếu thôi cụ. Còn sản xuất công nghiệp, công nghệ cao… của phương Tây, Nhật, Hàn thì nó còn liên quán đến nhiều thứ lắm. Em thì chỉ thấy ở VN có lẽ ta hơn họ ở mỗi mảng phanlobannend Về nghành hàng tiêu dùng có trường hợp khá đặc biệt là cty nhựa Long Thành (bố Minh nhựa) là người Việt và là ngoại đạo xông vào lĩnh vực của người Hoa, cạnh tranh sòng phẳng vẫn lên soái!

Hoa hoét giờ có Bitis, bút bi thiên long, và anh ruồi là có tiếng trong giới sản xuất cụ ak
Mà so với các dòng đại gia Đông âu về hay nhân tài nội địa Hoà phát, Trường Hải, T&T BRG .... thì có cửa mà so ko cụ
Hoa giỏi nhưng đừng thần tượng quá, thiên về nhỏ lẻ mánh mung áp phe thôi, thời giờ là làm to, sòng phẳng, hội nhập, thì tụi kia lại càng đuối

 

[cuhaifus]

Em thấy nghiên cứu về ảnh hưởng kinh tế của người Hoa ở VN là một đề tài rất hay, rất thực tiễn, xứng đáng cho ra lò nhiều tiến sĩ kinh tế xịn đấy các cụ nhỉ

Chắc chắn là chất lượng hơn đề tài về cầu lông rồi

 

[kijuto161]

Hoa hoét giờ có Bitis, bút bi thiên long, và anh ruồi là có tiếng trong giới sản xuất cụ ak
Mà so với các dòng đại gia Đông âu về hay nhân tài nội địa Hoà phát, Trường Hải, T&T BRG .... thì có cửa mà so ko cụ
Hoa giỏi nhưng đừng thần tượng quá, thiên về nhỏ lẻ mánh mung áp phe thôi, thời giờ là làm to, sòng phẳng, hội nhập, thì tụi kia lại càng đuối

2 cty sau vẫn là tài chính - bds, còn 2 cty đầu em k tin là nếu họ có cơ hội họ làm còn hơn!

 

[vinhhanh76]

Lứa đó trước đi lính cho Pháp, học trường võ bị ra, sau Pháp bị hất cẳng thì bám váy Mỹ nên lên nhanh thôi.

Trong vòng 2 năm; từ năm 1963 - 1965, Ông Kỳ thăng từ Trung tá lên Thủ tướng bác ạ.

 

[huyleck]

2 cty sau vẫn là tài chính - bds, còn 2 cty đầu em k tin là nếu họ có cơ hội họ làm còn hơn!

Cơ hội có đều cho cả mọi người, chớp dc thời cơ cũng là 1 cái tài phải ko cụ,
Mấy cái tên kể trên chỉ là 1 lát cắt nhỏ, còn đầy những Cty tương tự của người Vn xịn,
Còn T&T và BRG mà cụ bảo là cty tài chính thf ko đúng, tập đoàn đa ngành có sở hữu ngân hàng là Bt, mà tài chính cũng là thế mạnh của Hoa hoét đó chứ phỏng ạ

 

[kijuto161]

Cơ hội có đều cho cả mọi người, chớp dc thời cơ cũng là 1 cái tài phải ko cụ,
Mấy cái tên kể trên chỉ là 1 lát cắt nhỏ, còn đầy những Cty tương tự của người Vn xịn,
Còn T&T và BRG mà cụ bảo là cty tài chính thf ko đúng, tập đoàn đa ngành có sở hữu ngân hàng là Bt, mà tài chính cũng là thế mạnh của Hoa hoét đó chứ phỏng ạ

em đã nói ở trên là trong phạm vi hàng tiêu dùng, còn mấy đại gia cụ kể là tài chính, ngân hàng, bds! Ngay cả Hoà Phát cũng làm bds rồi, Trường Hải thì bds công nghiệp! Những lĩnh vực này em k đủ hiểu biết để lí giải lí do tại sao họ k tham gia vào, có lẽ là quá nhiều rào cản cũng như có cả tính chất chính trị chứ em k tin là họ k đủ khả năng làm lớn!

 

[bspvietnam]

Đây là giai đoạn hỗn loạn và khó hiểu nhất về lịch sử cận đại.
Nếu xét theo dòng chảy và sự tiếp nối cai quản đất nước thì nhà Nguyễn cai quản đến năm 1858 thì Pháp đặt chính quyền bảo hộ nằm trong khối liên hiệp Pháp. Đến tháng 3 năm 45 vua BẢO ĐẠI thu hồi toàn vẹn lãnh thổ từ Pháp, tuyên bố độc lập với tên đế quốc VN, nằm trong khối đại đông á do nhật đứng đầu. Tháng 8/45 vua BĐ thoái vị, trao ấn kiếm cho CP VNDCCH, vua BĐ về làm cố vấn chính phủ. Như vậy CP VNDCCH kế tục hoàn toàn quyền cai quản đất nước bằng việc tiếp nhận THOÁI VỊ từ vua BĐ và các vật biểu trưng của CQ là ẤN và KIẾM.
Đến thời điểm này, quyền cai quản đất nước từ Nhà Nguyễn => Pháp => Đế quốc VN (mặc dù Nhật kiểm soát)=> CP VNDCCH.
Không hiểu thế nào mà người Pháp lại lấy được bộ ẤN,KIẾM (vật biểu trưng của quyền cai quản quốc gia) và trao lại cho vua BĐ vào năm 1952 tại Đà Lạt.

Dạ, nếu cụ phân biệt chi tiết thì tôi cũng mạn phép trình bày thế này ạ:

Trước tháng 4/1945, tại Việt nam không có chính phủ nào của người Việt, chỉ có Triều đình Huế và chỉ có quyền lực (danh nghĩa) tại Miền Trung.

Tháng 4/1945, sau khi đảo chính Pháp, Nhật hậu thuẫn thành lập Đế quốc Việt nam. Đây là chính phủ đầu tiên về danh nghĩa của người Việt, mặc dù hoàn toàn là bù nhìn của Nhật. Đầu tháng 8/1945, khi Nhật lộ rõ thua trận Đồng minh thì chính phủ Đế quốc Việt nam tự giải tán (còn trước cả Khởi nghĩa 19/8).

Khi Pháp quay lại Nam bộ thì đã hậu thuẫn các lực lượng phi Việt Minh tại Nam bộ thành lập cái gọi là "Hội đồng Nam kỳ", và trên cơ sở đó, ngày 1/6/1946 tuyên bố thành lập Cộng hòa tự trị Nam Kỳ, coi như tự tách Nam kỳ ra khỏi Trung và Bắc Kỳ.

Ngày 8/3/1949, Pháp và Bảo Đại ký hiệp ước thành lập Quốc gia Việt nam do Bảo Đại làm Quốc trưởng. 1 tháng sau, Nam Kỳ bỏ phiếu giải tán CH tự trị, sát nhập vào Quốc gia Việt nam.

Như vậy, trên đất Nam Kỳ từ 1945 đến 1975 không phải chỉ có "một chính phủ duy nhất và liên tục" mà đã từng có đến 4 chính phủ là Đế quốc Việt nam (4-8/1945, chung với Trung và Bắc Kỳ), Cộng hòa tự trị Nam kỳ (1946-1949), Quốc gia Việt nam (1949-1955, chung với Trung và Bắc kỳ) và Việt nam Cộng hòa (1955-1975).

Cụ phải hết sức để ý 1 chuyện là cả 3 chính phủ: Đế quốc Việt nam, Cộng hòa tự trị Nam kỳ và Quốc gia Việt nam đều không có quân đội. Tất cả những người Việt đi lính cho "Phe quốc gia" trước năm 1955 đều là đi lính cho Pháp.

Mãi đến khi VNCH thành lập (1955) thì VNCH mới có quân đội và người Việt ở "phía bên kia" mới chính thức đi lính cho Quân đội VNCH.

 

[Moriarty]

Anh 3 thì kinh dồi. Tuy quả đó hơi nặng tay, nhưng gần như đánh sập Hoa Kiều Chợ Lớn

Ông Kỳ diệt Tạ Vinh để dằn mặt, thu phục thêm 1 thế lực kinh tế để củng cố quyền lực chứ diệt tham nhũng cái nỗi gì. Diệt tham nhũng mà chả thấy thằng quan nào bị xử, nhìn sang bên kia cụ Hồ ngày xưa tử hình Trần DỤ Châu mới xứng đáng là diệt tham nhũng.